Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tendr na nové útočné pušky vyhrála Česká zbrojovka

Zakázku na téměř 8 tisíc nových útočných pušek pro českou armádu vyhrála Česká zbrojovka. Vojákům dodá pušky ČZ 805. Televizi Nova to potvrdil ministr obrany Martin Barták.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

prolhani.novinari

S těma úspornejma balíčkama se roztrhnul pytel.

Sice by bylo levnější do angažmá v Avganistanu a podobných konfliktech upustit, ale stát je tu od toho aby ho úspěšní podnikatelé pořádně podojili, že?

0/0
3.2.2010 1:04

cesilkoAprinc

to koukam, do ceho vseho masculin nekeca

:-P ;-)

0/0
2.2.2010 20:05

Masculine reloaded

Re: to koukam, do ceho vseho masculin nekeca

Jen jsem se ptal, protože mne to zajímá a někdy je jednodušší se na takové věci zeptat zasvěcených lidí, než informace hledat na netu. To víte, já idiot se zeptám a pak si dovolím přidat nějaký názor. A jsem rád, když mi zasvěcený člověk odpoví a třeba můj názor ztrhá. Což se ve vašem případě nestalo, jen jste to tu celé poslintal. ;-)

0/0
4.2.2010 8:20

Masculine reloaded

Je fajn číst občas diskuse lidí, kteří mají šajn

o čem píšou. Ale jako laika by mne zajímalo (pokud se tu někdo ze zasvěcených ještě vyskytne) proč ty nářky kolem užívané munice. Podle parametrů udávaných pro CZ 805 na stránkách výrobce by tato měla být vyráběna jak pro 5.56x45mm, tak pro zde většinou preferovanou munici 7,62x39 mm. Navíc má nová puška možnost měnit hlavně, resp. její délku. To byl tendr vypsán jen na ráži 5,56? A k obměně stávající výzbroje, to budeme i za dvacet let trvat na SA-58? Samozřejmě, obměna by asi měla vypadat tak, že budou zvažované zbraně nasazeny přímo v boji a na základě zkušeností samotných vojáků buď koupeny, nebo upraveny a koupeny, nebo nekoupeny. Mám ale obavu, že lpění na "starém dobrém odzkoušeném" není v armádě tím pravých ořechovým.

0/0
2.2.2010 17:04

stroup

Re: Je fajn číst občas diskuse lidí, kteří mají šajn

Předmětem veřejné zakázky je dodání zboží: 6 687 ks útočných pušek ráže 5,56 x 45 mm, 1 250 ks útočných pušek ráže 5,56 x 45 mm ve zkrácené verzi - karabina, 397 ks podvěsných granátometů 40 x 46 mm, 7 937 ks průhledových zaměřovačů kolimátorového typu,  1 386 ks zaměřovacích systémů – noktovizních zaměřovačů,  1 386 ks infračervených značkovačů – duálních laserových značkovačů/osvětlovačů, 1 758 450 ks munice Nb 5,56 x 45 mm, SS109, 771 600 ks munice Nb 5,56 x 45 mm Sv, M856, 12 845 ks munice do granátometu Nb 40 x 46 HE, 6 850 ks munice do granátometu Nb 40 x 46 HEDP, 68 ks souprav náhradních dílů 1 : 100 pro útočnou pušku, 16 ks souprav nářadí zbrojíře pro útočnou pušku, 43 ks souprav náhradních dílů 1 : 10 pro granátomet, 16 ks souprav nářadí zbrojíře pro granátomet....

Takže ano, tendr je pouze na ráži 5.56x45mm:-)

0/0
2.2.2010 18:53

Masculine reloaded

Re: Je fajn číst občas diskuse lidí, kteří mají šajn

Dík.

0/0
4.2.2010 8:14

rugerforever

Je hezké psát o věcech, o kterých má člověk

alespoň základní povědomí viď Maškulíno? ;-D

Víš, on konverzní kit pro flintu stojí takřka stejně jako flinta sama.....Takže systém to umožňuje, ale vyrábět se to nebude.... Jen dítě  má radost nad zbytnými v ýdaji (ať jsou jakékoli). Dospělý inteligentní jedinec si položí dvě otázky

1.PROČ?

2. Kdo to zaplatí.

Píš jen o tom o čem máš informace a čemu rozumíš prosím. díky  za pochopení.

