Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bude státní maturita k něčemu dobrá? Kantorka si to vyříkala s úředníkem

Stačí 150 až 200 slov na to, aby člověk napsal slušnou maturitní slohovou práci? I tak se dá popsat spor mezi středoškolskými češtináři a tvůrci státních maturit. Věcí, na kterých se neshodnou, je ale více. Ukázalo to setkání středoškolské učitelky češtiny Veroniky Valíkové a šéfa státních maturit Pavla Zeleného, které zorganizovala MF DNES.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

medvědice

Dobrý koncept

napsat své postřehy stručně, jasně a výstižně,je důležitější, než zbytečnšě natahovat text. Analýza textu není k zahození. Schopnost analýzy a syntézy je jedna z nejdůležitějších schopností.

nedovedu si ale představit náhradu přijímaček na VŠ státními maturitami.

Co když se např. někdo hlásí na školu, která požaduje znalosti z jiných předmětů než ze kterých člověk maturoval? co když se přihlásí třeba až po pěti letech?

0/0
25.1.2010 17:27

Earl_Grey

Re: Dobrý koncept

urcite budou VS mit moznost rici bud statni maturita s takovym hodnocenim z techto predmetu nebo neco jineho. nekdo bude mit moznost nechat si uznat maturitu nekdo bude muset delat napr SCIO  Velky problem v tom nevidim. Pochopitelne, ze neni mozne chtit statni maturitu jako jedinou moznost, ale muze to byt jedna z moznosti a to uz je urcite lepsi (vetsina studentu by  toho zrejme vyuzila, byt ne vsichni)

0/0
25.1.2010 17:32

apokalypsa

Je to vlastne jedno

Byl bych radeji, kdyby byly lepsi skoly a horsi skoly. Ono to vlastne stejne tak zustane, jedna zkouska to uz nezachrani.

0/0
25.1.2010 14:54

mistuch

Státní maturita je SPRÁVNÁ VĚC

0/0
25.1.2010 13:04

[eT]

Re: Státní maturita je SPRÁVNÁ VĚC

je  to pouze správný nápad (sjednocení vědomostí a snad snížení korupce na středních školách), provedení je ale naprosto šílené.

0/0
25.1.2010 13:09

MiroTR

Re: Státní maturita je SPRÁVNÁ VĚC

Ve smyslu určitého povinného minima znalostí ano (ale tak to bylo i dříve).  Jenomže tenhle ouřada chce školy "zglajchšaltovat" na jednu úroveň.  Takže možná u některých učilišť s maturitou úroveň stoupne, ale u většiny ostatních půjde dolů.

0/0
25.1.2010 16:14

Toto

Státní maturita - blbost !!!!

Zažil jsem množiny a jiné " ptákoviny". Buzerujete zbytečně naše děti. Cizinci mají zelenou i když nic nenapíšou " česky". Rozhodně nestrpím aby byla tak složitá zkouška. K čemu vlastně ?

Sběrale titulů by měli už konečně jít mezi lidi a né hromadit ( hmotné statky ) a dřepět v kanclu a vymýšlet již léta ověřené věci.  Pedagogika je vědě ale má určitě jisté meze.  Ovšem učebnice pro I. třídy taky nemají chybu ????? Určitě nezapomenu na " Slabikář ", který mě více naučil než komplot knich t.č.na ZŠ. Opět se potvrzuje - pedagog - komplotář. Nebo, že by zase směr jinam ................;-(

0/0
25.1.2010 12:55

mistuch

Re: Státní maturita - blbost !!!!

státní maturita je správná věc.A hlevně omezuje KORUPCI na minimum,což se mnohým,kteří díky různým typům šklo umožňují získat vzdělání i pitomcům,kteří ale mají bohaté rodiče.!!!!!!!!

0/0
25.1.2010 13:06

mistuch

Re: Státní maturita - blbost !!!!

oprava : škol

0/0
25.1.2010 13:06

MiroTR

Re: Státní maturita - blbost !!!!

Možná omezi korupci (i když nevím jak chcete zkorumpovat komisi), ale způsobí, že i ti pitomci udělají maturitu.  Chcete lidi vzdělané, nebo s nějakým lejstrem ?

0/0
25.1.2010 16:17

paulina

xxx

Státní maturity tak jak jsou navržené, nejsou nikterak těžké, kdo je nedokáže zvládnout, ten si maturitní vysvědčení nezaslouží. Středoškolák by prostě měl prokázat určitou míru znalostí a schopností.

0/0
25.1.2010 12:15

Fonon

státní maturita je k ničemu,

je to můj názor jako absolventa spšch a všcht.

