Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Aféra s vyzrazenými e-maily klimatologů: stopy vedou do Ruska

Vyzrazené e-maily britských klimatologů, které odstartovaly aféru zvanou Climategate, byly před kodaňským summitem zveřejněny přes server v ruském městě Tomsk. Uvedla to britská média s tím, že za zveřejněním e-mailů by tím pádem mohly stát ruské tajné služby.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

65c02

Za prvé - řekl bych, že server v Rusku vůbec nic neznamená,

protože mohl být jen pouzžit jako proxy....

Za druhé - není to jedno jaké tajné či veřejné služby za tím vyzrazením stojí? Není náhodou podstatné pouze to zda je to vyzrazené sdělení pravdivé?8-o

0/0
7.12.2009 20:58

SIR..HUMPREY

důvěru k oteplovačům jsem nikdy neměl

:-P

0/0
7.12.2009 20:54

kenx

média ...

Dnes ČT1 - hlavní zprávy. Potisící opaková informace ohledně ostrovů Tuvalu - že se prý potápí a může za to lidská činnost. Co naplat, když se dělal vědecký výzkum a zjistilo se, že to není pravda, konstatování výzkumu zní, žádné známky změny hladiny moře. Podobně dopadl výzkum na Maledivách. Navíc ohledně Tuvalu se vyjádřil i světově známý geolog Nils-Axel Mörner ... opět skepticky k vlivu lidské činnosti.

0/0
7.12.2009 20:51

SIR..HUMPREY

Re: média ...

škoda slov

kde lítaj biliony, není co řešit

0/0
7.12.2009 20:55

Taras Bulba

Re: média ...

K Mörnerovi bych měl jeden odkaz.

http://www.osel.cz/index.php?clanek=4328

Mörner prohlašuje tolik medializovaný vzestup hladiny světového oceánu za podvod století. Podle něj hladina moří prakticky nestoupá a její pohyby jsou na samé hranici rozlišitelnosti od náhodného šumu.

Současný vzestup moří je podle něj jenom zbožným přáním aktivistů a vychází takřka výhradně z počítačových modelů bez větší vazby na reálný svět. Mörner má přitom četné terénní zkušenosti s pohyby moře a dobře zná například Tuvalu či Maledivy. Z Malediv popisuje i slavný strom poblíž moře, podle něhož dokládal, že hladina moře na Maledivách ve skutečnosti klesá.

Podle Mörnerových slov pak tento strom, skoro jako v nějaké šílené orwellovské vizi, záměrně zlikvidovala skupina australských aktivistických vědců. 8-o

0/0
8.12.2009 0:20

net.Xtreme

Re: média ...

Alespoň za smrt toho stromu může lidská činnost:-P

0/0
8.12.2009 8:16

net.Xtreme

Politika

Jistě, že to ten Hacker načasoval před Kodaň, přeci jen nechtěl ,aby se na to zapomnělo a zametlo se to někam, tyhle skandály je třeba zveřejnit ve správný čas.

Pokud se jim někdo chce vyhnout, nezbývá, než být poctivý.

0/0
7.12.2009 19:34

Ruger

Sakra, to že "klimatologové"

podvádějí a manipulují daty se ví dávno. to že nevybíravě odstraňují skutečné vědce se ví také.  to že není možnén získat grant a publikovat i kvalitní práci, pokud nejdete s  hlavním proudem se ví také. Tka kde je problém? Někdo nutil ty zkorumpované šmejdy podvádět? aSI NE. tAK NENADÁVEJTE NA ZRCADLO, ŽE MÉTE KŘIVÉ TLAMY.

0/0
7.12.2009 19:04

Taras Bulba

Už se pomalu rýsuje jedno z prvních usnesení,

které bude výstupem toho kodaňského tryskáčo-kaviáro-limuzínového posezení. Vládám všech států v OSN bude "důrazně doporučeno", aby uzákonily trest smrti za hacking, a pokud se bude jednat o hacking nějakého globálně otepleného serveru, tak se bude trest smrti vztahovat i na rodinné příslušníky. :-)

0/0
7.12.2009 18:33

ppelc

Ano, správně

kdo může za to, že sám náčelník posílal takové emaily?