0/0
2.2.2010 20:03

Masculine reloaded

Re: Je hezké psát o věcech, o kterých má člověk

Ptal jsem se coby laik a požadovanou informaci jsem výše dostal. Zbytnost těch výdajů je podle mne diskutabilní, hlavně se tu kritizovala ráže nových pušek. Ptám se, budeme i za 20 let používat SA-58? Co třeba odpovědět věcně jako stroup, to vám dělá problém?

0/0
4.2.2010 8:17

už jsem tady opět

Naši borci s novou puškou na SA-58

u Afgánců a jinde co se týče průraznosti? To je to samé jako prakem proti tanku:-)))))))))Ještě by to chtělo letectvo přezbrojit na rogala:-))Rogalo s dalekohledem-průzkumný letoun:-)rogálu s bedýnkou granátů- bombar´dák, rogálo se samopalem-stihač,....potom vytvořit prapor práčat:-))) prápor halapartistů:-)) a máme vystaráno,nepřítel se potentočkuje:-))))))))))))))))))))

0/0
2.2.2010 14:19

rugerforever

666999666, piš jen o tom čemu rozumíš

jinak mlč.

vz 58 má s kalachem jen podobný obrys, jinak je zcela odlišně koncipovaná,  Dílenské i materiálové zpracování je s kalachem nesrovnatelné ( ve prospěch vz58) kalacha se jen  ze SSSR prodalo desítkymiliónů kusů -  a tak vznikl "standardů

Jinak Kalachy jsou sice jednoduché, ale nepříliš ergonomické  a trpí mnoha neduhy, které vz 58 nezná (například zablokování ovládacích prvků pískem, velká náchylnost ke korozy u styčných ploch těla zbraně a plechových výlisků ovládacích prvků)

Vz58 se vytýkalo jediné, že neexistuje i ve zkrácené verzi, ale ani to už dnes není pravda. Vz 58 má technický potenciál být dobře a skvěle rozšiřován (stačí vidět například tuning speciálních policejních oddílů, nebo filipínských armádních potápěčů - ti měli mimochodem v soutěži  několik desítek útočných pušek, hádej která jediná obstála všem testům, a kterou si vybrali?)

0/0
2.2.2010 13:08

rugerforever

oprava

"standardů"....ůkorozi"

0/0
2.2.2010 13:11

tomas68

Re: 666999666, piš jen o tom čemu rozumíš

Máte pravdu. Tehdy nám SSSR "povolilo" naši vlastní pušku. Z politických důvodů se však musela podobat AK-47. Ošálilo to nemálo lidí, včetně 666999666.

0/0
2.2.2010 15:40

PLSFS

Odbornici

Pri procitani diskuzi na libovolne tema (politika, ekonomika a rizeni statnich financi, IT - proste cokoliv) clovek dochazi ke zjisteni, ze na vsech rozhodujicich mistech sedi naprosti hlupaci, kteri nevi, co delaji (plati to i pro jejich poradce, odborne konzultanty, navzdory tomu, ze se danym oborem zabyvaji mnohdy cely zivot) a opravdovi erudovani odbornici se soustredi vyhradne na pofidernich internetovych diskuzich ;-D;-D

0/0
2.2.2010 11:27

rugerforever

Re: Odbornici

mno, minimálně je skutečně podivné, že v době kdy se spoří  stát rozhazuje za zbytné výdaje. Pokud by ti problematika byla koníčkem, zjistil bys, že vz.58 je robustní , spolehlivá a snadno dovybavitelná zbraň. Pokud bys osobně znal pár lidí z našich zahraničních misí, věděl bys, že ač měli v minulých letech (netuším jak je to nyní) přístup i k jiným zbraním, vždy se pokorně vrátili k vz.58, pro její palebnou sílu, jednoduchost a spolehlivost v nejextrémnějších podmínkách a  naopak ve srovnání s kalachem i s velmi dobrým dílenským zpracováním. Víš jaká automatická pistole je nejoblíběnější krátkou zbraní v US army? Colt 45, model 1915.....

Principiálně je navíc podivné, že se naši nákupci orientují na ráži .223 remington, v době, kdy například analýzy Pentagonu jasně říkají, že jsou zajímavější ráže a v nových zbraních bude možná modularita, ale prostě jak je jednou masivně 223 zaveden, těžko se ho zbavuješ. Třebaže zdaleka nesplnila to, co si od ní tvůrci slibovali.