0/0
25.1.2010 12:09

vsamotar

Subjektivní hodnocení na školách

Podle mě je dobře, že se stát snaží odstranit subjektivní hodnocení na školách. Často totiž stačí se učiteli znelíbit a žák mohl umět sebevíc, stejně ho na něčem potopil. A to pak žáky silně demotivuje.

0/0
25.1.2010 12:08

iwosz

Re: Subjektivní hodnocení na školách

Musím vás opravit. Stát se sice navenek snaží maturity zobjektivizovat, nicméně neoddělil zkoušení od škol. Jinými slovy, smysluplné by bylo, kdyby alespoň písemnou část opravovali učitelé z jiné školy...Když jsem to ovšem navrhl panu Zelenému, odpověděl mi, že na to nejsou peníze. A na školení k novým maturitám? Tam nám přímo řekli, že si to prostě "nějak zařídíme", aby studenti prolezli...Hajhou

0/0
25.1.2010 19:03

Íčko-Berija

A NESTAČILO BY JAKO OBVYKLE SETSAVIT CENÍK?

8-o8-o8-o

0/0
25.1.2010 12:05

Íčko-Berija

Re: A NESTAČILO BY JAKO OBVYKLE SETSAVIT CENÍK?

Hmm "setsavit",asi ne.:-(:-(

0/0
25.1.2010 12:09

Sulthan

maturity v cizine

Nahodou jsem mel moznost spolu se svoji maturitou skladat i maturitu spanelskou.

Zadanim pisemne casti bylo, pro nas nejlehci, tema Don Quijote. Uryvek z textu + nekolik doplnujicich otazek.

Na dane tema jsme psali zhruba 4-5strankovou esej. Rozboru daneho uryvku, podle rozboru ho umistit (do ktere casti v dile patri), rozebrat ho jazykove, strucne rozebrat cele dilo, zaroven popsat kulturni situaci ve Spanelsku v dobe napsani dila.

Povazuju to za idealni pristup, pisemna prace zhodnocuje jak jazykove znalosti, tak znalosti literatury. Je treba rict, ze temata a otazky byly zadavany CENTRALNE a hodnoceni bylo ponechano na profesorech ze strednich skol, obdobnym zpusobem, jak se to dosud hodnotilo u nas.

Proc v zapadnich skolach se celkove ustupuje od memorovani a prechazi se hlavne na psani eseju na dane tema? Aby si clovek sam zjistil informace, nacetl z knizek data a hlavne to podal svymi slovy? A proc jdou statni maturity presne proti tomuto trendu?

0/0
25.1.2010 11:28

Earl_Grey

Re: maturity v cizine

kouknete se na otazky ktere jsou v testech a zjistite ze jsou PRESNE v tomto duchu, misto znalosti testuje konkretni dovednosti, jak psat, jak pracovat s textem apod. Neschopnost techto veci je nejvetsi problem soucasnych maturantu.

Nova maturita (ceska) ma snahu objektivizovat hodnoceni, coz mne neprijde uplne spatne.

0/0
25.1.2010 11:39

woodward3

Re: maturity v cizine

jenže sto nebo sto padesát slov není nic. a pokud to má být zkouška "zralosti", což podle mě znamená především zralost myšlení, pak je jasný, že esej na vybrané téma musí být jednou z klíčových položek. nějakých 500-600 slov, to je krátká aktualita na půl stránky v časopise. ta písemka by měla mít minimálně dvojnásobný rozměr.

0/0
25.1.2010 11:45

Sulthan

Re: maturity v cizine

To ne, ale hodnoceni textu nikdy nemuzete nejak zaskatulkovat, to proste nejde. A snaha o to musi vzdy skoncit neuspechem.

Napsat 200slov je skutecne drasticky malo.

0/0
25.1.2010 11:45

Earl_Grey

Re: maturity v cizine

ten test ma podle me pouze overit schopnost studenta vyjadrovat se pisemnym projevem. A kvalitu tohoto projevu. Umelecke nadani v takovem testu neni mozne hodnotit objektivne a nikdo se o to v ramci maturit nesnazi (podle me spravne). To at si overi VS pokud to pozaduji po svych studentech. Ale schopnost vyjadrit se pisemne tak, aby to melo logicky smysl je mozne podle me otestovat i na kratkem textu. Staci si precit nektere clanky v novinach pripadne diskuse pod nimi.

