Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V obnoveném procesu s Demjanjukem připomínali svědci mrtvé ze Sobiboru

Po třech týdnech pokračoval v bavorské metropoli soud s Johnem Demjanjukem, obviněným z podílu na zabíjení Židů v nacistickém táboře Sobibor za druhé světové války. Před tribunál předstoupili svědci obžaloby. Ve výpovědích, často poznamenaných silnými emocemi, mluvili o rodičích, sourozencích a blízkých, kteří se z tábora smrti nevrátili.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

bavlnka001

o tomto pánovi jsem něco četla

doufám, že zhnije v pekle.......

0/0
22.12.2009 9:05

pan.pravda

Re: o tomto pánovi jsem něco četla

cteni o nekom je pro vas duvod k jeho odsouzeni? Vite co ja se nacetl o kriminalnich zivlech Havlovi a spol.?

0/0
22.12.2009 18:21

Raffan

takze ne proces, ale vzpominkovy meeting

:-)

0/0
22.12.2009 7:34

Kanadan

Tady mate jeden

pripad jak se zachazelo s Zidy za valky. Parizska policie sama cpala Zidy do nakladnich vlaku na vychod,Nemci nemuseli nic delat nez prihlizet.Najednou nejaky Demjanuk za vse odpovida.Nevim co provadel ale vim,ze byl zajatcem.Nemci zlikvidovali miliony sovetskych zajatcu a tak se mu ani tak nedivim,ze slouzil Nemcum,jen aby se udrzel na zivu.

0/0
21.12.2009 21:32

mrwn

Re: Tady mate jeden

Dost to dezinterpretuješ. Pokud tam skutečně byla a dělal ty věci, pak je to normální válečný zločinec a jako takový by se měl z těch zločinů zodpovídat. Jde tu jen o spravedlnost.

0/0
22.12.2009 8:44

Charles Boner

Re: Tady mate jeden

Náhodou na tom, co říká, něco je. Proč soudí Němci Rusa, kterého ke zločinům sami donutili (budeš vraždit, nebo tě zavraždíme)?

0/0
22.12.2009 9:00

mrwn

Re: Tady mate jeden

No - donutil ho nacisticky rezim, ktery oni sami povazuji za zlocinecky a clocin zustane proste zlocinem. A amici ho vyhostili za to ze zatajil pri vstupu do zeme ze byl dozorcem v lagrech. Takze s tou jurisdikci to maj imho poreseny.

0/0
22.12.2009 9:03

Charles Boner

Re: Tady mate jeden

Já nehovořím o zákonech, ale o vůli k souzení takovéhle trosky. Prostě mi připadá nemorální, když stát staví svou vlastní oběť před svůj vlastní soud - právní zodpovědnost za zločiny nacismu přece Německo uznává.

0/0
22.12.2009 9:14

mrwn

Re: Tady mate jeden

Jestli ti prijde nemoralni soudit vraha na vozicku. Tady nejde o nejaky akt msty. jestli ten clovek je kym je (a ze to vypada) ze jo, tak delal straslivy svinstva. Takovy veci nejde imho odpustit ani promlcet, takze s tim problem nemam. Njevtsi problem je v tom, ze se to blbe dokazuje. Svedku moc neni a ani tesne po valce nebylo. Oni byli nackove dost systematicti.

0/0
22.12.2009 9:23

Charles Boner

Re: Tady mate jeden

Je mi celkem jedno, jestli je na vozíčku. Ostatně on to trochu hraje (aspoň podle tajně pořízených záběrů z jeho domova). Mě připadá nemorální, co jsem napsal výše. Kromě toho dost dobře nemůžete nikoho odsoudit za čin spáchaný před šedesáti lety na základě svědectví devadesátiletých dědků.

0/0
22.12.2009 9:29

mrwn

Re: Tady mate jeden

To zase nechapu proc ne. Proste od toho je ten soud aby posoudil, jestli to udelal nebo ne. Tyhle zlociny jsou tak straslivy, ze se na ne opravnene promlceni nevztahuje. Dedkovi absolutne nedelalo problemy vodit do plynu starce a deti, tak nevim proc by nemel jit za svoje (podotykam dokazane) zlociny sedet.

0/0
22.12.2009 9:37

Charles Boner

Re: Tady mate jeden

Jenže tenhle soud se pomalu mění v tyjátr. Pokud by byla sebemenší šance toho chlápka usvědčit, byl bych pro, ale tohle prostě nemá smysl. Izraelci ho pustili, tak co ho dál soukat do cely. Pár let kriminálu už si stejně užil, navíc jako odsouzený k smrti.

