Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V Řezně duchovní zneužívali chlapce ze sboru, který řídil papežův bratr

Skandál se sexuálním zneužíváním dětí v německých církevních institucích zasáhl i chlapecký pěvecký sbor z Řezna. "Chrámové vrabčáky" údajně v 50. a 60. letech zneužívali dva duchovní. Oba muže, kteří už zemřeli, tehdy potrestal soud. Věhlasný sbor v té době řídil také bratr současného papeže Benedikta XVI.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

proLogos

Neco z církevních statistik...

Než někdo odsoudí celek, musí znát, jak dalece je zasažen. Církevní hierarchie je specifický okruh už vzhledem k celibátu. Věřící jsou specifický okruh kvůli všudypřítomnému učení, které se vůči pokleslé sexuální morálce staví silně odmítavě.

Tvrdím, že na církev není možné vztahovat nějaká obecné statistiky. Nevím, jestli si taky kdo uvědomil, že 60. léta jsou roztřesenými léty sexuální revoluce a nuceným ústupem církve ze společnosti do kostelů.

Sexuální zneužívání Irsko: celkem asi 3700 kleriků, podezřelých 150, obviněno 46, zatím usvědčeno 11. (víc o Irsku http://res.claritatis.cz/komentare/kultura/zernov-oslici/3466).

USA: 41406 kněží, 68115001 katolíků. 1950–2002 obviněno 4450 kněží (4%), usvědčeno asi 2715. Německo r.2003: 14694 kněží, šetřeny 3(?) osoby, kvůli promlčení nedošlo k soudu. Celosvětově 2010 katolická církev obsahuje z celkem 1.166.000.000 věřících asi 409.000 kněží.

Označení jako "Pedofilní církev" i plošný orlí dohled jsou tedy jaksi mimo měřítko.

0/0
6.3.2010 20:41

Mirek60

Re: Neco z církevních statistik...

Děkuji za statistiky, ale ty přece žádný atraktivní článek neudělají .Dalo to novivnářům asi dost práce vyhledat něco x let starého v instituci kde působil bratr papeže. (A navíc tam v o chlapce na internátě pečují především laici (z toho alespoň polovina žen). Na Georga Ratzingera nevyhrabali nic (a to se jistě hodně snažili), než  že žáky v době kdy se to smělo a bylo normální občas i pohlavkoval .Jinak je spíše ostuda,že v novinách najdeme toto a ne nic bližšího o této instituci (Regensburger Domspatzen) , která patří ke kulturní tradici Evropy - je starší než 1000 let, případně o Ratzingerovi - některé jeho nahrávky stojí za to slyšet.

Podívejte se , jak se po těchto zprávách v tisku zvrhává diskuse na Youtube http://www.youtube.com/watch?v=ecY79W6DPDs. 

Ale tak už to chodí, když se nedá udeřit přímo papeže, zkouší napadnout někoho jemu blízkého. ( u nás, když se na K.Čapka vrhali ti,kteří si netroufali na TGM ).

0/0
15.3.2010 11:27

martin atuhal

homo fogo

homosexualni pedofilie je vsudypritomna, sam jsem se s ni setkal, kdyz jsem navstevoval sportovni krouzek jako dite. nelze to prirovnavat k cirkvi. ikdyz od techto lidi by to clovek nejmin cekal.

0/0
6.3.2010 13:18

captain cook

proLogos

obhajce katolicke cirkve. At se mu predlozi jakykoliv precin proti humanite nebo moralce spachany cleny katolicke cirkve, prip. jinymi ve vyssi pozici zametavany pod koberec, vzdycky na to najde vymluvu, omluvu, vytacku.

Advokat katolicke cirkve z povolani, ktery ma za ukol cistit jeji 'image" v ocich siroke verejnosti?

0/0
6.3.2010 3:02

proLogos

Re: proLogos

Jestli jste si nevšiml, proti nim samotným vytáčky nehledám.

Jen mi přijde opravdu mimo, když já (a 99% ostatních katolíků) jsem si žádnýho chlapečka nepodal a jsem s pedofily a zneužívači házen do jednoho pytle.

Vina je těch, kdo ji nesou. Najděte ji a jasně pojmenujte. Já se nebráním spoluúčasti na odškodnění, protože stín padnul na celou církev, ale prostě se ničím necítím vinen.

