Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Spor o pomník Němcům v Novém Boru se řeší i v Německu

Spor o pomník popraveným Němcům v Novém Boru, který už několik let rozděluje město na nesmiřitelné tábory, se řeší už i v Německu. Problém zaujal prestižní deník Frankfurter Allgemeine Zeitung, který o kauze přinesl obsáhlý článek. Jsou to prestižní noviny, které nemají žádné politické zázemí a jsou nejprodávanějším německým periodikem v zahraničí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

už jsem tady opět

No, němci dostali jen a pouze to co páchali na občanech česk

oslovenska po statisících!!!!! Nic víc a nic méně:-)Na tom pomíku by mělo být napsáno, je to jen slabý odvar toho co jste vy, Váš národ a rasa:-)napáchali na nevinných civilistech,dětech,starcích,studentech a pod. Jste tady proto,aby jste již nikdy nemohli škodit:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))A toho historika bych zavedl do Osětimi a přivázal k bráně s tabulkou,ochránce,zastánce tady těch nadlidí:-)co páchali dobro na židech a národech světa:-)))))))Jinak můj děda ,když mu němci povraždili půlku rodiny,tak fašouni střílel jako králiky na honu!!!a to v době,kdy Mandlová, Havlovic rodina,pánové bankéři,podnikatelé,herci, hérečky,obchodníci, a další s nácky kolaborovali,hráli jim divadla,kina,chrápali s nimi a chlastali:-)))Ovšem:-))On je v zapomnění a tady tí dostávají své majetky nazpátek,jsou IN:-)))))))))))))))))))))

0/0
6.2.2010 9:01

janaboz

Pomník.

V  roce 1960 jsem nastoupila do Nového Boru do školy.Měla jsem spolužáky,kreří měli odsunuté otce,že byli v německé armádě.Měla jsem ty spolužáky ráda,ale něco mi vadilo.Mí rodiče málem zemřeli na konec války.Díky sovětské armádě se to nepodařilo.Ale nikdy jsme jim

 

 to nevičítala.Jejich otcové byli mladi a museli poslechnout rozkaz.Moje mamka vždy říkala,byli němci a fašisti.Při prohlídce domu našli němci u nás prase,které bylo pro partyzány.Mamka se loučila se životem sebe i své rodiny.Oni odešli a nic se nestalo.Byli to sudetští Němci.Fašismus byl krutý,ale byli lidi,kreří ho nechtěli a proč by neměli mít pomník.8-o

0/0
5.2.2010 23:30

Karelka

Re: Pomník.

všichni němci neodešli. Bydlím na severu Čech a zůstalo tu spousta němců. Dělal jsem v práci s němci a byli to bezva chlapi fronťáci. A jestli někdo postřílel ssáky, tak to je v pořádku. To byli jen a jen zabijáci! Oni rusáci věděli, proč je stříleli bez soudu, byli to zmije zlé i v zajetí!Váš humanismus některých je mimo. Potkal jsem se s ,,vnoučkem,, jistého Boehma, co měl velký podíl na vyvraždění Lidických lidí! Chlapi, kamarádi ho málem zabili, co to je za kreatúru, to byste mluvili jinak, po setkání s takovým xindlem! Mimochodem, můj nejlepší kamarád je němec a jeho otec bojoval v Polsku, Rusku a nikdo ho neodsunul. Známe se už přes třicet let s kámošem. Ten pomník tam nepatří, pokud byly mezi mrtvými ss!!!!

0/0
6.2.2010 0:53

nesmrtelná medvědice

nechápu, jak někomu může vadit pomník.

čest památce těchto zemřelých!!

0/0
5.2.2010 17:51

JUDr. madqwert Ph.D.

Re: nechápu, jak někomu může vadit pomník.

Čest jejich vraždění?

0/0
6.2.2010 9:05

Zorrrrrro

ubohost

zastrelit v cervnu 45 nekolik Nemcu byla naprosta ubohost - dukaz malosti a zkazenosti tech, kdo to provedli; ten, kdo dneska krici proti pomniku, bud nema seriozni informace (viz http://nassmer.blogspot.com/2009/12/pametni-deska-zastrelenych-nemcu.html) anebo je pouze dalsim malym nenavistnym cechackem...Rv

0/0
5.2.2010 11:31

Si0

No a co.

Řada sovětských vojáků, jimž u nás stojí pomníky, byla zase v komunistické straně, znásilňovali holky a zabavovali hodinky.

