Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Výbuch v ruské vodní elektrárně zřejmě nepřežily desítky lidí

Pondělní výbuch v největší vodní elektrárně v Rusku nepřežilo zřejmě až sedm desítek lidí. Úřady zatím potvrdily dvanáct mrtvých pracovníků Sajansko-šušenské hydroelektrárny. Dalších 64 se pohřešuje. Majitel podniku se obává, že nepřežili.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Miki123456

Stále na to nemůžu přijít

Jedna mašina totálně vyšramovaná (z generátoru toho moc nezbylo), druhá mašina utržená z hvězdy. Obě se při destrukci točily. To, jaké je poškození v oblasti generátoru a jak je smetená část provozní haly ukazuje na to, že a podle zpráv o zvýšení tlaku na 500m (ruské servery) došlo v turbíně k hydraulickému rázu, který první stroj roztrhal na kusy. poškození druhého je podstatně menší zřejmě v důsledku menšího hydraulického rázu spojeného ze zkratem. Na videu je podle záblesků patrno množství zkratů soustrojí. Při pohledu na trafa (mezi patou hráze a strojovnou) nejsou patrná poškození výbuchem. Podle mne došlo k totálnímu selhání regulátoru soustrojí (možná v důsledku výbuch nějakého menšího trafa) , načež se rozváděcí lopaty samovolně zavřely do plného průtoku, což způsobilo hydraulický ráz, který vyrval mašinu z betonu. Kdyby bouchlo to 700MW trafo (hmotnost cca500t a asi 50-70 t oleje), tak by to zničilo celou halu, ale tlakové části turbiny by se to nedotklo.

0/0
18.8.2009 19:37

Pan Navratil

Re: Stále na to nemůžu přijít

Právě, taky vidím trafa celkem bez úhony. Buď regulátor, nebo kdyby selhal rychlouzávěr při havarijním odpojení generátoru... nebo kdyby se provalil. Zase něčím to pak museli zavřít. Souhlasím s tím, že kdyby šlo o havárii nějakého trafa ve strojovně, tak by to nemělo ohrozit tlakové části.

0/0
18.8.2009 19:57

Miki123456

Re: Stále na to nemůžu přijít

Mašiny této velikosti nemají před spirálou žádnou klapku nebo kulák. Jako provozní uzávěr slouží rozváděcí lopatky, které jsou kinematicky dělány tak, aby samy zavřely. Rychlost zavírání je programově omezena regulátorem (clona v regulátoru nebo dotlumení v servu), aby právě nedošlo k rázu. Zde zřejmě "něco" totálně odepsalo regulátor a došlo k neregulovanému zavření stroje. Rychlozávěry podle toho, jak to dlouho teklo musel někdo shodit . Ovšem pokud tam bylo 500m, tak to mašina nemohla udržet. Nárůst tlaku bývá asi 20% , a max zkušební tlak je 1.5 násobekmax provozního tlaku, což je asi 240*1.2*1.5 což je asi 430m (pro tlakovou zkoušku spirály podle tak, jak se to dělá dnes, ale do toho se nepočítá ucpávka atd). Tlak zatlačí na RL, zdeformuje lopaťák, kolo chytne v labirintech a je průser.Nejlepší jsou ty keci o zastaralosti. Třicet let stará mašina, tak to je akorát po záběhu (jasně,že se musí kontrolovat díly na únavu, ale u mašin rusku se nejedná o časovou pevnost, to určitě ne)

0/0
18.8.2009 20:33

Pan Navratil

Re: Stále na to nemůžu přijít

Jojo, ono pro některé lidi je vše ruské automaticky špatné. Na pravda.ru píšou o probíhající údržbě.

0/0
18.8.2009 21:29

Miki123456

Re: Stále na to nemůžu přijít

Kdyby selhal rychlozávěr, tak mašina jde na průběh, což není u Francisky destruktivní stav, pokud ji neodpojí funkční odstředivý vypínač. Kdyby to byla jiná velká mašina, tak delší setrvání na průběhu je v lepším případě na generálku, v horším na tavící pec.Kdyby se provalil rychlozávěr a vlítl do stroje, tak je to konec, ale to by měli pak problém zahradit a voda by tekla asi ještě dneska. Další věc je, že RZ je nahoře, tudíž není tak tlakově namáháno, ovšem musí za ním být zavzdušňováky, kvůli stabilitě přivaděče na podtlak.

0/0
18.8.2009 21:29

Next Apache

hmmm....

Kdosi se tady diví výbuchu trafa. No, při výkony 6400 MW tam budou pěkné transformátorky. ;-D

Jako chlapec jsem byl nedaleko trafačky v rodné moravské vísce, když po bouřce bouhl dědinský tranformátor. Rána jako z děla, střecha věže odletěla a púl dědiny bylo od oleje. A to bylo malé trafo (odhaduji, če celkový objem i s chladícími žebry něco kolem 1,5 m3).