0/0
2.2.2010 13:01

Brůžek

Re: Odbornici

... ve srovnání s kalachem i s velmi dobrým dílenským zpracováním a velmi solidní  p ř e s n o s t í. R^

0/0
2.2.2010 13:07

rugerforever

Navíc přesnost Vz 58

získá s loveckým střelivem a kvalitním komorovým kompenzátorem. Nikdy z něj nebude ostřelovačka , ale  na útočnou pušku - super

0/0
2.2.2010 13:24

Paul Sulc

Re: Odbornici

rugerforever, vzacny odborniku: ta pistole je mod 1911, ne 15, ale to je detail Proc je u Americanu tak strasne oblibena? Inu proto ze je : invented here. Vynalezeno zde ! Kdyby Browning byl Nemec a Luger American, nejoblibenejsi by byly bouchacky 9 mm. Vsak vojaci jinych armad take preferuji 9mm a ne .45.Pro Americany pistolova raze zacina cislem 4. A v Evrope policii 60 let zcela vyhovovala raze 7.65mm.

0/0
2.2.2010 19:07

rugerforever

Ok díky za opravu překlepu

bohužel se člověk nedostane do původního příspěvku.1911 tka získala oblibu postupně, to co píšeš jsou bláboly. 1911 a speciálně ráže .45 si získala oblibu pro svoji ohromnou zastavovací sílu. 1911 si budovaly svoji pozici desetiletí, z krátkých zbraní dlouho vedly speciálně v USA revolvery.

U samonabíjecích krátkých zbraní měly jak policejní sbory, tak armáda zvláště v posledních desetiletích na velký výběr. 9mm krátké zbraně, 10 auto (která je podstatně zajímavější než 9mm) Kupodivu ale US army bere vážně zpětnou vazbu, a ta byla taková, že vojáci i v moderních konfliktech preferovali jako zbraň 1911 pro její ohromnou zastavovací sílu, neměli ji direktivně poručenou. V poslední době se sice objevily hlasy, že ztrácí na oblibě (.45 neprojde se standardním střelivem neprustřelnými vestami, které začínají používat i ručníkáři). Přesto ale nikdo neuvažuje o jejím vyřazení z výzbroje. Diskuse velké se ale vedou o ráži .223 Remington.  

0/0
2.2.2010 20:22

rugerforever

Navíc ráže .45 je skutečně oblíbená

 a ač je   více než sto let stará, stále je to munice s ohromným zastavovacím potenciálem  a nerezignovali na ni ani výrobci moderních samonabíjecích zbraní.

Když chceš někoho okamžitě uzemnit, je prostě  k nezaplacení.

0/0
2.2.2010 20:25

computer

A na co nám to bude?

Pro 300 žoldáků schovaných v opevněném táboře, kteří monitorujísituaci, není útočná puška potřeba. A když vyrazej do přírody tak jenom v obrněných  transportérech, teré jim taky pan mistr Barták koupil. Tam ji nepotřebují taky. Maximálně ji upotřebí pro pány novináře, kteří se přijedou podívat. Vystřelí se jen tak nazdařbůch do hor, aby  válečná kulis byla dokonalá.

0/0
2.2.2010 11:14

DanielPuschman

Re: A na co nám to bude?

Zeptejte se například někoho z 601. skupiny, než budete vynášet soudy. Mimochodem, sledujete aktuální konflikty ve světě? Povětšinou to je hon na partyzány v zastavěných oblastech. V budově to v OT jistě vyhrajete.

0/0
2.2.2010 11:24

computer

Re: A na co nám to bude?

Ale, ale! Pokud vím tak budov už tam moc není. Všechno vybombardované. Válka se vede stylem vybombardovat všechno ze shora, co se hýde. Kolika akcí se naši zúčastnili a kolik ostudy udělali, když odmítli jít do akce, protože to je nebezpečné.

0/0
2.2.2010 11:29

DanielPuschman

Re: A na co nám to bude?

Gaza, Irák, a tak dále. Přečtěte si nějaké články na toto téma. Jste moc ve vleku politicky korektní propagace, která vykresluje konflikty jako kobercové bombardování napalmem a potom ještě přeorat aerosolovými pumami. Ve skutečnosti - pokud bojujete s partyzány - se musíte sakra starat, abyste získali místní na svoji stranu. I pokud pominete morální hlediska, nesmíte si dovolit zabíjet nezůčastněné civilisty.Letadla jsou dobré, když bojujete proti armádě nebo jasně ohraničenému nepříteli. Ale boj proti islámským teroristickým skupinám, co používají partyzánskou tektiku, je spíš podobný práci policie, než armády - honíte v civilu oblečeného nepřítele, co používá taktiku hit & run, a schovává se mezi civilisty.