0/0
7.12.2009 16:45

USB_hub

Re: Ano, správně

;-DR^

0/0
7.12.2009 19:41

tučňák v exilu

okud by to byla pravda,

tak je to jeden z mála případů. kdy Ruská tajná služba pomohla světu :-)

0/0
7.12.2009 16:37

Bennu

Re: okud by to byla pravda,

Jako treba DOS utoky na urady pobaltskych republik, kdyz vyjadrili nevhod Velkemu Rusku? Bude hur.

0/0
7.12.2009 17:13

ufoun

jako vzdy...

to je uzasny, tak misto aby byl prusvih to, ze lhali, tak se jako vzdy hleda kdo to vynesl, kdo to odhalil a to je ten nejvetsi padouch, ktrery jedinny ma byt potrestan..... Rv

0/0
7.12.2009 15:55

net.Xtreme

Re: jako vzdy...

No jasně, protože kdokoli se nepodílí na globálním podvodu je nebezpečný a mohl by podkopat pozici všem ostatním, dokonce udělat hlupáky z laureátů Nobelovy Ceny jako je Obama a to se přece nedělá...

0/0
7.12.2009 19:36

jack_rupnick

dříve za všechno mohli židé

a teď zase rusové nebo muslimové ;-D

0/0
7.12.2009 15:54

.N.W.O.

POKUD SE PROVALILA DALSI LEZ

Je preci jedno, kdo k tomu prispel. Melo by se resit disciplinarne u tech, co se teto lzi dopousteli. Ne resit to, kdo to prozradil;-D;-DR^

0/0
7.12.2009 15:46

navstevu cenzura nezrusi

Blud jmenem GLOBALNI OTEPLOVANI

opravdu neni prace amateru. Vetsina techto bublin splaskla behem nekolika mesicu, tenhla blabol uz poletuje minimalne 5 let. Ale driv nebo pozdjei splaskne taky. Jako kazdy jiny podvod a manipulace se spolecnosti.

0/0
7.12.2009 15:43

kocour Mikeš

Re: Blud jmenem GLOBALNI OTEPLOVANI

Diplomaticky řečeno, mám odlišný názor. Kromě jiného, záležitost je stará minimálně 25 let. Ale teprve v posledních letech se klima mění tak, že to již nejde přehlédnout a stává se z toho značně zpolitizovaná záležitost.

0/0
7.12.2009 17:51

net.Xtreme

Re: Blud jmenem GLOBALNI OTEPLOVANI

Ono je dost možné, že až nyní máme pozorovací techniku a média na takové úrovni, že nás o každé "anomálii" kdekoli na světě informují.

0/0
7.12.2009 19:37

Kartony

Re: Blud jmenem GLOBALNI OTEPLOVANI

Nejdříve se báli doby ledové, potom někdo přišel na to, spalováním paliv by mohlo vzniknout více CO2 a tím by se zabránilo ochlazování a nakonec když se začalo oteplovat, tak toho využila jadernoenergetická lobby ke stavbě atomových elektráren a teprvbe potom se toho chopili zelení a udělali z toho náboženství. Ve skutečnosti ale CO2 oteplení nezpůsobuje.  Je to jenom utopie, která nemá žádné fyzikální základy. Věechno jsou jenom domněnky.

0/0
7.12.2009 20:49

moebius

nevěřím ani jedný straně

nevěřím ekologistům, nevěřím politikům, nevěřím novinářům, nevěřím rusákům. Všichni nás oblbují s jediným cílem, urvat si z našich daní co nejvíc. Hrajte si pánové, ale ne za mý daně.

0/0
7.12.2009 15:29

Ten jenž se dívá dozadu

Demokracie v podání nového ekofašistického náboženství

Není důležitý obsah zprávy, ale to kdo a jak ji získal a pak ji prozradil veřejnosti.

0/0
7.12.2009 14:57

zero01

Re: Demokracie v podání nového ekofašistického náboženství

Přesně tak, za objevený podvod je nutno důsledně potrestat jeho objevitele.

0/0
7.12.2009 14:59

J i ř í

Re: Demokracie v podání nového ekofašistického náboženství

Něco mi to připomíná: Není důležité, proč se Klausův kancléř sešel před prezidentsou volbou se Šloufem, ale řeší se, kdo to vynesl... (Ale to se zastáncům nejvyššího boha Klause, modlícím se za globální ochlazování, asi hodí).