Hodnoceni vsech mych slohu na stredni skole bylo dano pouze poctem gramatickych chyb. Nicim jinym. Prijde mne, ze se rozbourila diskuse, ktera by byla nutna tak jako tak. I v tomto mne osobne prijdou statni maturity krokem kupredu oproti dobe kdy jsem maturoval ja (97)

0/0
25.1.2010 11:55

apokalypsa

Re: maturity v cizine

Někdy je to naopak drastický problém nenapsat více. Podle mne na krátkém textu se ukáže kvalita více než na delším textu

0/0
25.1.2010 14:56

ghurtik

Re: maturity v cizine

To zni jako docela dobry napad co zde popisujete. Nevim jak je to u CJ, ale u AJ to tak jiz neni - tam se autori zrejme inspirovali Cambridge zkouskami typu FCE. To neni zadne memorovani maturitnich temat treba jake jsou statni svatky v Anglii a jake v USA ... ach ty vzpominky :)

0/0
25.1.2010 11:43

sf56

státní maturity a OpenCard

Mě státní maturity připomínají Opencard. Nápad a původní myšlenka jsou vcelku dobré. Určitě by oba projekty mohly být při správné realizaci do budoucna výhodné. Ale to provedení! Neuvěřitelná neschopnost. Je mi líto středoškoláků z dotčených ročníků. Jsou jak "pokusní králíci". Na tomto ročníku zkoušela své skvělé nápady již Buzková - jedna přihláška na SŠ, postupové zkoušky u víceletých gymnázií a teď státní maturity. Zatím všechny tyto "perly" ministerstva školství se po jednom použití ukázaly jako zhovadilost a upustilo se od nich. Bude to se státními maturitami jiné?

0/0
25.1.2010 11:20

Kekule

Re: státní maturity a OpenCard

Toho už bylo, viz množiny. Já dokonce k maturitě dělal diplomovou práci - taky experiment!

0/0
25.1.2010 11:26

Earl_Grey

Re: státní maturity a OpenCard

prestoze rozhodne nejsem fanda CSSD tak Buzkova byla rozumna. Vami zminovana jedna prihlaska byla jednou do prvniho kola, nikoliv jednou celkove, podle me to bylo nejvyhodnejsi. Lepsi nez dve nebo tri, ktere jsou proste zmatecne. Idealni je dle me toto:

v prvnim kole si vyberete nejlepsi skolu a na tu si podate prihlasku pokud se nedostanete vyberete si ve druhem opet tu ktera se Vam libi nejvic a takto az do doby nez se nekam dostanete.

Skola si stanovi minimalni podminky pro prijeti, a v kazdem kole prijme vsechny co je splni (v pripade previsu studentu vezme planovany pocet dle poradi) a do dalsiho kola stanovi pocet prijimanych studentu (pripadne nulu)

Soucasny stav je takovy, ze skola nevi kolik studentu prijmout protoze nema tuseni kolik studentu se dostavi v dalsich kolech. Zaci nevedi jakou sanci v druhych kolech maji. Vami zminovana jedna je veskutecnosti jedna do kazdeho kola, kdy kola probihaji dokud maji skoly volne kapacity.

0/0
25.1.2010 11:35

vsamotar

Re: státní maturity a OpenCard

Hlavní problém byl v tom, že když student uspěl v prvním kole na více školách, přijali ho na všech, aniž by věděli, že je zbytečné ho přijímat, protože si vybral jinou, o čemž často školu, kde by ho taky vzali ani neinformoval. Stávalo se tak, že nepřijali uchazeče, který na danou školu chtěl, ale v přijímačkách měl horší výsledky, než ten, který ji měl jen jako "pojistku". Hlavně proto byla stanovena jen jedna přihláška pro první kolo.

0/0
25.1.2010 12:05

Earl_Grey

Re: státní maturity a OpenCard

To ale neplati pro stredni skoly, tam se slo do prvniho kola prihlasit pouze na jednu skolu. Vsichni delali prijimacky na SS ve stejny den a kazdy pouze na jednu skolu. Ale mam pocit, ze bylo mozne i v pripade uspechu jit do druheho kola na jinou skolu a pote si vybirat (coz samozrejme vede k problemum ktere presne popisujete Vy)

0/0
25.1.2010 12:16

Raffan

me porad neni jasne k cemu takova maturita slouzi

po letech odchozenych na stredni skolu a oznamkovani v kazdem rocniku, neni preci treba prezkusovani. Co vlastne prezkusujete? Studenty, ci ucitele? :-)

0/0
25.1.2010 11:18

Earl_Grey

Re: me porad neni jasne k cemu takova maturita slouzi

Mela by testovat celkovy prehled a vazby mezi jednotlivymi (jiz oznamkovanymi) dovednostmi (prip. znalostmi). Nikoliv ty konkretni (jiz hodnocene). Taky je symbolickym zakoncenim studia (stejne jako statnice na VS). Dale testuje i kantory (zkousi i jiny nez vyucujici)  a skolu (clenem komise je externista), aby nebyly nektere stredni skoly pouze "davackami", pripadne aby student na ktereho si ucitel zasedl dostal konecne objetkivni hodnoceni

0/0
25.1.2010 11:25

Kekule

Re: me porad neni jasne k cemu takova maturita slouzi

Když vám to není jasný, tak je to jasný!