0/0
22.12.2009 10:13

Charles Boner

Re: Tady mate jeden

...tedy odsoudit samozřejmě můžete kohokoliv za cokoliv, disponujete-li dostatečně pokorným soudním aparátem :-)

0/0
22.12.2009 10:15

mrwn

Re: Tady mate jeden

O tom to je a ta kauza je tak sledovana, ze by tezko nekdo chtel delat jednostranne rozsudky. S temi izraelci to bylo tak ze tehdy nemeli dost primych dukazau na odsouzeni. nemci se domnivaji ze jich nasli dostatet a tak to dali k soudu. Imho normalni pravni praxe. Kdyz izraelci jednou toho cloveka pustili s tim, ze vinen nejspis je ale nemaji na to dost dukazu, to dost neco rika o nezaujatosti tamnich soudu nemyslite?

0/0
22.12.2009 10:41

Charles Boner

Re: Tady mate jeden

Ovšem Němci ho nepovažují za Ivana Hrozného, jako Izraelci, čili ho soudí za jiné zločiny, ne? O nezaujatosti izraelských soudů nepochybuji - tedy o míře nezaujatosti obvyklé v zavedených demokraciích - a tím spíš mám pochybnosti o nynějším procesu.

0/0
22.12.2009 12:03

Charles Boner

Re: Tady mate jeden

Navíc vy už jste ho odsoudil, ale i kdyby vám soud dal nakonec za pravdu, já bych stejně mnohem raději viděl jít bručet ty esesáky, kteří mu ono údajné vodění dětí do plynu nařídili. Ti prý ale už (pokud se vůbec dostali před soud) obdrželi směšné flastry, nebo je jako pouhé plniče ještě vyšších rozkazů dočista osvobodili.

0/0
22.12.2009 10:19

mrwn

Re: Tady mate jeden

No já o pánovi něco četl už dřív aniž bych věděl že je ještě na živu. A ten člověk byl normální sadista. Nešlo jen o "pouhé" vodění do plynu.

0/0
22.12.2009 10:39

Charles Boner

Re: Tady mate jeden

Ale jak víte, že to byl on? A kolik takových Němců bylo opravdu odsouzeno? Připomínám ještě jednou, že tenhle dostal nůž na krk, a jestli vodil, nevodil, děti, neděti, s chutí, v depresi, je dost jedno. Pokud by ho Němci nepřinutili ke zvěrstvům, asi by zůstal normálním člověkem.

Třeba se pletu, vraždil dobrovolně a s rozkoší, dělal víc, než musel nebo tak, ale to se mu dnes rozhodně nedá dokázat. Jen jeho ztotožnění s fotkou z té doby je nejspíš nemožné.

0/0
22.12.2009 12:00

pan.pravda

Neuveritelne

k cemu je svedectvi cloveka, ktery nikdy nebyl na miste cinu? Je to bohapuste vyvolavani irelevantnich emoci v honu na umirajiciho cloveka, mozna nevinneho. Ale zidi si zase dokazou svoji vyvolenost a zmanipulovane davy jim budou tleskat jako jedinym spravedlivym. Pane Demjanuk, vezte, ze jsem v techto smutnych chvilich s Vami, byt jen myslenkou. Tak jako zidi zabili Jezise, tak si zrejme k letosni Chanuce chteji nadelit Vasi smrt - bojujte a nevzdavejte se!

0/0
21.12.2009 18:37

dirk diggler

Re: Neuveritelne

R^

0/0
21.12.2009 18:52

Charles Boner

Re: Neuveritelne

No židi ho pustili, teď je v drápech justice německé, kterýžto drobný fakt vám, pravda, zjevně unikl.

0/0
21.12.2009 20:41

Raffan

Re: Neuveritelne

ty jsi najini clovek, nebo hrajes troubu zamerne. Demjanuka vydala do Nemecka zidovska lobby v americe protoze na nej v USA neni zadny paragraf. Na rozdil od Nemecka, kteri si sypou popel na hlavu. Je to jen z dalsich monster procesu ala Zundell, nebo Horakova :-)

0/0
21.12.2009 22:14

marekW777

Re: Neuveritelne

svatá prostoto ;-D;-D

0/0
21.12.2009 23:00

Raffan

Re: Neuveritelne

ano je to neuveritelne proste, jsem rad ze to chapes :-)

0/0
22.12.2009 7:34

mrwn

Re: Neuveritelne

A co proces se Slánským :))))

0/0
22.12.2009 8:45

Charles Boner

Re: Neuveritelne

A pročpak ho ta "lobby" vydala až teď, kdy je na umření? Nebo proč si ho židi nepověsili, když už ho jednou měli na lopatě? Proč ta "lobby" nedosáhla vydání či odsouzení řady jiných vál. zločinců, které německé soudy pustily s malými či žádnými tresty? Takových případů byly od války snad tisíce...