0/0
2.2.2010 11:39

Reeve

Re: A na co nám to bude?

Mě by zajímalo, zda půjde jen o přezbrojení pro současné profesionální jednotky, anebo se v dohledné době plánuje i kompletní výměna všech Sa-58 uskladněných pro potřeby mobilizace. V současné době je možné provést mobilizaci a už od prvního dne mohou všichni povolaní záložáci (včetně nás starých fotříků) fungovat minimálně jako ostraha nebo jako běžný bigošský kanónenfutr ("ótéčka" kvůli mě asi znovu do provozu uvádět nebudou). Přecvičení na novou osobní zbraň bude přece jenom pár dnů trvat, což by buď znamenalo komplikace při náhlém ohrožení země, anebo nutnost znovu masově posílat záložáky na cvičení.

0/0
2.2.2010 11:35

zakladna2

Re: A na co nám to bude?

CZ 805 je SA 58 v jiném kabátě. Nemáš se na co přeučovat. SA 58 klidně mohla sloužit ještě 20 let. Konstrukčně nemá chybu a její váha přesnost dostřel, průraznost je špičková. Jde jen o ten náboj NATO 6,35 místo 7,62, který je výhonější, protože prostřelí i zeď oproti 6,35. :-P

0/0
4.2.2010 11:36

Kingo

Re: A na co nám to bude?

Chyba lávky, CZ805 a SA58 sou odlišné koncepce, přečtěte si o tom něco než začnete něco podobného plácat.

0/0
5.2.2010 11:08

ja.viper

Re: A na co nám to bude?

Typicky nazor clovek co nema paru co tam nase jednotky delaji ...

601 je toho nazorny priklad ... zkuste si pozjistovat fakta a pak tvrdte takove nesmysly ...

0/0
2.2.2010 12:12

sikanovany bonelord

Zase někdo potřebuje něco zdefraudovat?

K čemu naše armáda potřebuje "nové" zbraně s nižší účinností a spolehlivostí než jsou ty stávající?8-o Že by na MO potřebovali před volbami ještě nějaké všimné na cestu?;-€

0/0
2.2.2010 10:23

DanielPuschman

Re: Zase někdo potřebuje něco zdefraudovat?

Myslíte tohle: "Podle některých odborníků má nová puška menší dostřel a průbojnost než třeba zbraně, které používá v Afghánistánu radikální islámské hnutí Taliban."?

No to je takové celkem nezasvěcené plácnutí do vody. To totiž záleží především na střelivu. 5,56NATO aka .223 Remington má plochou dráhu, snadno ho odchýlí překážky, mizivý zpětný ráz, a tendenci prolétnout cílem bez fragmentace (nevyřadí tak snadno z boje). Totéž střelivo ale používá většina konkurenčních zbraní, je to standard NATO. U 7,62 NATO alias .308 Winchester což je střelivo do kulovnice/kulometu to ale neplatí. Samozřejmě mohlo dojít k uplácení, ale za velkou výhodu pušky 805 považuju možnost měnit ráže. Talibán používá AK47 čili staré 7,62x39, a to může 805 taky.  Nemyslím, že by to byla špatná zbraň, ale záleží na robustnosti a spolehlivosti.

0/0
2.2.2010 11:21

DanielPuschman

Re: Zase někdo potřebuje něco zdefraudovat?

...pro informaci: v tendru byly většinou zbraně na 5,56 NATO, s tím, že FN SCAR má umět i 7,62x39, a HK 417 umí 7,62 NATO. Problém s touto ráží je ale údajně v tom, že náboj je relativně velký a těžký, a voják toho unese méně. Kritizovaná ráže 5,56 NATO vycházela z původní doktríny USA, kdy se vojáci měli blířit k nepříteli za silné krycí palby, která měla začít bezprostředně před tím, než byl navázán kontakt, a proto byly potřeba lehčí náboje, které se daly nosit ve větším množství. Další vlastností 5,56NATO bylo to, že spíše zraňovalo, než zabíjelo. Počítalo se s tím, že zraněný voják víc zatíží ekonomiku nepřítele než mrtvý, a že se o něj už v boji musí někdo postarat což sníží bojeschopnost nepřítele.

Ale v boji s islámskými fanatiky, co často bojují na drogách, se ukázalo, že je lepší, když nepřítel okamžitě padne, což zaručuje spíš 7,62NATO a údajně i 7,62x39. Mě osobně je střelivo 7,62x39 sympatické, je to kompromis, 7,62NATO je už kategorie střelivo do kulometu a odstřelovačky.