0/0
25.1.2010 11:27

iuos - cenzorův mazánek

hmm

trošku mi ta paní učitelka připomíná Matáska v době divadlení rebelie kvůli dotacím, který v rozhlase řekl "dejte nám peníze a nekecejte nám do toho"

0/0
25.1.2010 11:13

Tyranosaurus Rex

no chudacijeji zaci

"...  protože pro učitele, kteří jako já dávají studentům velké seznamy četby ..."

Tak nejak zije mimo realitu :-/

0/0
25.1.2010 11:07

iuos - cenzorův mazánek

hmm

P. Zelený: Já vám rozumím. Vy jste typ, který chce jít svou cestou.

V. Valíková: A vy mi do ní stavíte barikády.

0/0
25.1.2010 11:13

kafy

Re: no chudacijeji zaci

Jasně, jenže ty nemusíš číst všechno co je v tom seznamu. Z toho seznamu si musíš vybrat dejme tomu 5 - 10 knih, které bys měl přečíst a na které se tě u matury mohou zeptat. Takže čím je seznam četby od kantora širší, tím větší máš možnost si vybrat z toho co se ti líbí a nemusíš louskat něco co tě nudí  :)

0/0
25.1.2010 11:23

iuos - cenzorův mazánek

hmm

tím bych si nebyl zas tak jist

0/0
25.1.2010 12:11

kafy

Re: hmm

Když jsem maturoval já, tak to tak bylo :)

0/0
25.1.2010 13:10

Ginny

Nevěřím státním maturitám

Taky učím na střední škole, tedy cizí jazyk, ne češtinu. A musím s kolegyní souhlasit. Zatím tedy absolvujeme časově náročná školení, zdaleka není vše hotovo, pochybuji, jestli se to dá do termínu stihnout. Žádná generálka v dohledu, vlastně ani nikdo neví, kolik bodů bude stačit ke složení zkoušky, to mi taky připadá zajímavé. Hodnocení písemných prací dle předepsané metodiky mi připadá přinejmenším podivné, časově si to nedovedu představit vůbec. Pokud jde o pracovní listy k ústní zkoušce, taky si nedovedu představit, kdy a jak je budeme vytvářet.

Co vím jistě - utopilo se v tom už spoustu peněz a hodně lidí si namastilo kapsu, třeba vytvářením těch trapných internetových školení.

0/0
25.1.2010 10:32

good_man

Re: Nevěřím státním maturitám

statni maturity jsou jenom tunel. Idealni zpusob jak vytunelovat nekolik miliard ze statni kasy bez toho aby si kdokoliv toho vsiml. Vim o cem mluvim.

0/0
25.1.2010 10:49

Earl_Grey

Re: Nevěřím státním maturitám

jde hlavne o to, zda souhlasit s konceptem statnich maturit. Ja osobne bych jako idealni stredoskolske vzdelavani videt volne, skolou urcene, naplne predmetu, v kombinaci se statni maturitou. Ta overi uroven praktickych dovednosti absolventa. Konkretne u cizich jazyku mne prijdou soucasne testy lepsi nez stavy kdy byly pozadovany nekdy dost zbytecne gramaticke jemnosti (kdybych to byl byval vedel tak bych tam nechodil) apod.

Samotna forma statnich maturit nikdy nebude vyhovovat vsem a vzdy se vetsina proti ni bude bourit, myslim si, ze soucasny stav je (s vyjimkou administrativni zateze pedagogu) vcelku prijatelny. Byt treba gymnazialni studenti zamereni na biologii chemii (drive docela casto volena kombinace navic v soucasnosti je cesky vyzkum v teto oblasti pravdepodobne tim nejuspesnejsim) si budou muset vybrat z trojice (informatika, matematika, ZSV) coz mne prijde katastrofalni. Ja maturoval Matematika + Fyzika takze bych problem nemel ;)

0/0
25.1.2010 11:00

ghurtik

Re: Nevěřím státním maturitám

Osobne jsem zastancem statnich maturit. Unifikovany objektivni system hodnoceni stredoskolaku - je preci logicke ze dnes maturity z jedne skoly nemusi mit o studentovi takovou vypovidaci hodnotu jako z jine. Zaroven je ale jasne, ze znalost CJ se spatne objektivne hodnoti, pokud nechceme testovat pouze gramatiku a i/y.