0/0
7.12.2009 15:00

geroc

Re: Demokracie v podání nového ekofašistického náboženství

Asi tak nějak.R^

0/0
7.12.2009 15:51

zdeseny obcan

to ze se provalil podfuk je dulezitejsi

nez kdo konkretne za tim stoji.

0/0
7.12.2009 14:45

RidicTatry613

Re: to ze se provalil podfuk je dulezitejsi

zadny podfuk se neprovali. Jediny podfuk je jak byly ukradene E-maily zmanipulovany a prezentovany medii

0/0
7.12.2009 14:47

zdeseny obcan

Re: to ze se provalil podfuk je dulezitejsi

Me osobne pobavil denik toho programatora, jak musel cistit vstupni data aby z nich vubec neco dokazal ziskat. Tohle se v datamining deje sice furt (vsude je bordel) ale tam kde se hraje o budoucnost civilizace by se snad takovyhle slendrian dit nemel.

Jako podfuk si konkretne tohle dovolim nazvat.

0/0
7.12.2009 14:53

RidicTatry613

Re: to ze se provalil podfuk je dulezitejsi

procesovani dat neni zadny podfuk. Pokud je to podle vas podvod, tak jakekoliv zpracovani velkeho objemu dat je podfukem.

0/0
7.12.2009 14:56

gaDzin

Re: to ze se provalil podfuk je dulezitejsi

Jakekoliv zprocesovani uplnych dat. Pokud umyslne nektera data vynecham, tak aby vysledek odpovidal tomu co potrebuju mit jako vysledek, pak se jedna o podvod a ten zde evidentne nastal.

0/0
7.12.2009 15:45

zdeseny obcan

Re: to ze se provalil podfuk je dulezitejsi

To je pravda, to ze ve vetsine datamining systemu se data poruznu fixluji a prihybaji (cisteni se tomu rika) aby se z toho dalo vubec neco ziskat, pripadne aby to vyslo tak aby byl sef spokojen. Podfuk to je taky ovsem vetsinou ty vysledne grafy a obrazky nekdo ukaze v prezentaci a pak po tom nikdo ani nevzdechne takze vysledna skoda je mala ci nulova.

0/0
7.12.2009 17:34

EWCZ+

Re: to ze se provalil podfuk je dulezitejsi

A jak byly zmanipulovany? Rada lidi tam poznala vlastni maily, ktere psali, a odpovedi na ne. Nehlede k tomu, ze ty maily potvrzuji problemy se zpracovanim dat, na ktere uz bylo pooukazovany drive, ve spojitosti s publikacemi tech oteplovacskych vedcu.

0/0
7.12.2009 17:21

nucleus4

A jádro problému se neřeší

Byly ty emaily autentické nebo ne?

Pokud byly vytrženy v kontextu, jaký je celý kontext?

Proč se stále zavírají oči nad tím, že zastánci "nepohodlného názoru" jsou zcela nevědecky izolováni.

Proč se neustále prezentuje jeden z mnoha vědeckých názorů některých vědců jako jediný správný?

0/0
7.12.2009 14:40

RidicTatry613

Re: A jádro problému se neřeší

Byly

Kontext je takovy, ze o zadne podvody se nejedna a veskera afera se toci okolo jednoho slova "trick" v jednom z E-mailu. Zde je slovo pouzito jako slangovy vyraz pro elegantni matematicke reseni, zadny podvod

Odpurci oteplovani maji vice prostoru v mediich nez by si zaslouzili vzhledem k tomu o jak malou skupinu lidi se jedna. Mam zde na mysli klimatology a vedce s odpovidajici kvalifikaci, ne nejake blogoerske posuky

prezentuji s eoba nazory, jen odpurci klimatu sve nazory nedokazou podporit odpovidajicimi daty a vedou

0/0
7.12.2009 14:43

zdeseny obcan

Re: A jádro problému se neřeší

V tech mailech jsou i takove lahudky jak si hrstka lidi drzi data pro sebe a nechce je nikomu mimo svou skupinu zpristupnit. Diskutuji se tam postupy jak potlacit kriticke nazory a z kritiku nadelal blbce ci zaprodance. Je tam i legracni denik nejakeho programatora ktery musel upravovat udesne chaoticka vstupni data tak aby vyslo to co se ocekavalo.

