Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Klaus je poslední samuraj. Jeho ideál zemře

Podepíše? Nepodepíše? Podepíše? Nepodepíše? Celá Evropa (lépe řečeno část evropských politiků a bruselských byrokratů, protože obyčejné lidi to nezajímá) upírá zrak na Pražský hrad. Čeká, zda a kdy přidá Václav Klaus svůj podpis pod Lisabonskou smlouvu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

cekon

Možná je to opačně

pravda je, že eurohujeři mají náskok. Je potřeba konsolidovanou tvrdou opozici, nebo se Evropa dostane do neuvěřitelných problémů.. Každý hlas je vítán...

0/0
18.10.2009 15:43

Le Miserable

Re: Možná je to opačně

signuji R^

0/0
18.10.2009 19:14

Helena1

první samuraj komik

Jedině nepodepsání a abdikace zachrání Klausovi čest. Nic jiného.

0/0
18.10.2009 14:14

ribekke

Ať podepíše (když se přijmou jeho dvě větičky), či nikoli...

... slasti vítězství se nedočká. Myslím, že je to dost zvláštní vyjadřování o prezidentovi republiky. Učili nás ve škole i doma úctě ke vzdělání, k práci a ke starším. Co uctíváte Vy, pane redaktore? Děkuji za odpověď.

0/0
18.10.2009 13:47

Helena1

Re: Ať podepíše (když se přijmou jeho dvě větičky), či nikoli...

Úcta k současnému Klausovi ? Vtip dne.;-D

0/0
18.10.2009 14:15

petacx

pruzkum na iHned - Jste pro ratifikaci Lisabonské smlouvy?

Jste pro ratifikaci Lisabonské smlouvy? aktualni vysledek:

62% NE R^ ;-)

38% Ano Rv

-

vypada to ze minimalne nadpolovicni vetsina ctenaru iHned vi nebo tusi o cem Lisabonska smlouva je :-) * - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - * http://domaci.ihned.cz/c1-38480110-ctete-proc-dali-senatori-lisabonskou-smlouvu-k-soudu-co-jim-na-ni-vadi - - - [>-]

0/0
18.10.2009 13:34

TurboFrank

Kéž byste byl Bucherte poslední trouba v iDnes.

Považuji se za obyčejného člověka a LS mně zajímá, dokonce mám její text a část jsem ji přečetl. Řadíte se mezi pitomce, kteří si myslí, že všemu rozumí. Z fleku byste mohl dělat politiku. Kolik si myslíte, že z poslanců, kteří hlasovali pro LS, ji opravdu četlo? A sdělte nám obyčejným lidem, jak mohlo Norsko a Švýcarsko vůbec dožít těchto dnů bez EU? Opravdu si myslíte, že potřebujeme bafuňáře, kteří budou rozhodovat, kolik budeme vyrábět cukru, mléka, masa a nevím čeho všeho? Jak myslíte, že by dopadlo referendum ve všech státech EU o LS?

0/0
18.10.2009 9:42

Pepan A2

A kde berete jistotu,

že Lisabonská smlouva obyčejné lidi nezajímá. Takže další z řady jednostranných blábolů na téma - Klaus je špatný, zatímco úředníci v Bruselu jsou geniální a myslí na normální lidi. Jste další z těch, které už číst nebudu, protože nedokážete být objektivní.Rv

0/0
17.10.2009 20:55

pragmatik/realista

KLAUS NENÍ POSLEDNÍ,BRITOVÉ UKÁŽOU LS

RvRvRvRvRvRvRvRvRvRv

0/0
17.10.2009 19:50

eAA00

Re: KLAUS NENÍ POSLEDNÍ,BRITOVÉ UKÁŽOU LS

Omyl, pane. Bohužel. Také jsem se těšil, že nás /třeba/ nakonec zachrání od paskvilu Lisabonské zrady. Ale když juknete na zahraniční zpravodajké SAT stanice,  už se kují pikle i na U.K. Tedy přesněji jeden a velmi jednoduchý. Barbarossové chtějí zvolit Tonyho Blaira za prvního "evropského" prezidenta. A kdo by v U.K. v teoretickém referendu hlasoval proti jednomu z nejoblíbenějších britských politiků ? Když nebude L.S., nebude ani Blair prezidentem EU.;-€EU;-€

