Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Julínek už zná devět důvodů, proč pohořel s reformou zdravotnictví

Tým Tomáše Julínka už ví, proč bývalý ministr neuspěl se svým plánem na reformu českého zdravotnictví. Důvodů je celkem devět a Julínkovi lidé je dělí na vnitřní a vnější. Zmiňují například dobrou ekonomickou situaci v zemi nebo špatnou obranu proti útokům opozice. "Reforma potřebovala dvě volební období," dodal Julínek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

niko7

Proč pohořel

Lidem při nemoci sebral několik tisíc a mluvil o 30Kč, V pojišťovnách se nahromadilo moc pěněz až to bylo tak nechutné, že se snižovaly hranice pro vrácení peněz. Zdravotnictví to nepomohlo, protože nemocnost se nesnížila. Naopak přiměl chudší lidi, aby při nemoci chodili mezi zdravé a chrchlali na ně bacily. A teď tady spekuluje, že prý jej bylo málo slyšet a banda fanatiků tady napadá druhé, že se prodávali za 30Kč.

0/0
20.8.2009 1:37

jajaja00

neoblíbenost poplatků v lékárnách

To mne zarazilo také. Vždyť v lékárnách byly doplatky vždy a ještě nedávno se platilo i za recept. V každém případě to celkově byl první promyšlený a rozumný pokus o změnu, stabilizaci a snad i záchranu našeho zdravotnictví. Jednou z chyb však byla Julínkova malá mediální obratnost. Kam se hrabe na (nyní) soudruha Ratha, který ještě jako představitel ultrapravicového křídla ODS tvrdě vgyžadoval jednotný poplatek 90 Kč od všech a za vše. Proč mu to novináři nepřipomínají? Podobně jako nepřipomínají soudruhu Jandákovi je vystupování v předvolebních spotech, kdy převlečen za blanického rytíře národ varoval před levicovým nebezpečím.....

0/0
19.8.2009 18:55

Bob Harwey

Zná jen devět důvodů,

protože neumí počítat do deseti a více....

0/0
19.8.2009 14:59

A.A.

Julínek a jeho řečnické dovednosti

Zásadním důvodem byla neschopnost pana Julínka cokoli prezentovat. Pan Julínek se hodí do funkce odborníka, třeba náměstka ministra, ale ne do funkce ministra, který by měl být schopen prezentovat, co vlastně dělá. Výstupy pana Julínka byly více než zoufalé až ubohé a pro ČSSR bylo velmi jednoduché jeho práci znevážit. :-/

0/0
19.8.2009 13:32

astrix01

To mo dlouho

trvalo, než to pochopil. To máme ale výkvět inteligence  v parlamentu. No ale i tak aspoň že mu to vůbec docvaklo. Jo jak říkal Werich: " Jóó, kdyby blbce shazovali to by byla fůra bytů volnejch."

0/0
19.8.2009 12:21

Philosopher

Re: To mo dlouho

Úměrně výkvětu inteligence v národě ?

0/0
19.8.2009 12:31

Kocourek69

Nic si nepochopil Ivane (Tomáši).

Snad kromě těch poplatků v lékárnách. Těm nemohli přijít na jméno ani samotní příznivci ODS. Nechápali proč mají soukromé lékárně platit nějaký tři pětky paušálu za jednu položku když si už beztak účtuje přemrštěný rabat. Výsledek je že máme ve městech na každém rohu tři lékárny neb je to díky vám super byznys.

0/0
19.8.2009 12:01

kocourek96

Re: Nic si nepochopil Ivane (Tomáši).

jdeš do toho superbyznysu? Kolik lékáren otevřeš?

0/0
19.8.2009 13:46

niko7

Re: Nic si nepochopil Ivane (Tomáši).

Na lékárnu je potřeba mít finance, banky toho moc nepůjčí. V každém případě dnes krachují malé obchody a přibývají lékárny. U nás se v 90 letech uživila jen jedna a dnes jsou tady čtyři.