Já nevím, jestli si to uvědomujete, ale stále se tady bavíme o stovkách jedinců na světě, od jejichž chování se miliardová církev jasně distancuje. Nepřijde Vám blbý z nenávisti ničit celej celek? Kdybyste věnoval větší péči zločinu jako takovýmu, a člověku, co ho vykonal, udělal byste pro spravedlnost líp. Takhle jen bouráte snahu ostatních normálních, schopnejch a obětavejch lidí na Zemi.

Především proto se s Vámi většinou neshodnu a především proto se cítím "povolán čistit image" od tisíckrát vyřčených flusů, co se pak nespočtukrát zopakujou..

0/0
6.3.2010 8:42

Terzi

Re: proLogos

Vážený pane, s Vaším, jinak na zdejší diskuze velice slušným příspěvkem, nesouhlasím. Ti zločinci jsou/byli zaměstnanci církve, která káže ony morální hodnoty, které takto odporně poplivali a přístup jejich nadřízených věci tutlat byl neméně odporný.. To že z miliardy katolíků najdeme další desetisíce, statisíce pedofilů a jiných zvrhlíků, určitě uznáte, ale tady se jedná o "normální" hříšníky, které nikdo neřeší, protože se statisticky nijak nevymikají... Rv

0/0
6.3.2010 11:58

martin atuhal

Re: proLogos

ty najdete i mezi ateisty a mnohem vice! !!

0/0
6.3.2010 13:20

Terzi

Re: proLogos

..ale o tom právě hovořím, ne? Pan proLogos zlehčuje, obhajuje situaci tím, že tvdí, že se jedná o stovky jedinců mezi miliardou věřících, což jak jistě uznáte je nesmyslné přirovnání....stovky odhalených jedinců se jedná o kněží!!

0/0
6.3.2010 13:51

proLogos

Re: proLogos

Beru. Měl jsem to upřesnit. Mluvil jsem o stovkách známých zločinců a rozhodně ještě nejsou známí všichni.

Podle wiki má různě silné pedofilní sklony až 60% lidské populace. Nedokážu to posoudit. Vím jen, že katolické učení pedofilní i homosexuální jednání odsuzuje, přesto se nezříká jedinců z hierarchie, ktěří se provinili a snaží se za ně jejich vinu napravit.

Nechci omlouvat tu vinu, chci bránit ten zbytek od zevšeobecňování.. A procento vinných v celku? Zohledněte si ten poměr sama..

0/0
6.3.2010 15:00

Petr Kubík

Re: proLogos

Kecy.

0/0
7.3.2010 21:55

duhastrecht

Před 50 lety...dávno zemřeli...

a z titulku má člověk pocit, že to bylo dneska ráno;-D;-D;-D

Což takhle jiný titulek, redakce, třeba "Skandál v Německu, Adolf Hitler vyhrál volby", to by  bylo něco podobně "aktuálního" ;-D

0/0
5.3.2010 17:52

dehtak

Re: Před 50 lety...dávno zemřeli...

R^R^

0/0
5.3.2010 21:06

Petrsafra

Re: Před 50 lety...dávno zemřeli...

to jsou ti naši slavní mocipáni z novin

0/0
5.3.2010 22:55

Petrsafra

Re: Před 50 lety...dávno zemřeli...

hlásná trouba zlého

0/0
5.3.2010 23:06

oId fashioned Vince III..

Domspatzen...

0/0
5.3.2010 17:51

499

A jakou to má souvislost?

To je jako kdyby napsali, že se tohle dělo v Německu, které sousedilo s Československem......

0/0
5.3.2010 17:14

Mychal.B

Bambini di Regensburg

:-)

0/0
5.3.2010 16:34

Králík z klobouku

Nic nového pod sluncem, vše už tady bylo

Církvi se vracejí hony na čarodějnice, které s oblibou pořádala. Ty dnešní aféry jsou asi tak stejně věrohodné a opodstatněné a na jejich rozpoutávání a rozdmýchávání se podílejí docela stejné typy lidí, které tehdy brojily proti těm hnusným čarodějnicím, které uhranuly spoustu dětí i dobytka a způsobovaly krupobití a sucha. Kdo na to má talent, dokáže čarodějnic a pedofilů vyrobit kolik chce, a lůza mu ještě bude tleskat.