0/0
18.8.2009 16:08

Pan Navratil

Re: hmmm....

Jenomže tam žádný trafo opticky nechybí, a nic není od oleje. Aby navíc bylo trafo na místě, kde může při havárce poškodit generátor (mnohem mnohem mnohem dražší zařízení), to je sice možný, ale moc na to nevěřím.

0/0
18.8.2009 16:23

Next Apache

velká stavba

Byl jsem se na ni podívat před dokončením. Velká přehrada na Jeniseji. Vysoká zeď. Víc jako 250 m.  Zdroj energie pro výrobnu hliníku z rudy ze Sajanského pohoří.

Teď jsem našel zdroj, že je 4. největší. http://seminarka-kapaliny.blog.cz/0703/10-nejvykonnejsich-hydroelektraren-sveta

Ale nevím, či tam nechybí ta nová čínská (je už vúbec funkční?).

0/0
18.8.2009 16:02

xblack13

Teď už zbývá jen výbuch větrné elektrárny

o výbuchu uhelné, plynové, jaderné a vodní elektrárny jsem už slyšel...

To zase budou mít ekouši plno řečí na téma bezpečnosti....

0/0
18.8.2009 13:55

Pan Navratil

Re: Teď už zbývá jen výbuch větrné elektrárny

http://www.youtube.com/watch?v=7nSB1SdVHqQ

0/0
18.8.2009 14:34

NT05

...explodoval olejový transformátor

Muhehehe! Leda že by jako chladivo používal kyselinu pikrovou nebo nitroglycerín.....

Míra devastace budovy v žádném případě neodpovídá výbuchu transformátoru. Zcela jistě tomu někdo pomohl

0/0
18.8.2009 12:47

tučňák v exilu

Re: ...explodoval olejový transformátor

Když se olejové trafo neudržuje, dokáže se v něm nahromadit celkem dost plynů :-)

0/0
18.8.2009 12:48

Pan Navratil

Re: ...explodoval olejový transformátor

No to jo, ale zase pokud bouchne, tak to kolikrát v okolí i něco ohoří.

0/0
18.8.2009 12:57

tučňák v exilu

Re: ...explodoval olejový transformátor

Pod vodou? ;) I když je divné, že by exploze trafa dokázala zasáhnout strojovnu - tedy pokud projekt nedělal někdo v zájmu plnění pětiletky spíš než bezpečnostních norem. Ale zase na druhou stranu už samotná exploze trafa svědčí o tom, že něco nebylo v pořádku s diagnostikou a údržbou, takže možná trubky byly v podobném stavu..

0/0
18.8.2009 13:09

Pan Navratil

Re: ...explodoval olejový transformátor

No, na tom videu je cokoliv, ale ne výbuch olejáku, to vypadá jinak i se u toho kouří. Ze záběru je vidět i cosi, co by mohl být relikt alternátoru, člověk si vzpomene na Dlouhé Stráně 1994.

0/0
18.8.2009 13:15

Qíteček

Re: ...explodoval olejový transformátor

Co se tam stalo? Asi mi něco uniklo...

0/0
18.8.2009 13:17

Pan Navratil

Re: ...explodoval olejový transformátor

Při zkoušce generátoru (alternátoru) došlo ke kontaktu rotoru a statoru a následné zásadní destrukci všeho v okolí.

--

Když se podíváte na druhé video, tak trafa jsou za strojovnou směrem k hrázi, a jsou i u postižené části tak nějak pohromadě. Zato generátor je na sračku.

0/0
18.8.2009 13:24

Pan Navratil

Re: ...explodoval olejový transformátor

DS 1994 viz http://www.seas.sk/_cms_/_files/745/t050501.htm hledej "Dlouhé"

0/0
18.8.2009 13:25

tučňák v exilu

Re: ...explodoval olejový transformátor

Pokud se natlakovaná voda z přehrady dostala kam neměla, nedivil bych se, kdyby to rozmlátilo veškeré strojní zařízení... Koneckonců už náhlý rázový pokles tlaku na turbíně způsobený tím, že by voda zdrhala někde jinde, by asi soustrojí moc neprospěl.

0/0
18.8.2009 13:27

Pan Navratil

Re: ...explodoval olejový transformátor

No jo, ale žádný trafo tam nechybí na první pohled. Rázový pokles tlaku na turbíně je při použití rychlouzávěru běžný. Navíc tam jsou části, které jsou zcela v pohodě (tlakový zásobníky). Ty by voda smetla jako malinu. Neříkám tak ani tak, ale na trafo mi to moc nevypadá. Na tom prvním videu se tam vlevo od postižené části prohání nějakej oblouk či co, ale to nemusí souviset.