Otázka je, jestli jim už brzo nezačne být těsno a neuspořádají likvidační soutěž. Zatím ale přibívají a 3 z nich mají stejného majitele (asi má finance).

0/0
20.8.2009 2:06

Pan Navratil

Lidská hloupost... a ta paměť...

>>>Kdyby lidi ovlivnilo 30Kč, stačilo by je rozdat jako předvolební kampaň (nebo po kampani). <<<

---

Hmm, a jak asi přišla ČSSD k toliko hejtmanům, to už si vážně nepamatujete?

0/0
19.8.2009 11:23

opportunity

Re: Lidská hloupost... a ta paměť...

Podle mě to nebylo kvůli 30ti korunám, ale kvůli (ne)kvalitě ODS.

0/0
19.8.2009 11:28

Pan Navratil

Re: Lidská hloupost... a ta paměť...

To by neměla tak zásadní zisk ČSSD.

0/0
19.8.2009 11:33

opportunity

Re: Lidská hloupost... a ta paměť...

A  kdo jiný? prostě jejich voliči k volbám šli...

0/0
19.8.2009 11:34

Pan Navratil

Re: Lidská hloupost... a ta paměť...

voliči ČSSD šli k volbám protože jim ČSSD slíbila proplácet poplatky, NIC jinýho neslibovala. A že třeba na jižní moravě skončila i tradičně silná KDU, to taky nesouvisí s ODS.

0/0
19.8.2009 15:27

niko7

Re: Lidská hloupost... a ta paměť...

Nevím jestli zrovna vy jste volič ČSSD a nebo kolik se jich vám svěřuje, že víte proč šli k volbám. Lidé které znám štvaly lumpárny , neustálé zdražování téměř všeho a arogantní výsměch topolánka. Prodražení jakékoli nemoci k tomu přispělo, ale pro většinu to nebylo to hlavní. A 30 Kč fakt nikdo neřeší.Protože když přijdete o několik tisíc tak těch 30 Kč vás už nevytrhne..

0/0
20.8.2009 1:25

niko7

Re: Lidská hloupost... a ta paměť...

O 30Kč psali média. Pro lidi symbolizují spíš drahé náklady na jakoukoli léčbu a veliké lhaní.

Vy také neustále opakujete 30Kč. Ale kdokoli začne mít třeba v noci potíže a odjede do nemocnice, zaplatí 90Kč. Pak 30 za recept, pak poplatky za léky, pak za další kontrolu atd.  

0/0
19.8.2009 11:29

Pan Navratil

Re: Lidská hloupost... a ta paměť...

Jasně, a pro vás je to třetina platu, já vím.

0/0
19.8.2009 11:32

niko7

Re: Lidská hloupost... a ta paměť...

Když za něco platíte, je potřeba počítat všechny náklady. Nikoli mluvit jen o 1krát 30Kč a dělat že ostatní náklady nevidím. Lidé zaplatí opravdu hodně a nemoc není dovolená. Cílem dovolené je, aby člověk byl odpočatý fyzicky i psychycky a byl schopen pracovat. Léčba nemoci je jen léčba nemoci a rychlý návrat do normálního života. Málo dovolené vede ke snižování pracovního výkonu. Proto je povinnost dávat lidem dovolenou.

0/0
19.8.2009 11:42

Pan Navratil

Re: Lidská hloupost... a ta paměť...

No a nejsou čtyři týdny málo? Co takhle dvanáct? Nevedlo by to ke zvýšení pracovního výkonu?

--

Nemoc není dovolená. Dovolená je výslovně na zotavenou, takže nevím, proč byste si ji nemohl vybrat první tři dny nemoci, když máte tak děsně našponovanej rozpočet.

0/0
19.8.2009 15:13

jajaja00

Re: Lidská hloupost... a ta paměť...

Pane Navrátile, tentokrát se mi líbíš. Hm... co se děje?