0/0
18.10.2009 16:52

libynn

Klaus, jako samuraj,

by sloužil jednomu pánu! Ale on " slouží " nám všem!:-)

0/0
17.10.2009 11:19

vaclavj1

diskuse?

jak mohla vymizet kvuli Klausovi? vzdyt po tom fiasku s ustavou se o nicem radeji nediskutovalo, proste se reklo, ze LS je dobra a musi se schvalit ... nejake detaily pro koho je dobra a proc se musi schvalit? koho to zajima?

0/0
17.10.2009 10:37

Dr. Fe1

Re: diskuse?

Taky nerozumím tvrzení, že by kvůli Klausovi měla vymizet diskuze. Vždyť jeho odpor tu diskuzi naopak vyvolává.

0/0
17.10.2009 11:44

Qesospi Cobigan

Nadpis kurzívou

by ještě neměl znamenat, že to může bejt kdejaká blbost.

0/0
17.10.2009 7:55

choséchroustal

Nazdar socky!

Nazdar socky! Tak kandidujte do parlamentu, chytráci. Asi si denně čtete LS, co? A´t tu napadáte kteréhokoliv z politiků, nejste ani smradem z jejich bot. Jste jen snůška ubožáků. Prostě paraziti nás, všech, co vás živíme. Myslíte, že vás teď budou živit Frantíci, nebo někdo jiný? Klaus je konečně prezident na svém místě, ne jako ten prodavač Havel. Střelil nás do světa za babku a teď si chodí pro čestné metály, zmetek jeden. Kryl, aby se v hrobě obracel!!!

0/0
16.10.2009 23:30

Spring-peace

Re: Nazdar socky!

R^ Někdy se to musí řict polopatě, aby to pochopili i ti méně chápaví.

http://www.nelisabonu.cz/

0/0
17.10.2009 10:14

kalorizace 163

Re: Nazdar socky!

Uvědom si, ty náčelníku všech socek, které se zůčastňují zdejší diskuze, kde by jsi byl, kdyby nebylo v 89 roce Havla. Byl by jsi v prde-li a pěkně hluboko...;-D           SOCKA 1.

0/0
17.10.2009 12:14

Catodon

Re: Nazdar socky!

Havel byl jedním z mnoha,kteří bojovali za demokracii, byl jen ve správný čas na správném balkóně a Československo se tehdy jen svezlo, když v Polsku a i v jiných státech už revoluce probíhala, tak si to urovnej, trošku nastuduj a pak něco plácej. To však neubírá Havlovi jeho snahu v boji za demokracii, ale vyhrál? Máme demokracii? Spíš mediokracii.

0/0
18.10.2009 11:18

regulator

autore clanku..

...ty usmrdlanej pisalku, za koho mluvis ?

0/0
16.10.2009 14:59

chose0007

Re: autore clanku..

za sebe woe, proc by nemoh?? 8-o

0/0
16.10.2009 20:41

Spring-peace

Re: autore clanku..

Třeba za mě?

0/0
17.10.2009 10:10

Pikot

Klaus není samuraj, ale

docela obyčejný namyšlený blbec!

0/0
16.10.2009 13:42

Spring-peace

Re: Klaus není samuraj, ale

A heleme, zase další nepodjatý soudce. Budiž Ti to přáno.

0/0
17.10.2009 10:11

Helena1

Re: Klaus není samuraj, ale

je všechno možný, ale blbec ne

0/0
18.10.2009 14:16

TurboFrank

Ještě by nám eurohujeř mohli pošeptat,

proč Evropa potřebuje LS! Zatím jsem nic opravdu relevantního neslyšel. Komu z diskutujících tento paskvil schází a proč? Pořád jenom nicneříkající kecy. Nechápu, jak mohli Norové a Švýcaři bez EU dožít dnešních dnů.