0/0
5.3.2010 16:08

proLogos

Re: Nic nového pod sluncem, vše už tady bylo

Katolická církev se 200 let honům na čarodějnice bránila. Ale asi je fakt, že se katolíci nahonili dost jindy a jiné..

0/0
5.3.2010 17:09

proLogos

UŽ ZASE...

... PŘED PADESÁTI LETY.. Velmi výživná zpráva o dvou dávno odhalených, potrestaných a 30 let zemřelých vinících.

-

Tyhle články mi připadají fakt bulvární a nevidím v tom jinej smysl, než šponovat umělou aféru uvnitř církve. ÚPLNĚ TADY CHYBÍ OBECNÉ SROVNÁNÍ se sekulárními institucemi, uvědomil si to už někdo z těch, kdo mají hlídat vyrovnanost zpravodajství a etiku?. Kéž byste se stejnou vervou psali o ostatních školách, novináři - a pěkně 60 let nazpět!!

-

Tuhle jsem něco četl o tom, že někteří ze zneužitých Němců sami posílají své děti do církevních škol, protože jejich vedení prostě důvěru lidí neztrácí. Tolik ke zkratkovitým názorům, kterých je tady plno..

0/0
5.3.2010 15:40

captain cook

Re: UŽ ZASE...

obhajujes neobhajitelne

0/0
5.3.2010 15:46

proLogos

Re: UŽ ZASE...

Ani tak nechci obhajovat, jako se spíš strefit do nesolidnosti Idnes.

0/0
5.3.2010 15:54

Terrormachine

Re: UŽ ZASE...

je tu jeden dolezity rozdiel; sekularne organizacie sa netvaria ze maju monopol na moralku

0/0
5.3.2010 15:51

proLogos

Re: UŽ ZASE...

A církev se zároveň netváří, že pedofilie kdekoli - i uvnitř církve je obhajitelná či oprávněná. Přesně naopak. Studujte velmi kritická slova, která byla vyřčena a dojde Vám to.

0/0
5.3.2010 15:56

Králík z klobouku

Re: UŽ ZASE...

Celibátem určitě není, že se k práci s dětmi hrnou pedofilové. Tak  tomu vždycky bylo, je a bude v organizacích církevních i ateistických, státních o soukromých, celibát necelibát. Tak jako že k hasičům chodí pyrofilové, do armády sadomasochisti, k pohřebákům nekrofilové a sportu se zase věnují lidé, kteří mají nadání pro sport.

Ale církev si to nejspíš hnojí tím pokrytectvím a prudérností. To, co v leckteré jiné organizaci nebo v jiném prostředí projde bez povyku, je u upjatých a dogmatických katolíků problém. Ovšem ti, kteří rozpoutávají ty hony na zvrhlé duchovní, jsou ještě hloupější a ještě pokrytečtější, takže to si nevybereš.

0/0
5.3.2010 16:01

proLogos

Re: UŽ ZASE...

Já to nechci soudit. Neznám všechno. Štvou mě obvinění z pokrytectví, když půlka českýho národa nezná (a nemá zájem poznat) vlastní dějiny a šmahem soudí tradici církve..

Křesťanské učení je těžko dosažitelný ideál. Právě proto je v církvi o to víc vidět selhání jednotlivců. Není to ale o pokrytectví celku, ale o chybách jednotlivců.

Kristus říká něco v tom smyslu: "Když tě svádí tvé oko, vyloupni ho; když tvá ruka, usekni ji, neboť je pro tebe lepší chodit bez ní, než ztratit věčný život." Jasně vyjadřuje naléhavost všeho co řekl. Já potom přeci nemůžu říct: "Když mě svádí můj pud nebo cit, zahodím svůj slib věnování se Bohu a půjdu za babou, co mě chytla za srdce." Je to prioritách: buď já, nebo Bůh. Jakou by vlastně měl kněz mít prioritu? Jakou by vlastně vůbec měl mít prioritu věřící pedofil? Nedokážu si představit, že si neuvědomuje, co dělá. Je to divný.

0/0
5.3.2010 16:58

Terrormachine

Re: UŽ ZASE...

Problem je ze v cirkvi sa uplne kazda chyba oznaci za chybu jednotlivca, dokonca aj ked ju spravi papez.