0/0
18.8.2009 13:45

Qíteček

Re: ...explodoval olejový transformátor

Dík, už to gůglím. O té elektrárně jsem si už něco počet, ale ta havárie mi nějak unikla, a to jsem tehdy bydlel za kopcem.

0/0
18.8.2009 13:32

tučňák v exilu

Re: ...explodoval olejový transformátor

A jinak míra devastace lehké konstrukce celkem odpovídá tomu, když se do ní opřel proud vody z porušeného potrubí ve strojovně... Hydrostatický tlak je sviň.

0/0
18.8.2009 12:57

touring

Kde udelali soudruzi chybu....

Ale jinak docela slusna rit..... ono uz jak je nakladaj do ty "sanitky" tak to bude nejspis naky letadlo - konec sveta jak ma byt....

0/0
18.8.2009 12:22

sir Humprey

Zakázat vodní elektrárny. To je jasné

0/0
18.8.2009 12:11

chestburster

Re: Zakázat vodní elektrárny. To je jasné

Co vodní elektrárny. Vodu by měli zakázat ...

0/0
18.8.2009 12:17

sir Humprey

Re: Zakázat vodní elektrárny. To je jasné

Jistě. Konečně v Černobylu za to mohla taky...

0/0
18.8.2009 12:27

tučňák v exilu

Re: Zakázat vodní elektrárny. To je jasné

Voda je jen krycí název používaný dihydrogen-monoxidovou lobby k matení veřejnosti! Ve skutečnosti jde o DHMO, velice nebezpečnou sloučeninu, která působí každoročně obrovské škody, je návyková, její vdechování způsobuje smrt... Téměř 100% lidí požije DHMO do 48 hodin před svou smrtí a znovu téměř 100% zločinců sloučeninu požije do 24 hodin předtím, než spáchají trestný čin, a to včetně těch nejzávažnějších!

0/0
18.8.2009 12:31

sir Humprey

Re: Zakázat vodní elektrárny. To je jasné

Doprava Hromadná Městská - to O znamená co?

0/0
18.8.2009 12:36

tučňák v exilu

Re: Zakázat vodní elektrárny. To je jasné

Ha! Taky jsi zmaten spiklenci! DHMO není nic jiného než zkratka pro dihydrogen-monoxid!

0/0
18.8.2009 12:56

barbudo

Re: Zakázat vodní elektrárny. To je jasné

... i letos způsobil DHMO na našem území škody minimálně za 7 miliard Kč ...

0/0
18.8.2009 12:37

Kladýnko

Re: Zakázat vodní elektrárny. To je jasné

Počítáš i romského "prince"?:-P

0/0
18.8.2009 13:25

xblack13

Re: Zakázat vodní elektrárny. To je jasné

jasně, toho jsme od škod odečetli ;-)

0/0
18.8.2009 13:46

________________________________

Re: Zakázat vodní elektrárny. To je jasné

;-D;-D;-D

0/0
18.8.2009 14:25

astrix

Kolik to tak asi je?

Plocha 25 km? 8-o

0/0
18.8.2009 12:10

vaclavnt

Re: Kolik to tak asi je?

No přece vocaď pocaď ...

0/0
18.8.2009 12:18

sir Humprey

Re: Kolik to tak asi je?

prdlajs

vodtamtud až ztadial 

0/0
18.8.2009 12:28

Stanley68

Re: Kolik to tak asi je?

prd - odtialto az po k0k0t ;-D

0/0
18.8.2009 12:59

touring

Re: Kolik to tak asi je?

Jo, tohle me taky hned prastilo do oci :-) Ale jinak docela dobrej clanek - dohledali nejaky videa na YouTube, hodili i odkaz na mapu - takhle by to melo byt R^ A ne jak vcera, kdy uverejnili jenom video a v nem navic ani neuvedli ktera elektrarna to vubec byla ;-D 

0/0
18.8.2009 12:18

smotitak

60 lidí se vypařilo.

To můžou být rádi že to vydržela samotná hráz.

0/0
18.8.2009 12:05

Qíteček

Vot éto těchnika....

Smutný. Akorát bych doporučil přispět na léčení pouze zraněným, pozůstalým a mrtvým to už nepomůže. Idnes, čtete to vůbec po sobě? Za tohle chcete křišťálovou lupu?

0/0
18.8.2009 11:51

tučňák v exilu

Jen jestli

do toho trafa zase nenalili destilku...

0/0
18.8.2009 11:26





Najdete na iDNES.cz