0/0
19.8.2009 19:00

niko7

Re: Lidská hloupost... a ta paměť...

Nevím a neznám žádný rozumný, morální ani logický důvod, proč bych si měl já nebo kdokoli jiný brát dovolenou, když si na podobné případy platím pojištění. Tohle nabádání zavání podvodem, tedy zavlečením do stavu "cítit se podveden, ošizen a uveden v omyl".

Vy si také platíte pojištění nejen zdravotní, ale i penzijní. A tedy vy si klidně berte dovolenou na své nemoci a ve stáří svou penzi přenechejte penzijnímu fondu.a žijte si ze svých úspor. Je li toto váš cíl.

0/0
20.8.2009 2:58

l.g

Re: Lidská hloupost... a ta paměť...

Jak souvisí 30 Kč na poplatcích s dovolenou? 8-o To je podivuhodný oslí můstek. A co tím mělo být sděleno?

0/0
20.8.2009 0:23

Philosopher

Úvaha/otázka

Vyjdu z toho, že potrava je pro existenci člověka důležitější než zdraví (pominu případy ohrožující život - zde uznávám princip solidarity). Pokud toto někdo nechápe, nechť to považuje za stejně důležité. Socialisté chtějí zdravotnictví "zadarmo", kdy všichni "nastrkáme" do společné kapsy nějaký peníz (nejlépe všichni stejný) a pak budeme konzumovat zdravotní péči dle "potřeby" (nebo spíše dle toho, jak se komu chce)financovanou z této společné kapsy. Proč neprosazují stejný princip u potravin ? Absurdní ? Proč, když jde o důležitější věc pro existenci člověka ? A nebo je spíš absurdní představa socialisty o zdravotnictví ?

0/0
19.8.2009 10:59

barbudo

Re: Úvaha/otázka

... co to tu blejete? Obdobný systém zdravotnictví používá celý vyspělý svět ...

0/0
19.8.2009 11:06

Philosopher

Re: Úvaha/otázka

A/ Obdobný ? Jak moc se blíží k popisu, který jsem uvedl ? V jakých společenských podmínkách funguje ?

B/ Bavíme se o systému v ČR

0/0
19.8.2009 11:11

Pan Navratil

Re: Úvaha/otázka

To byla taková úvaha k zamyšlení. Pro vás dneska zjevně daleko přes limit možností.

0/0
19.8.2009 11:21

niko7

Re: Úvaha/otázka

Zažil jsem, že pracující lidé šli ve firmě na oběd a tam měli to, čemu se říká raut. Kdo si co vzal to měl. Obědy platili stravenkami a všichni stejně. Bylo to zhruba před deseti lety v německu. Raut je již běžná věc i u nás (netvrdím že na firemních obědech) a nikdo neřeší, že někdo dostane dražší a někdo levnější jídlo. Jídla je dokonce u nás nadbytek.

Proč ale někomu vadí, že někdo dostane sádru a jiný jen obvaz nechápu. Každý dostane podle svých potřeb. Jestli chcete mít pocit, že jste získali něco víc, tak si zaplaťte připojištění a až vás bude bolet koleno dostanete nějaký šesták k dobru. 

0/0
19.8.2009 11:25

Philosopher

Re: Úvaha/otázka

A kdopak to zaplatil ??;-D

0/0
19.8.2009 11:33

Pan Navratil

Re: Úvaha/otázka

Možná by bylo dobré, kdybyste vám ve vaší úvaze došlo, že zatímco na tom obědě platili všichni stravenkami stejně, tak do zdravotnictví dává každý jinak.

0/0
19.8.2009 11:34

niko7

Re: Úvaha/otázka

Každý přispívá podle svých možností a každý vybírá podle svých potřeb.

Kdyby na světě nebyli ostatní lidi jen vy a vaše rodina, také by jste řešil kdo toho kolik snědl k obědu a jestli si už zaslouží ošetřit?