0/0
5.3.2010 18:22

proLogos

Re: UŽ ZASE...

Ale to je možný jednoduše rozlišit, ne? Přeci, pokud "něco" odporuje církevnímu učení, není výsledek vina církve. Ba naopak, "církevní prostředí" přispívá k zvýraznění toho rozdílu mezi optimem a humusem.

0/0
5.3.2010 21:02

Terrormachine

Re: UŽ ZASE...

a co je to cirkevne ucenie? biblia je rozpravkova knizka ktoru si kazdy moze vylozit ako chce

0/0
5.3.2010 23:38

proLogos

Re: UŽ ZASE...

Pokud obviňujete Katolickou církev, její učení (tedy včetně mantinelů, kterými se vymezuje) je jasně stanoveno v Katechizmu katolické církve http://www.katechismus.cz/.

Je tam i vyhledávání klíčových slov. Třebas máte konečně možnost najít si, jak je církví vnímán celibát.

0/0
6.3.2010 8:53

Terrormachine

Re: UŽ ZASE...

Myslis ze tym zneuzitym detom nejake kriticke slova pomozu? Keby mal papez aspon nejaky naznak cti tak po tom co vsetko ta organizacia za 2000 rokov svojej existencie spravila ju sam dobrovolne rozpusti...

0/0
5.3.2010 16:42

proLogos

Re: UŽ ZASE...

Takže za vinu jednotlivců může celé společenství? Jak je to tedy s vinou společností, států, organizací? Uvědomte si, že oni jednotlivci se jednoznačně zachovali v rozporu s morálním i církevním učením. Jak za to můžete vinit církev jako celek?

0/0
5.3.2010 17:13

Terrormachine

Re: UŽ ZASE...

Samozrejme ze moze, kto ich prijal za clenov? Kazda organizacia sa sklada z jednotlivcov, ale prave preto ze zodpoveda za ciny jednotlivych clenov sa to vola organizacia, inak by to bola len neorganizovana skupina.

0/0
5.3.2010 18:25

proLogos

Re: UŽ ZASE...

Jenomže církev (katolická) nečí nějaká účelová nebo zájmová právní společnost. Je to společenství tvořené spíš příbuzenstvím názorů a stmelované kněžími. Názory vycházejí z jednoho zdroje a tradicí se předávají do budoucnosti.

Církev je kruh lidí, který je veden smyslem, ne účelem. A takové společenství nelze zrušit, protože jde o duševní, ne institucionální pojem. Pouze právně existuje. Asi tak nějak bych popsal ten rozdíl a vůbec důvod, proč je tu církev tak dlouho a s takovým vlivem, jako žádný jiný "lidský" výtvor. 

0/0
5.3.2010 21:45

proLogos

Re: UŽ ZASE...

Opravil bych se, když to čtu.. Církev se automaticky utváří smyslem (lidi žijí tak, jak cítí, že je to správné a sdružují se). Jako celek pak církev existuje s účelem posilovat a šířit to, co je správné..

Co je správné, to je otázka kontinuálního myšlenkového vývoje od dob Kristových. Právě proto je církev (nebo spíš to 2000 let utvářené učení) určitou morální autoritou.

0/0
6.3.2010 9:03

Terrormachine

Re: UŽ ZASE...

Skus najst podobny priklad v politike - keby sa nieco podobne stalo v armade, kazdy by okamzite ziadal odstupenie ministra obrany. Ale ked sa to stane v cirkvi, je to chyba jednotlivca a urcite nikto o nicom nevedel.

0/0
5.3.2010 18:27

proLogos

Re: UŽ ZASE...

Jde o různé věci a různé významy. Když se na přilbáh českých vojáků objevily nacistický emblémy, ONI byli postaveni mimo službu, možná měl problémy jejich přímý nadřízený. NIKDO nezpochybnil smysl armády, nikdo nežádal demisi ministra. Možná by se tak stalo, kdyby se armáda jako celek zapojila do revoluce, nebo doma zasáhla proti pokojný demonstraci.

Srovnejte činy kterékoli z armád v šedesátých letech (spadá nám sem Vietnam, okupace ČSSR...) s aktuální proticírkevní kampaní a s důsledky, které z toho církev vyvozuje (demise biskupů, přitvrzování pravidel, inspekce v seminářích, důslednost..)