0/0
5.2.2010 10:25

Karelka

Re: No a co.

a tobě někdo musel ukrást rozum.EU

0/0
6.2.2010 0:31

Cenzorům příjemná lež

Kdo seje vítr, sklízí bouři.

0/0
5.2.2010 10:05

666999666

Já si připadám jak v blázinci,

přeci byli to Němci, kteří válku a příkoří spousty lidí způsobili. Jestli potom odplata byla či nebyla košer je mimo mísu a musí se posuzovat v té době a ne nyní. RvRvRv

0/0
5.2.2010 10:00

MadHawk

Re: Já si připadám jak v blázinci,

jj kdyby platilo oko za oko, tak mělo být celé německo zničeno a národ vyhlazen... Oni se to pokusili udělat to stejné...

0/0
5.2.2010 10:10

666999666

Re: Já si připadám jak v blázinci,

Já tomu rozumim, ale pokud někomu vyvraždili rodinu nemůžeš se divit že potom prvnímu náckovi ustřelil palici. Z dnešního pohledu je to samozřejmě nepřípustné.

0/0
5.2.2010 10:26

Quitman7

Re: Já si připadám jak v blázinci,

Někdo tu palici ustřelil, ale problém je, že  není zcela jasné, že ten bezhlavý byl "nácek". Samozřejmě takto uvažují pouze lidé, pro které není synonymum Němec a nácek.

0/0
5.2.2010 21:02

pokin

Re: Já si připadám jak v blázinci,

Přesně tak - prostě se domluvíme tak, že když nějaký stát začne válku a prohraje, tak až ta válka skončí, bude možné libovolně střílet jejich civilisty na ulici. Paráda.

0/0
5.2.2010 10:23

666999666

Re: Já si připadám jak v blázinci,

Civilisty s kvérem? Přečti si článek než začneš zvracet.

0/0
5.2.2010 10:28

pokin

Re: Já si připadám jak v blázinci,

Civilisty s kvérem je potřeba před smrtí ještě pořádně mučit.

0/0
5.2.2010 10:30

Si0

Re:

To je sice fakt, ale oni byli skvělými učedníky Stalina. Sověti taky válčili kolem sebe, kam oko dohlédlo.

0/0
5.2.2010 10:27

nibor

Re: Re:

Aneb existence, rozpínavost a zločiny komunismu omlouvá jakékoliv zločiny jiné.

0/0
5.2.2010 10:43

Si0

Re: Re:

Jistě že ne, ale nebrání to udržování komunistických pomníků.

0/0
5.2.2010 11:41

Hvězda Rudá

@@@

Zbourat. Kolik pomníků postavili germáni našim zavražděným lidem?

0/0
5.2.2010 9:40

Si0

Re: @@@

Po bývalých německých lágrech by se ledaccos našlo.

0/0
5.2.2010 11:42

Deratizátor is back!

Nejsme jako oni.

Hmmm... A v čem se vlastně lišíme? V tom že se nedokážeme vyrovnat s minulostí? V tom, že se nikdy nedokážeme zbavit nenávisti? Ne.

Jsme ještě horší. ;-(

0/0
5.2.2010 8:46

nibor

Re: Nejsme jako oni.

To je fakt, třeba pomník nebo alespoň pamětní desku Heydrichovi určitě taky nedovolíme postavit, ačkoliv by se na místě atentátu hodila, proč tam má stát jen pomník parašutistům, vždyť by to mohl být symbol usmíření!!. My se té odporné nenávisti prostě nikdy nezbavíme, jsme fakt hrozní;-(:-P

0/0
5.2.2010 9:19

Deratizátor is back!

Re: Nejsme jako oni.

Milý soudruhu. On někdo chtěl Heydrichovi stavět pomník? Tohle se stalo po válce. Tihle lidé byli bez jakéhokoliv soudu zavražděni a ponecháni pro výstrahu mrtví na chodníku. Pokud to tobě připadne normální, tak mně rozhodně ne. Navíc tihle lidé, kteří údajně byli členy nacistických organizací, nebo se u nich údajně našli zbraně, mohli mít alespoň právo na svoji obhajobu před řádným soudem. Když už od tohohle dala pryč i Tvoje strana, tak to už musí být opravdu svinstvo. Takže si laskavě schovej svoje demagogické kecy o nějakém pomníku Heydrichovi. Ještě štěstí, že takových lidí, kteří smýšlejí jako ty, už není tolik. A třeba už zanedlouho vymřou. Díky bohu.;-€ 

0/0
5.2.2010 10:23

nibor

Re: Nejsme jako oni.