0/0
19.8.2009 11:47

Philosopher

Re: Úvaha/otázka

Tak tu první větu, prosím, zarámovat. To je jak z nějaké učebnice marxismu-leninismu....

0/0
19.8.2009 11:58

niko7

Re: Úvaha/otázka

Klidně si ji vytiskni a nalep na čelo.

Sice jsem Marxoleninismus nikdy nestudoval, věta mě sama napadla, ale těší mě že mě někdo řadí mezi známé osobnosti :-).

0/0
19.8.2009 12:03

niko7

Re: Úvaha/otázka

Teď mě napadlo, že o nákladech, přispívání a potřebách jsem se učil v ekonomice, ale zase je divné, že by se tam po revoluci řešil marxismus.

0/0
19.8.2009 12:06

Pan Navratil

Re: Úvaha/otázka

Inu, pak jistě dokážete vysvětlit, proč v oblasti zdravotního pojištění podporujete komunistické myšlenky, a v oblasti neméně významné, tedy výživy lidu, ji zavrhujete?

0/0
19.8.2009 15:12

niko7

Re: Úvaha/otázka

Nevím kde jsem zavrhoval výživu lidu. Když je poplatek opravdu malý ať je klidně stejný, pokud jde ale o větší částky, pak je nemohu vybírat tam, kde nejsou. Proto nezbývá to vaše oblíbené každý podle možností.

S přirovnáním k jídlu je to pěkné. tedy:

Pokud se sejde rodina u jednoho stolu, nikdo dnes neřeší kdo sní hodně a kdo málo, platí se ze stejného rozpočtu a lidé jsou rádi, že jsou spolu.

Dnes je jídla nadbytek a zdravotní péče dostatek. Jak je tedy možné, že někdo kouká obrazně řečeno sousedovi do talíře a zlobí se jestli sní soused hodně nebo málo? Toto je skutečně krok zpátky a stejně tak všechny ty řeči aby si každý sám platil zdravotnictví. Tohle dovedené ad absurdum znamená že kojenci po narození bude zdravotní péče odepřena protože nemá na zalacení a ve svém malém věku není ani pracovně užitečný.

Sám jsem do zdrav. pojištění více přispěl, než vybral. A v životě by mě nenapadlo někomu závidět drahou operaci  nebo pobyt v nemocnici.

0/0
20.8.2009 1:14

Philosopher

Re: Úvaha/otázka

Pak to považuji za tvojí osobní tragédii.

0/0
19.8.2009 12:07

Pan Navratil

Re: Úvaha/otázka

Ano, poněkud smutné.

0/0
19.8.2009 15:14

l.g

Re: Úvaha/otázka

To by nejprve musel fungovat systém připojištění. Jenže tomu se socani urputně brání. Pak by totiž ti co myslí na zadní kolečka a připojistí se, dostávali víc, než ti ostatní.

0/0
20.8.2009 0:28

Pan Navratil

Mno,

to je hrozný, když lidi jako niko7 nemají pražádnou vůli pochopit, oč v systému poplatků jde, ale zato tvrdí, že pro ně poplatky znamenají třetinu platu. Ježišikristé!!!

0/0
19.8.2009 10:33

niko7

Re: Mno,

Chřipka znamená nemo 7 až 10 dnů, první tři dny jsou zdrama ostantní pak za minimum. To znamená minimálně čtvrtina pracovního měsíce za minimum. Poplatky u doktorů a recepty nepočítám, poplatky za léky (antibiotika a cosi k tomu) jsou kolem 500kč a výše. Sám jsem nemocný nebyl ale ukazovali mi účtenky. Kolik stojí léčba? Platový medián je někde kolem 16 až 18 tisic hrubého. Tedy polovina lidí má na výplatě méně jak nějakých 14000. V rakousku dají kolem 100Kč a plat jim zůstane téměř celý (hradí pojišťovna).