0/0
2.2.2010 11:35

all_the_way

Re: Zase někdo potřebuje něco zdefraudovat?

zaráží mě na první pohled nelogická poznámka o tom, že 5.56x45mm má menší účinek na cíl. Opak je pravdou. 5.56x45mm má o 200m/s vyšší úsťovou rychlost než 7.62x39mm a o 100m/s vyšší než 7.62x51mm. Rychlost projektilu je rozhodujícím faktorem pro neutralizaci protivníka. Čím vyšší rychlost střely, tím vyšší pravděpodobnost hydrostatického šoku, vagové smrti (tedy okamžitého úmrtí zasaženého). Pročtěte si diskusi a zjistěte si fakta. Nejúčinnější vyřazení protivníka z boje je jeho okamžité usmrcení.

 Navíc značnou roli hraje logistika, která je spolu s informacemi VŽDY rozhodujícím vlivem ve válce. Dnešní války se navíc často vedou na jiných kontinentech, než kde se nachází jedna ze zúčastněných stran a sakra záleží na tom jestli na jednotku objemu a hmotnosti převezete 3000 nábojů nebo 5000.

0/0
2.2.2010 12:59

rugerforever

Nezlob se, ale nemáš validní informace

.223 remington má vyšší rychlost a nizkou balistickou křivku a delší dostřel  to je pravda, logisticky  umožňuje mít sebou více munice. V reálném nasazení ale nevyhovělo . Prvním problémem je, že tento typ munice diametrálně mění své balistické vlastnosti při setkání i s minimálním odporem (listí, tráva) , tam kde 7,62 projde za svým cílem si remington ani nešktne. Pokud nevěříš zprávám amerických vojáků (koneckonců jsou důvodem pro vývoj nových plánovaných útočných pušek pro US army), tak si zajdi na střelnici a přes lehkou překážku na trase (karton z bedýnky od piškotů) , například v polovině vzálenosti od terče bouchni na pevně zaměřený terč Vz58 a AR15kou. Uvidíš sám. Další problém je v tom, že 223 remington má jistě  smrtící potenciál, který tak pěkně tabulkově popisuješ,ale má mizernou zastavovací schopnost. Nic nebylo pro amrické vojáky tak demotivující, než když opakovaně trefili protivníka aten po nich stále šel. To že byl tou dobou odsouzen zraněními k smrti nehrálo

0/0
2.2.2010 13:18

rugerforever

roli v trvající nebezpečnosti útočníka

americký voják tedy sebou měl více munice, ale do útočníka střílel mnohokrát, aby ten už konečně padnul.

Pokud někoho trefíš 7,62 už se po tobě nijak nežene.

223 remington je krásná munice, která ale skutečně nesplnila očekávání. Nová genrece útočných pušek v USA by měla být modulární, tj měla by mít kity pro možnou rychlou konverzi různých ráží, 223 remington je zde  i nadále jen proto, že pokud i dojde k přezbrojení, nikdy nebude náhlé a  deriváty AR15 budou přežívat ještě minimálně dvě desítky let

0/0
2.2.2010 13:22

rugerforever

Pan ministr asi potřebuje zajistit mateřské

partaji Cash flow  na volební mítingy......

Jinak by si přečetl zprávy našich speciálních oddílů, třeba když trénovaly v Guayaně, na 58 nedaly dopustit. Tyto skvělé  útočné pušky stačí dovybavit kolimátorem, baterkou , případně granátometem a dalším taktickým příslušenstvím a je víc než rovnocená ráži NATO (.223 Remington). A tak v době, kdy USA vznikají nové zbraně s ráží blízkou té naší se bude zbytečně utrácet. Už to vidím , jak nakoupíme drahé zbraně a naši vojáci budou stejně vozit na zahraniční mise spolehlivou a nezničitelnou vz.58

0/0
2.2.2010 10:20

geroc

Re: Pan ministr asi potřebuje zajistit mateřské

Taky do toho trošku vidím, takže souhlas.R^

0/0
2.2.2010 10:43

sorvon

yeti

Yeti t,ak by se měla jmenovat ona slavná útočná puška od CZUB,skoro všichni věří ,že existuje ale nikdo ho neviděl.Pokud AČR chce do své výzbroje pušku ,která je defacto ve fázi několika prototypů-snad funkčních,tak to s tím přezbrojováním asi není příliš horké .Protože je výrobce dodá tak možná za 5 let a to nemluvím o funkčnosti!Stačí se podívat na potíže CZUB při dodávce  pistolí pro PČR.Alespon doufám ,že se tímto "vítěsztvím" podpoří domácí výrobce-i když komu vlastně patří CZUB?[>-]R^  