0/0
16.10.2009 9:40

rebbe

Nechápeš toho hodně

BENELUX byl malý začátek, s 27 členy už to nejde, jako s několika. Už teď se ukazuje, jak těžké je získat pro něco plných 100%. Přechodem na LS bude stačit kvalifikovaná většina a právo veta patří minulosti. O to však náfukovi Klausovi jde, aby mohl cokoliv stopnout a přinutit ostatní, aby pěkně prosili. To všechno, co nám euroskeptici tvrdí, jsou pohádky a strašení malých dětí, o tom podstatném se raději nediskutuje.

0/0
16.10.2009 14:46

Spring-peace

Re: Nechápeš toho hodně

Naopak, ví o tom možná více než ostatní. Kontrolní otázka pro Tebe jako znalce:, kolik procent hlasů daji dohromady F,D,GB? Dej sem číslo, nebo zmlkni a studuj LS.

Třeba zde: http://www.nelisabonu.cz/

0/0
17.10.2009 10:17

Glumik1

Klaus je poslední dinosaurus

Už jen 3 a půl roku Temna

0/0
16.10.2009 7:44

jirkajina

umírat nemusí

Nemusí umírat, mě by úplně stačilo, kdyby ho konečně odvolali z funkce, nebo aspoň převezli na uzavřené oddělení psychiatrie.;-D

0/0
16.10.2009 4:10

Spring-peace

Re: umírat nemusí

Dostal by jsi se do společnosti zajímavých lidí. Takto tam musíš být sám viď? ;-D

0/0
17.10.2009 10:18

nakej_nick

Woodward

Jsem si tuhle diskusi prošel a kromě  a) dehonestace Klause b) strašení Ruskem c) blábolů  ...  nic s podpisem Woodward, co by připomínalo argument ... protože tvrzení, že Evropa _potřebuje_ LS bez udání důvodu, opravdu argument není.

Vzhledem k vývoji příspěvků by mě docela zajímalo, jestli sloužíte dvanáctky nebo se tam střídáte, a jak je to placený.

0/0
15.10.2009 23:57

Choakinek

Re: Woodward

;-DR^

0/0
16.10.2009 2:09

David H

Re: Woodward

Chcete argument?:

Klaus,Paroubek,Topolánek, Filip, Kindl, Kalousek, Tvrdík, a....Franta vod vedle..a ta pumpařka co je furt nasraná a ta vrátná co si myslí , že to šéfuje no... ati všichni...češi

0/0
16.10.2009 22:22

kars

Logika

Cituji z článku: "S řečmi o Klausovi ale v Evropě vymizela diskuse, zda je Lisabonská smlouva dobrá, zda se s ní dá žít nebo zda je skutečně pro budoucnost špatná."

Obávám se, že ve chvíli, kdy by byla LS podepsána, už bude jakákoliv diskuze o ní na prd. Diskutovat se o ní dá právě jen do té doby, pokud není schválena.

LS jsem nečetl, takž nevím, jestli je dobrá, nebo ne. Ale vidím chování struktur, jimž má sloužit (změny pravidel během hry, narůstající byrokracie atd.) a to ve mně vzbuzuje apriori odpor i vůči LS. Čímž se v tomto případě stavím na stranu Klause, u něhož jsem už několikrát zaregistroval schopnost stát si za nepopulárním, ale rozumným názorem.

0/0
15.10.2009 17:05

Woodward

Re: Logika

docela by mě zajímalo, kterej jeho nepopulární názor považuješ za rozumnej. jenže na tom až tolik nesejde. podstatný je, že evropa potřebuje NĚJAKOU smlouvu, zjednodušující rozhodovací postupy, a potřebuje ji teď, ne za deset let, až se podaří vyjednat nějakou lepší. zablokovat přijetí LS může znamenat problémy pro EU, ovšem mnohem vážnější problémy pro česko, pokud by se západ rozhod nás hodit přes palubu. po našem "skvělém" vystoupení z položením vlády uprostřed předsednictví nás všichni mají akorát tak dost, takže na klausovo producírování není nikdo naloženej. bohužel, jemu očividně o nic jinýho než o pocit vlastní důležitosti nejde.

0/0
15.10.2009 17:13

Juras

Re: Logika

I když smlouvu uzavřeme, nemáme jistotu, že nás spojenci nehodí přes palubu. A dobrovolným zbavenímse suverenity jim k tomu navíc dáme mandát. Já se toho bojím a douvám za nás za všechny, že nebudu za čas moci prohlásit "Já to říkal".