0/0
22.12.2009 8:58

jirka_pop

Re: Neuveritelne

Jste neuvěřitelné prase, pane. Je mi velmi nepříjemné říci to, ale nemohu jinak. Jsem zastáncem toho, že každý má právo říci svůj názor, ale to, co jste napsal, je odporné. Chvála bohu jsem nezažil ani válku, ani koncentrák, narodil jsem se osm let po válce, ale dokumenty a historie mluví jasně. je mi stydno za Vás. Z Váš čiší ignorace a nezměřitelná hloupost. Promiňte, ale je mi z takových, jako jste Vy na zvracení a Vám a takovým jako jste Vy bych přál jen jeden den prožít, to, co prožívaly oběti koncentráků. A stačilo by i to, co zažili lidé totálně nasazení, jako můj otec. fuj, styďte se...

0/0
21.12.2009 20:49

Raffan

Re: Neuveritelne

delate v tom pekny kompot pane, nejde o popirani obeti, ale o vinu. Vsichni svedci jsou neprimi, jejich vyrok je ....ano ten clovek vrazdil, protoze se mi pribuzne nevratili ....... vrazdil on? to uz ze svedectvi neni jasne nebo je?

0/0
21.12.2009 22:25

mrwn

Re: Neuveritelne

Taky ho nikdo nelinčuje. Pokud mu to soud dokáže, ať jde bručet. Mě na vás fascinuje jak v tom máte jasno už předem, jen proto, že je obtížné hledat po tolika letech důkazy.

0/0
22.12.2009 8:46

pan.pravda

Re: Neuveritelne

nenavistnej ton Vaseho prispevku a spousta urazek - typicke znaky sionismu. My jsme vyvoleni, my mame pravdu, ostatni pozavirat, zakerne zlikvidovat, bez ohledu na civilni obeti. Navic typicka demagogie - vubec nereagujete na muj prispevek - ja nepopiram zverstva z koncentracnich taboru, ja popiram relevantnost svedectvi "v lagru mi zabili maminku"pro posouzeni viny nebo neviny tohoto pana. Navic, pokud tak znate historii koncentracnich taboru, musel byste vedet, ze v taborovych funkcich byli nejen Rusove nebo Ukrajinci, ale take treba zide. A oni sami nepopiraji, ze vyuzili taborovych funkci k ochrane svych souvercu i za cenu obetovani jinych zivotu. Tak se zkuste misto vulgarit zamyslet nad veci objektivne. Ja si stojim za tim, ze z tohodle procesu muzou mit radost jen "vyvoleni", nebo lidske hyeny.

0/0
22.12.2009 18:20

Voda je Chuck Norris

Umřelo 5 999 999 židů.

Antisemitismus.8-o

0/0
21.12.2009 17:44

KMJ

Hmmmm .

Vida , tady soudí dozorce z koncentráku a s rusku oslavují narozeniny Stalina .  Hodně podivné .

0/0
21.12.2009 17:41

kladivar

Nez ho v USA skonfiskovali prohanel se sam autem

Nez ho v USA skonfiskovali prohanel se sam autem po meste a najednou je na umreni. ;-D Chleba a vodu a do studeny cely

0/0
21.12.2009 16:15

Two-by-four

Re: Nez ho v USA skonfiskovali prohanel se sam autem

Proc by jsi zaviral nevinneho cloveka do studene cely.  Zatim totiz nebyl odsouzen, jen obzalovan.  Ale navic byl uz drive obzalovan, souzen a nakonec propusten Israelem. 

A ti svedci, co si nyni vylevali srdce, jak jim zahynuli pribuzni v Sobiboru jsou k nicemu. O tom totiz ten soud neni.  Nikdo nepopira, ze tam zahynulo hodne Zidu vcetne tech jejich pribuznych.  Otazka je, zda na tom nese vinu i John Demjanuk ktery je u soudu.  On tvrdi, ze on neni ten, za koho ho vydavaji a zda se, ze ma pravdu.  Ovsem nekdo se potrebuje pomstit za svou ztratu, byt i na nevinem.  Pritom je mensi prikori nechat nepotrestaneho vinika, nez potrestat nevineho. 

PS: Nektere dukazove materialy byly dodany od KGB, ktera jiste nemela zajem pomoci nekomu, kdo utekl z jejich rise a neskoncil v Gulagu, jak podle nich mel. 

0/0
21.12.2009 21:24

Charles Boner

Ohňostroj

marnosti. Pustit.

0/0
21.12.2009 14:55

Rotoped64

Re: Ohňostroj

Ne ne. Zašlápnout, aby se netrápil!

0/0
21.12.2009 16:12

Two-by-four

Re: Ohňostroj

Jses zaujatej tupec.  Ani jsi si asi nevsiml, ze jeste nebyl shledan vinnym, ze.

0/0
21.12.2009 21:26





Najdete na iDNES.cz