0/0
5.3.2010 21:12

Terrormachine

Re: UŽ ZASE...

vazne chces porovnavat kreslenie obrazkov so zneuzivanim deti?

btw ze neodstupil cesky minister neznamena ze by neodstupil napriklad nemecky; vieme predsa ze v postsocialistickych krajinach sa vsetci drzia koryta kym mozu

0/0
5.3.2010 23:41

proLogos

Re: UŽ ZASE...

Spíš je to o tom, že nebyl (pokud vím) ani vyzván, aby odstoupil. Takže se koryta mohl držet dál.

Jak jsem už řekl, uvádím příklady různé váhy z armádního prostředí. Bylo například na základě zvěrstev v 50. letech zrušeno české vězeňství, nebo zrušena americká armáda po stažení z Vietnamu? Je to doba hippies, volná láska, pohoda, huleníčko, a k tomu statisícový protesty před Bílým domem PROTI VÁLCE A ZVĚRSTVŮM, nebo proti armádě?

Stejně tak protestuju já proti pedofilním kněžím a je mi hrozně líto jejich obětí. Nikdy ale nebudu protestovat proti "pedofilní církvi".

0/0
6.3.2010 9:14

FCB

Tak vracbaci meli v rukach

ustech i jinde jine "vrabcaky" ;-D

0/0
5.3.2010 15:29

Terrormachine

...

Cirkev nema v sucasnej spolocnosti co robit a mala byt davno zakazana spolu s nacistami a komunistami

0/0
5.3.2010 15:22

Jan9002

Ten zákon o celibátu je nenormální.

Není divu, že to tak dopadá.

0/0
5.3.2010 14:46

joxer

Re: Ten zákon o celibátu je nenormální.

Já se obávám, že někteří tam chodí jen kvůli tomu. ;-)

0/0
5.3.2010 15:04

proLogos

Re: Ten zákon o celibátu je nenormální.

Můžete možná napsat, že celibát nechápete.. Já stejně tak můžu napsat já, že "normální" je nejdřív si zjistit podrobnosti, než něco odsoudíte.

Vážně si myslíte, že absence celibátu něco změní na pedofilovi? Haha.

0/0
5.3.2010 15:17

captain cook

strucna historie celibatu v katolicke cirkvi

v anglictine

http://www.futurechurch.org/fpm/history.htm

Zajimave je toto -v devatem stoleti

"St. Ulrich, a holy bishop, argued from scripture and common sense that the only way to purify the church from the worst excesses of celibacy was to permit priests to marry."

Strucne: podle sv. Ulricha , biskupa v 9.stoleti , k ociste cirkve od nejhorsich nasledku celibatu je zapotrebi povolit knezim se zenit.

0/0
5.3.2010 15:38

proLogos

Re: strucna historie celibatu v katolicke cirkvi

A nebo: K uchlácholení svědomí z krádeže je třeba povolit krádež jako oprávněnou. Nějak tu větu prostě nechápu.

Možná tady pomůže kontext: V devátým století se na západě celibát teprve pomalu prosazuje, byť je přítomnej po celý dějiny církve (na východě vůbec: mništví a poustevnictví tam mělo od počátku ohromný morální vliv).

Západ žije v jiný situaci. Církev se postupně rekrutuje z pokřesťanštělých barbarů, kteří mají zažitý jiný náhled na soužití lidí, než je vlastní křesťanství. Uvedená věta souvisí proto spíš s tím, že proti celibátu existuje početná dobová opozice lidí, kteří nepotlačili (z ortodoxně římského pohledu) "barbarství".

0/0
5.3.2010 15:53

Váš příspěvek nebyl uložen.

mno-napadá mně jedna vtipná hláška

ze south parku, ale nechci přijít o život:-)

0/0
5.3.2010 14:45

send

No toto?

To by se v Hitlerjugend stát nemohlo ;-D

0/0
5.3.2010 14:34

Poslední Czarnian

Církev

http://www.youtube.com/watch?v=-HvQ8gmF_b4&feature=player_embedded

0/0
5.3.2010 14:23

petr_leicester

Cela katolicka cirkev

je dost zajimava, duchovni by meli zit v celibatu, ale ve Vatikanu je sex zakonem povolen uz od 12ti let tj. jeste s detmi..........

0/0
5.3.2010 14:23





Najdete na iDNES.cz