Videl jsem nejake navrhy testu z AJ (z jednoho casopisu pro stredni skoly) a hodne mi to pripomina zkousky Cambridge typu FCE; tzn. nejaka gramatika, porozumeni textu, poslech, a kratka esej.

Pokud vim, tak v UK je statni "maturita", na zaklade vysledku je pak studentovi doporuceno jakou vysokou skolu (respektive obor) by si mel vybrat. Vysoke skoly tam ale nejsou zdarma, ale plati se skolne a pro rodiny pod urcitym rocnim prijmem je hradi stat.

0/0
25.1.2010 11:39

Earl_Grey

Re: Nevěřím státním maturitám

Mate pravdu v problematice hodnoceni jazykovych znalosti, ale presto nove testy z CJ obsahuji otazky podobne IQ testum z jazykove inteligence pripadne podobne SCIO testum. Osobne mne to prijde jako jeden z velmi mala alespon trochu objektivich zpusobu jak jazykove schopnosti hodnotit.

V soucasnosti je v CR velke mnozstvi studentu prijimanych na VS na zaklade SCIO testu (placenych studenty). Priblizeni statni maturity temto testum proto muze vest (podle me povede) v pouzivani vysledku maturity misto prijimacich testu. Studenti tak budou mit moznost cast (pripadne celou) zkousky splnit v ramci maturity a ono subjektivni hodnoceni napr. pripadnych literarnich (ci umeleckych) kvalit studenta pak VS provedou samy. Napr. tim, ze zajemce o studium zurnalistiky prokaze svuj talent dalsi (mimomaturitni) eseji. Schopnost vyjadrovat se otestuje maturita vsem. Schopnost psat "umelecky" otestuji VS ktere to vyzaduji pouze zajmecum o takovy obor.

0/0
25.1.2010 11:49

ghurtik

Re: Nevěřím státním maturitám

Nejsem zadny odbornik, jen "bezny" obcan. Co zde pisete ma hlavu a patu a souhlasim s Vami ze idealni by bylo kdyby maturita do jiste miry suplovala alespon cast prijimaciho rizeni na VS.

Spise mi u statni maturity (kdyz odhlednu od mozny profesnich problemu kterym jako ne-pedagog nerozumim) vadi to, ze se z ni stalo politicke tema. Jakmile jedna politicka strana zjisti ze maturanti (a tudiz prvo-volici) jsou proti statnim maturitam (od nich se to da cekat, museli by se vice ucit a je pravda ze menit pravidla v prubehu hry je trosinku nefer), tak hned je sama proti...

Maturita by mela byt od zasady apoliticka, stejne jako metodika vzdelavani (no...napriklad u skolneho na VS se asi da cekat politicky rozpor)...

0/0
25.1.2010 12:10

agent6542559

Re: Nevěřím státním maturitám

Tohle to je přesně ten důkaz, co produkují pedagogické fakulty za kvalitu. Vždyť ten jejich výstup - pedagogové - není schopen se domluvit mezi sebou a v rámci své profesní "komory" a profesní cti nejsou schopni stanovit standardy, měřítka, aby produkovali kvalitu resp. kvalitní vzdělání. Vzdělání souměřitelné v Evropě nebo v Euroatlantickém prostoru. A to za dvacet let svobody názorů, kdy se jim do toho nikdo ideově nemůže motat. Takhle to vypadá, že to jsou jen neschopní kverulanti. Za tu dobu vznikly soukromé iniciativity (SCIO aj.) nebo je to tlačeno ze zhora (MŠ). Letos to bude 20 let, co se (myslím) naposledy maturovalo podle centrálního zadávání maturitních otázek. Pamatujete si to ještě, když se to vyhlašovalo ČRo?

0/0
25.1.2010 11:02

Kekule

Re: Nevěřím státním maturitám

Tak tohle se vám nepovedlo! Domluvit se mezi sebou - o čem? Stanovit standardy - jaké? To by snad šlo v matematice, ale český jazyk? Utopie je jen utopie.

0/0
25.1.2010 11:23

Ginny

Re: Nevěřím státním maturitám

To je hezký, ale nic jako profesní komora učitelů neexistuje. Jestli jste si nevšiml, diktuje nám ministerstvo. My si můžeme leda tak zanadávat.:-(:-(:-(

0/0
25.1.2010 17:31





Najdete na iDNES.cz