0/0
7.12.2009 14:48

RidicTatry613

Re: A jádro problému se neřeší

drzi si pro sebe analyzovana data, to je plne v poradku. Primarni namerena data jsou volne pristupna kazdemu !!!!!!!!!! a kazdy si je muze zanalyzovat jak umi. Diskutuji tam dva lide, jak by bylo nejlepsi, kdyby nekteri lide nepublikovali...je to asi tak to same, jako kdyz napiste o nekom svemu kolegovi, ze je to vul. Zajimalo by me, na zaklade ceho soudite, ze se jednalo o upravovani dat a ne pouze o jejich zpracovani. Jsem si takrka jisty, ze vase vzdelani neni dostatecne to posoudit a jen papouskujete co kde kdo napsal.

0/0
7.12.2009 14:55

Sharkee

Re: A jádro problému se neřeší

http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/162639-lzete-o-globalnim-oteplovani-obvinili-osn-japonsti-klimatologove.html

http://zpravy.idnes.cz/vedci-pisi-merkelove-neverte-v-globalni-oteplovani-teplota-naopak-klesa-1oq-/vedatech.asp?c=A090826_141734_vedatech_adb

koho je mene a vice je spise opacne

0/0
7.12.2009 15:01

zdeseny obcan

Re: A jádro problému se neřeší

To upravovani dat bylo v tom programatorskem denik, jak dostal neco co bylo absolutne mimo ocekavany rozsah a musel to menit nebo jak jedno dostal stejne data dvojmo, jen pod ruznym identifikatorem.

Ja se tomu nedivim, tohle je fakt normalka a slysel jsem o daleko vetsich hruzach, jen to ale neovlivnovalo globalni politiku.

0/0
7.12.2009 17:40

EWCZ+

Re: A jádro problému se neřeší

Data upravovali. Napriklad ty  letokruhy. Holt se jim v letech sedesatych zacaly rozchazet s instrumentalne merenou teplotou. A protoze by se lidi zacali logicky ptat, co nam zaruci, ze se letokruhy nemohly s teplotou rozfazovat kdykoli v minulosti, tak ta data jednoduse ustrihli a nahradili necim jinym... Tomu tedy seriozni pristup nerikam.

0/0
7.12.2009 18:18

net.Xtreme

Re: A jádro problému se neřeší

Přesně, pokud dělám nějaký graf (jako hokejku) tak používám data z jednoho zdroje pro celou dobu, ne že si použiju ledovec, pak strom, pak klementinum a na posledních dvacet let satelitní měření:D A ono i v Klementinu se v čase měnili teploměry, takže to, že se naše měření zpřesňuje nemusí znamenat, že se otepluje.

NAvíc globální oteplování je kravian ,řešit, by se měla změna kliamtu a ta má jiné příčiny, než (jen) CO2

0/0
7.12.2009 19:43

Taras Bulba

Re: A jádro problému se neřeší

Heidelberský apel, protestující proti "iracionální ideologii, pseudovědeckým argumentům a falešným datům" dosud podepsalo 4 000 vědců včetně 72 nositelů Nobelových cen.

Oregonská petice -  "Neexistuje žádný přesvědčivý důkaz, že lidské uvolňování skleníkových plynů způsobuje katastrofické oteplování zemského povrchu a změny klimatu," psalo se v tzv. Oregonské petici. Během prvních šesti týdnů ji podepsalo 15 000 vědců, z toho 2 100 z oblasti klimatologie a příbuzných oborů. Dnešní počet signatářů přesáhl 20 000.

Naproti tomu IPCC má 2 100 členů, většina z nich nejsou klimatologové, ale sociální vědci, ekonomové, političtí experti, vládní funkcionáři a PR specialisté.

http://www.virtually.cz/index.php?art=12847

To mi zrovna nepřipadá, že by měli globální oteplovači tak drtivou početní převahu, že by se protinázory neměly publikovat. ;-D

0/0
7.12.2009 18:45





Najdete na iDNES.cz