0/0
2.2.2010 10:10

sikanovany bonelord

Re: yeti

Přesně tak. Nakoupit takové množství zcela nevyzkoušených a neodladěných pušek je úplný nesmysl.Rv

0/0
2.2.2010 10:25

Vestor

Re: yeti

Ale místní "patriotové" ti určitě vysvětlí, jak je důležitý podpořit domácí průmysl. A taky přidaj ještě nějaký kecy o zlatých českých ručičkách a legendárním zbrojírenství (že dělá ČZUB posledních 20 let vpodstatě akorát lovecké a sportovní zbraně, které je potřeba dolaďovat kus od kusu, už taktně zamlčí).

0/0
2.2.2010 10:29

geroc

Re: yeti

Taky je něco potřeba šoupnout do pokladny mateřské straně. JInak ten nákup opravdu nemá smysl.

0/0
2.2.2010 10:45

Barták

Re: yeti

Máš pravdu předsedo Vestore !

Totiž, tihle patrioti navíc jezdí zásadně Škodovkou, doma čučí na TV Tesla apod.

Kvalita a sortiment tzv. české zbrojovky, která není česká je úplně někde jinde, vzpomínat na starou dobrou 58 je již jen nostalgie. Ale byznys je byznys a asijské trhy se prý již nemohou ani dočkat české 3 v 1.  Možná, ale Asie je dál než blížící se volby a volby něco stojí.:-)

0/0
2.2.2010 18:34

Gath-Gealaich

Re: yeti

"A taky přidaj ještě nějaký kecy o zlatých českých ručičkách a legendárním zbrojírenství (že dělá ČZUB posledních 20 let vpodstatě akorát lovecké a sportovní zbraně, které je potřeba dolaďovat kus od kusu, už taktně zamlčí)."

Já teda nevím, ale Amíci podle svých vlastních recenzí mají i k dnešním kouskům z ČZ docela dost kladný vztah.

0/0
6.2.2010 22:10

Wild..Dog

Re: yeti

Myslíš tuhle? http://www.cz805.cz/fotogalerie/

máš pravdu nikdo ji nikdy neviděl, akorát ji vystavovali na zbrojařské výstavě IWA v Německu.

0/0
2.2.2010 10:44

sorvon

Re: yeti

Ale jo videl jsem ji na několika výstavach,je ovšem rozdíl mít 5 ks prototypů vyrobených ve vývojové dílně a zajetou  vyzkoušenou a hlavně funkční sériovku!:-) 

0/0
2.2.2010 11:44

Dýzl

A co je rozdat politikům před volbami?

Mohli by si to vyřídit sami mezi sebou a netahat nás do toho.

0/0
2.2.2010 10:07

666999666

Talibanci ponejvíc střílí z Kalašnikova,

běžnou údržbu a střelbu zvládne i malé dítě a střílí ve všech podmínkách. Ty ale asi nekoupíme ;-D;-D;-D;-D

0/0
2.2.2010 9:49

Wild..Dog

Re: Talibanci ponejvíc střílí z Kalašnikova,

proč by jsme je kupovali, když už něco podobného máme

0/0
2.2.2010 9:55

666999666

Re: Talibanci ponejvíc střílí z Kalašnikova,

Jasně 58 je obtáhnutej Kalašnikov. Mimochodem taky velmi dobrá zbraň. Jde o ty "náhrady" ;-D;-D;-D

0/0
2.2.2010 10:02

DeWill

Re: Talibanci ponejvíc střílí z Kalašnikova,

Omyl SA 58 není "obšlehnutej" kalašnikov , obě zbraně vycházejí z druhoválečné německé zbraně StG 44

0/0
2.2.2010 10:13

666999666

Re: Talibanci ponejvíc střílí z Kalašnikova,

V podstatě ano, ale Kalašnikov byl dřív proto ta asociace.

0/0
2.2.2010 10:23

Ganimoth

Re: Talibanci ponejvíc střílí z Kalašnikova,

Zvnějšku vypadají velice podobně, ale zevnitř se liší hodně :).

0/0
2.2.2010 10:28





Najdete na iDNES.cz