Samozřejmě nevím, co přesně svým jednáním sleduje prezident. Nejsu právník, ale potom, co jsem si přečetl, jak je definována velezrada, si myslím, že přesně toho by se Klaus dopustil, kdyby se nesnažil zabránit omezení suverenity Česka a prostě by podepsal.

0/0
15.10.2009 23:04

jamesdixon

Re: Logika

Myslím si, že by to rozhodně nemělo být o tom, zda je "naloženej" nebo nenaloženej poslouchat cizí argumenty.

0/0
16.10.2009 13:31

děteněkam

Re: Logika

Mě by stačila dohoda o čtyřech základních volnostech v EU.

Potom by ovšem někteří neměli o čem rozhodovat a parazitit na společnosti.

A že nás "západ" hodí přes palubu?

Na to jsme si už téměř zvykli.

Z geografického středu Evropy nás těžko legálně vymažou.

0/0
17.10.2009 19:30

h0landan

LS

Mě by zajímalo, jestli si zdejší fanatics Lisabonské smlouvy (hlavně Woodward a Casablanca)  LS vůbec přečetli nebo jestli tu hlásaj jen to, co zaslechli v tramvaji. Vůbec si nemyslím, že by nás nepodepsání LS mělo tlačit na východ (a z toho mám husí kůži), jen se mi zdají pravomoce dané EU lisabonskou smlouvou přemrštěné. Například právo poslat do jakékoliv země EU imigranty. Nevím, jestli sledujete západní politiku, ale největší zdejší problém (hlavně ve Francii a Holandsku) je imigrace. Neví se kam s nima, lid je víceméně proti, však je tu každej třetí z Afriky. A co myslíte, že udělaj? Pošlou je k nám a my s tím nic nenaděláme. Někde jsem viděl neoficiální výpočty, že na každou zemi padne v průměru 2 miliony imigrantů a to, věřte mi, neni příjemný. Jsem pro Evropu, ale z tohoto mám strach.

0/0
15.10.2009 14:40

Woodward

Re: LS

nepodepsání LS jako takové nás na východ tlačit nemusí. ale nevůle podílet se na integraci, resp. úsilí integraci brzdit nás dříve či později může přivést do situace, kdy od nás západ dá ruce pryč a my se na východ "dovalíme" víceméně samospádem.

pokud jde o ty imigranty, určitě existuje spousta různých výpočtů o všem možným, ale nic se nejí tak horký, jak se to uvaří - a v evropě už vůbec ne. postatné na LS je to, že směřuje ke zjednodušení rozhodovacích mechanismů, bez kterých se EU těžko obejde už teď, nemluvě o době po přijetí dalších členů např. z balkánu. obecně vzato nic jiného než směřování k integrovanému útvaru se společnou hospodářskou, zahraniční a bezpečnostní politikou nemá pro evropu smysl. bez integrace jí její ekonomická "váha" nepomůže, nebude-li podpořena politickými rozhodnutími přijatými na společné nejvšší úrovni. představa, že si česko v těchto dimenzích může uhájit nějakou "suverenitu" je komická. máme možnost vybrat si, kam chceme patřit. nic víc.  

0/0
15.10.2009 14:49

Cislo 2

Re: LS

Nejsem proti integraci EU. Docela bych uvítal model USA, na federální úrovni zejména otázky zahraničních vztahů a bezpečnosti, ostatní je více méně svěřeno do pravomocí jednotlivých států. Ovšem LS řeší otázky bezpečnosti (společná armáda) a společnou zahraniční politiku až na posledním místě. Tedy obráceno na hlavu.

0/0
15.10.2009 15:08

Woodward

Re: LS

jo, protože vrchní hybatelé si neradi vypouštěj rybník. přesto je LS důležitým posunem od všudypřítomného práva veta k většinovému rozhodování. kromě toho jde o "uřiditelnost" EU. za pár let přijde chorvatsko, bosna, srbsko. třicet zemí se stávajícímu pravidly - to by hrozilo kolapsem. já netvrdím, že LS je ideální, ale důležitej je trend. směr posunu. jestli se jednou evropa opravdu stane federací, určitě vznikne i mnohem průhlednější a jednodušeji koncipovaná ústava, než tenhle paskvil. v každém případě, za stávajících okolností je klausův odpor vyloženě v rozporu se zájmy česka, o zbytku evropy ani nemluvě.