0/0
19.8.2009 10:54

Pan Navratil

Re: Mno,

První tři dny si můžete vzít dovolenou. A promiňte, jestli berete na chřipku antibiotika, tak to asi bude marný boj, nemyslíte?

--

V rakousku je úplně jiný systém pojištění, mnohem méně solidární.

0/0
19.8.2009 11:20

niko7

Re: Mno,

O tom co budete brát rozhoduje lékař.   V rakousku mám příbuzné, porovnávali jsme ceny. Kromě již uvedených věcí je kupříkladu veškeré očkování pro děti zdarma. Mám dojem, že mají vyšší pojistné než my, špatně se to ale porovnává s někým kdo má řádově jiný plat. Pokud ale nejste pojištěn, máte potíže všude i u nás.

0/0
19.8.2009 11:36

Pan Navratil

Re: Mno,

O tom, co budu brát, rozhoduju já, vážený. Ale to je fuk, snažil jsem se naznačit, že na chřipku antibiotika zabírat nemohou.

--

Buďte tak laskav a ve svém vlastním zájmu pište místo "zdarma" třeba "plně hrazeno pojišťovnou."

0/0
19.8.2009 15:10

l.g

Re: Mno,

Děláte, jako by někdo za vaši chřipku mohl!

To že máte chřipku je jen a jen Váš problém. Proč by ho za vás měl někdo řešit? Vyřešte si ho, nebo jděte do Rakouska. Můžete být rád, že z těch nákladů na léčbu vám velkou část pojišťovna uhradí. Jinak by vám totiž výplata nestačila.

Víte vůbec, kolik ta vaše chřipka stojí pojišťovnu? To co platíte na všech poplatcích je směšná spoluúčast ani ne 5%.

0/0
20.8.2009 0:38

niko7

Re: Mno,

Ale o tom to přeci je :-). Nornální průměrný člověk odvádí ze své superhrubé mzdy několik tisíc na zdravotní pojištění. A když jednou za čas onemocní, tak mu pojišťovna vyplatí pár tisíc. Kdyby to nefungovalo, tak by pojišťovny nebyly v přebytku.

0/0
20.8.2009 0:58

niko7

Re: Mno,

Chřipka se přenáší z nemocného člověka na zdravého,. Tedy v drtivé většině případů vás někdo nakazí. A právě ten někdo je důvodem proč máte chřipku.

Náklady na léčbu nejsou tak veliké, protože doktor vám věnuje jen několik minut svého času a doplatky za léky jsou tak vysoké, že se dokáží snadno vyšplhat do několika set. Jejich cena není rozhodně 20 vyšší .Možná 2x možná 3x. Bývá to na nich napsané.

To co je nejdražší je náhrada mzdy. Proto se také rozumní lidé snaží nemocné udržet doma a vyléčit, zatímco julínek je svými kroky posílá ještě nemocné mezi druhé, aby je nakazili.

0/0
20.8.2009 2:24

niko7

Re: Mno,

Ještě jsem si vzpoměl na jeden případ.

Mám kamaráda, kterému zubař doporučil vytrhnout zuby moudrosti. Když vytrhli první dva zuby byl 3 dny doma, pak ho ukecali a šel za čtrnáct dní na další dva (prý už to nic nebude), také byl 3 dny doma. Stihl to v jednom měsíci. Byl nasraný, ale pozdě. 

0/0
19.8.2009 11:08

Pan Navratil

Re: Mno,

a) tak má zuby venku a nečeká ho to v budoucnu

b) mohl taky jít v pátek a vzít si dovolenou

0/0
19.8.2009 11:21

opportunity

Re: Mno,

V pátek trhat zub? A riskovat, že při komplikaci nepůjdu ke svému zubaři, ale na pohotovost?

0/0
19.8.2009 11:37

l.g

Re: Mno,

To si musíte vybrat. Buď špóruju a riskuju, nebo jdu na jistotu a něco to stojí... :-)

0/0
20.8.2009 0:42





Najdete na iDNES.cz