Duševní kapacita lidí jako ty se obvykle vzmůže jen na nadávání do soudruhů každému, kdo si dovolil mít jiný názor než oni. Asi zasloužíš spíše soucit.

Na rozdíl od nás, co hodnotíme události z teplého křesla x let po válce, byly tehdy ještě hrůzy války a nacismu tvrdě aktuální. Určitě by bylo lepší, kdyby proběhl řádný soud, ale po šesti letech války a teroru chápu na rozdíl od mnohých, že ukončením bojů vášně okamžitě nevyhasnou, zvláště když každý den vylézají na povrch nové podrobnosti o nacistických zločinech.

Zakže chytnout náhodného civila a odstřelit ho je samozřejmě neomluvitelný zločin. Ale pakliže by se jednalo o členy nacistických organizací, tak bohužel pro ně sklidili to, co zaseli. Pochybuji, že by oni sami předtím projevovali nějaký soucit s oběťmi naci represí. Nebylo správné popravit je bez soudu, ale teď v klidu a míru se dobře dávají hraběcí rady.

0/0
5.2.2010 10:39

pokin

Re: Nejsme jako oni.

Jseš schopnej najít rozdíl mezi Heydrichem a

Johannem Langerem, narozeným 28. 1. 1873 v České Kamenici (Bőhmisch Kamnitz); katolické vyznání, ženatý, obuvník; bydliště Bor u Č. Lípy, předměstí Nový Sloup č. p. 182 ?

Asi ne, že...

0/0
5.2.2010 10:26

nibor

Re: Nejsme jako oni.

Jistěže, jakmile se vyjmenuje jeho adresa a místo a datum narození, je to jasný důkaz, že nikdy nemohl mít s nacismem nic společného. Anebo, zločiny páchal pouze Hitler a pár nejvýš postavených nácků. Vyhovuje?

0/0
5.2.2010 10:40

pokin

Re: Nejsme jako oni.

Jakej důkaz?? Ptal jsem se tě, jestli jseš schopnej poznat nějakej rozdíl mezi těmito dvěma lidmi. No asi ne, pro tebe je každej Němec automaticky Heydrich.

0/0
5.2.2010 10:47

nibor

Re: Nejsme jako oni.

Heydrich byl jeden z nejvýše postavených nacistů, ten druhý jedním z nejvýše postavených nacistů nebyl. Spokojen?

0/0
5.2.2010 10:58

pokin

Re: Nejsme jako oni.

To jsem rád. Takže v tomto kontextu argumentovat "je to stejné jako pomník pro Heydricha" je poněkud pitomost.

0/0
5.2.2010 11:01

nibor

Re: Nejsme jako oni.

Viz první příspěvek, na který jsem reagoval. Dotyčný těžko věděl, jestli byli vinni či nevinni, do jaké míry byli náckové ale odpor k tomuto pomníku už byl pro něho důkaz, jak se my nedokážeme vyrovnat s minulostí. Prostě, ať to byl kdokoliv, pomník je oprávněný. Takže jsem v reakci extrapoloval jeho logiku až k Heydrichovi (nemá pomník, je to špatné, nedokážem se vyrovnat s minulostí).  

0/0
5.2.2010 11:06

pokin

Re: Nejsme jako oni.

Jestli byli vinni čím?

0/0
5.2.2010 11:14

nibor

Re: Nejsme jako oni.

Hm, jak to vysvětlit...? Existuje slovní výraz zvaný "zločin", což je něco nepěkného, co se trestá. A právě spojení "vinni" se používá ve významu "vinni zločiny". Omlouvám se, měl jsem to napsat tak, aby to bylo srozumitelné opravdu pro každého.

0/0
5.2.2010 11:20

pokin

Re: Nejsme jako oni.

Já se neptám po tom, co to je "vina", já se ptám, čím byli tito lidé vinni.

0/0
5.2.2010 11:29

nibor

Re: Nejsme jako oni.

Já nevím, jestli byli vinni a tím pádem také nevím, jestli byla jejich likvidace oprávněná. Docela rád bych se dověděl, jak tro skutečně bylo.

0/0
5.2.2010 11:33

pokin

Re: Nejsme jako oni.

"Likvidace". Ano, to jste řekl přesně.

Jinak zastřelení civilisty bez soudu snad není "oprávněné" nikdy - to se dostáváme znovu na úroveň komanda v Lidicích.