0/0
15.10.2009 16:14

Juras

Re: LS

Tvrzení, že nepodepsání LS je v rozporu se zájmy Česka, je pouze emocionální argument. Neexistují fakta, která by se dala použít pro nebo proti. Až budoucí historické události ukážou, v čem Česku přijetí/nepřijetí pomůže/zaškodí.

Možná jsme v pozici jako naivní žadatelé o půjčku: "to víte, že na mě ten barák přepisujete jen jako zástavu a až uhradíte dluh, papír vám Vrátím, barák bude pořád Váš." I kdyby to současný věřitel myslel upřímně, může se stát, že zemře a jeho dědic o tomto ústním slibu nic nebude vědět nebo to záměrně nebude vědět".

Je to podobné nebezpečí jako povolení pobytu cizímu vojsku na našem území. Kdyby tady byli rusové nebo američani, bylo by to  možná bezproblémové, protože nejsme ani s jedněmi v nepřátelském vztahu, navštěvujeme se a plácáme se po ramenou. Ale kdyby se náhodou stalo, že se v tom státu změní režim, byl by to průšvih.

0/0
15.10.2009 23:17

Yes Minister

Re: LS

Nevůle podílet se na integraci? O jaké integraci mluvíte? Evropa je tradičně kulturně i politicky heterogenní prostředí. Neuplynulo století během kterého by se v Evropě neválčilo z toho či onoho důvodu, ale většinou právě kvůli rozdílům mezi kulturami a jejich hodnotami. Původní autoři myšlenky EU se nechali velmi inspirovat již dříve neúspěšnými "sjednotiteli" jako byl Napoleon či Hitler. Pouze zvolili jinou metodu která na průměrného Evropana zcela funguje.

Namísto chřestění zbraní se vyhrožuje izolací. Namísto slávy se slibuje plný břich. A lže se tak až se od úst práší. A média, lačná po senzaci, ochotně lžou bok po boku s eurofanatiky.

0/0
15.10.2009 16:57

Woodward

Re: LS

je to tak. právě proto, aby ty nesmyslný rozbroje ustaly, je tady EU. a jestli se někomu stejská po časech, kdy se válčilo v jednom kuse, často i uvnitř jednotlivých zemí - kvůli moci nebo kvůli víře, na tom nesejde, tak ať ye vypraví třeba do afriky tam tyhle radovánky probíhají dodnes. EU není žádnej napoleon ani hitler. je to společnej program zemí, který usoudily, že válčení už bylo dost. žlučovitý národovecký kecy na tom nic nezměněj.   

0/0
15.10.2009 17:01

Yes Minister

Re: LS

Milý Woodwarde, mentalitu člověka-jednotlivce nezměníte tím že jej přestěhujete z pastoušky do družstevního bytu.. jak příklad mnoha spoluobčanů tmavší pleti dokazuje. Stejně tak nezměníte rozdíly v kulturách, hodnotách, a filozofii celých etnik, národů a států. Rozhodně ne tím že je uměle donutíte "integrovat se".

EU by chtěla být protipólem USA. Jenže USA vznikaly dlouho, bolestně, a přirozenou cestou. Současná byrokracie z Bruselu by ráda viděla naivní a hloupé lidičky jak se hromadně tlačí do uměle vymyšleného, utopického zřízení které za současného stavu prostě nemůže fungovat.

I kdyby se díky naprosto pomýlené mediálně-politické masáži podařilo vykonstruovat tento "jednotný" moloch, bude mít krátkou životnost. Může jít dvěmi směry.

Buď se z něj stane totalitaristická policejní říše, nebo se během dvou generací rozpadne a při svém rozpadu způsobí Evropě daleko horší zlo než kterákoliv válka dosud.

0/0
15.10.2009 17:21

Woodward

Re: LS

děláte stejnou chybu, jako davy jiných diskutérů na tomto webu i jinde. především je třeba si uvědomit, že národní státy jsou novodobý vynález, zatímco historie evropy jako proměnlivé směsice státních útvarů se společnou kulturní základnou je mnohem delší. Před cca 800 lety se lidé vůči svému okolí vymezovali na základě původu z určitého kraje, města či obce, ale neexistovala nenávist k cizincům či přistěhovalcům, protože všichni se identifikovali především s křesťanstvím. kromě toho na jihu a západě byla v historické paměti hluboká stopa společného života v římské říši. ano, evropané jsou různí, ale jejich války byly vždycky jen mocenské, i když někdy s náboženským podtextem, který byl ovšem vždycky podněcován uměle, politicky. máme toho hodně za sebou a právě pro tu pestrost a taky proměnlivost vzájemných vztahů a různých nepřátelství a spojenectví, jsme došli do bodu, kdy VÍME, že to nestojí za to. že jsme toho spolu spoustu prožili a nemá smysl se rvát mezi sebou.

0/0
15.10.2009 17:41

Yes Minister

Re: LS

Připusťme na chvíli že EU může mít skutečně onen utopicky šlechetný cíl "vytvořit jednotnou Evropu bez válek".  Stále ale metodiky vzešlé z Bruselu pomíjejí to obrovské rozpětí kulturní, filozofické i hospodářské, se kterým se bude muset EU vypořádat. Dotace a granty nejsou způsobem řešení. Jsou jen jakousi dočasnou náplastí, ale vůbec neřeší příčiny. Jen se pokouší částečně zamaskovat následky.

Zároveň nevidím v EU žádný způsob jak držet onu "vládu nad vládami" na uzdě. Již nyní se bruselští úředníci tu a tam příliš rozmáchnou, příkladem budiž populární případ zákazu tatarského bifteku či dalších nesmyslných nařízení. EU nemá zpracované metody jak vyloučit jednu z členských zemí nebo jak může členská země sama vystoupit.

Stejně tak postrádá schopnost sebereflexe a sebe-korekce. Stane-li se kdokoliv součástí takovéto smlouvy, nelze z ní odstoupit, a nelze ani evropské supervládě jakkoliv zamezit v megalomanských, neřku-li egocentrických, rozhodnutích.

0/0
15.10.2009 17:49

Yes Minister

Re: LS

Vraťme se ale k onomu rozpětí které se mezi etniky, kulturami, a ekonomikami Evropy nachází. Nevyřeší-li EU tyto zásadní, a po tisíc let existující rozdíly, nemá naději na úspěch. Stane se jen směšným, později pak i nebezpečným molochem který své utopické představy pod nátlakem vnucuje všem svým poddaným.

Právě proto jsem k myšlence umělé jednoty skeptický. Evropa nemůže být jednotná aniž by se tyto záležitosti vyřešily.

0/0
15.10.2009 17:52

Woodward

Re: LS

žádné rozpětí mezi etniky a kulturami neexistuje. žil jsem ve francii a v německu,  věřte mi, že všude držej vidličku v levý ruce a o vánocích choděj  na půlnoční. chce to umět 2-3 jazyky a člověk se všude domluví. pokud jde o přistěhovalce z jiných kontinentů, to je problém, ale působí jako cizí prvek ve všech zemích podobně. kulturní rozdílnosti vnímá jenom ten, kdo na tom  "bazíruje", protože rozdílů je minimum a v podstatě jsou to drobnosti. na západ o německa se lidi přikrejvaj prostěradlem, zatímco třeba v rakousku dostanu pokaždý duchnu, jako kdysi u babičky. to jsou ty kulturní rozdílnosti. to, že francouzi považujou napoleona za hrdinu a angličani a němci za uzurpátora, už dneska nikoho netrápí. francouzi už anglánům nenadávaj kvůli johance z arku, v londýně v Českým domě angličani s němcema vtipkujou o náletech za války, atd. Ale věcí, které nás spojují je čím dál víc. chce to se trochu zajímat o okolní svět, provětrat českou zaprděnost. ta nám všem škodí ze všeho nejvíc.

0/0
15.10.2009 18:09





Najdete na iDNES.cz