K tomu pomníku - jednak nechápu, proč by lidi, kteří jsou "vinni", neměli mít pomník na hřbitově. A druhak je samozřejmě zvrhlé zavádění presumce viny, kdy se nemusí dokazovat vina, ale nevina.

0/0
5.2.2010 11:42

killy

Sarkasmus ?

0/0
5.2.2010 10:31

stroup

tak...

Tak tady je pár informací které se opět do článku nedostay...

http://nassmer.blogspot.com/2009/12/pametni-deska-zastrelenych-nemcu.html

0/0
5.2.2010 8:42

stroup

Re: tak...

 A zde jeden z příspěvků odpůrců památníku R. Uksy:

Mám-li vyslovit svůj názor na pomník, ...jsem jednoznačně pro jeho odstranění. ... Nikdo přeci nebrání tomu, aby si potomci popravených provinilců nezakoupili místo pro hrob a na něj umístili náhrobek s vhodným textem.

 - Ale přesně to se přece se souhlasem zastupitelstva stalo....

0/0
5.2.2010 9:23

nibor

Re: tak...

Tyhle stránky se dají doporučit k podívání se. Coby dokument hnědé špíny, naprosto si nezadající s tou rudou.

0/0
5.2.2010 9:53

stroup

Re: tak...

A ty si jako inteligentní člověk jistě vybereš pouze informace ověřitelné z jiných zdrojů. Byl to odkaz na článek a promiň, nikde jsem dle svého názoru nenašel vyváženější informace o daném pomníku.

0/0
5.2.2010 10:02

nibor

Re: tak...

Napadal jsem snad přímo tebe? Nikde jsem nepsal, že tyhle stránky jsou tvým dílem, pouze jsem doporučil celý blog coby varovný příklad.

0/0
5.2.2010 10:31

stroup

Re: tak...

A já jako zdroj informací které se bohužel jinde ve zprávách nedozvím. O orientaci stránek vést debatu nemusíme, ať si každý udělá názor sám. Já pouze říkám že informace které jsem tam našel a následně ověřil jsou pravdivé !  (Týká se to hlavně historie mého bydliště a zdejšího kraje) Navíc článek který uveřejnilo idnes,  se mi zdá natolik ochuzený o některé informace a kupříkladu i názory těch kteří pomník postavili, že zavání až propagandou vpravdě protiněmeckou a nápadně se blížící barvě hnědé či rudé.

0/0
5.2.2010 11:28

mony67

pomník

Stavět si pomníky svých vrahů?To může napadnout jenom idiota.

0/0
5.2.2010 8:31

NCS

Němci

válečným zločincům se pomníky nestavějí je to snaha o germanizaci myšlení českého národa a případně jeho ostuda uvědomte si už konečně jednou že germán je náš odvěký nepřítel kterému jeho rozpínavou nadřazenost nesmíme už nikdy dovolit nikdy  !! ;-O

0/0
5.2.2010 8:25

pokin

Re: Němci

proto je potřeba po válce postřílet civilisty a tvářit se, že to je OK, že? Šmankote, ty jsi vůl. A hlavně nezpomeň dělit lidi na Germány a Čechy - stejně jako to dělali nacisti za války.

0/0
5.2.2010 9:43

MadHawk

Re: Němci

"proto je potřeba po válce postřílet civilisty a tvářit se, že to je OK, že?" asi nemáš dost představu jak se němci (i civilisté) za války a těsně před válkou chovali. Divím se, že nebylo ještě větší zabíjení sudetských němců - vždyt pro svoji nadřazenost vyvovali další válku a vyvraždování nevinných bylo pro ně normální. Kolik bolesti způsobili lidem - ty by ses chtěl taky pomstít - možná ještě víc. Za další ti popravení patrřili k SS.

"Šmankote, ty jsi vůl." možná je :)

"A hlavně nezpomeň dělit lidi na Germány a Čechy - stejně jako to dělali nacisti za války." samozřejmě, že jsme lepší než oni. Jsme humanisti - nemáme trest smrti, on po nás kamenem, my po něm chlebem, když revoluce - tak jen sametová .... proto to vypadá tak, jak vypadá..

0/0
5.2.2010 10:06

pokin

Re: Němci

No, vždyť to říkám -  proto je potřeba se pomstít na jiných civilistech - a dorovnat se tak na úroveň nacistů.

0/0
5.2.2010 10:13





Najdete na iDNES.cz