Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Chorvatský prezident vyhlásil „válku“ katolické církvi. Chce strhnout kříže

Napětí mezi chorvatským prezidentem Stjepanem Mesičem a katolickou církví se stupňuje. Hlava státu kritizuje výsadní postavení katolické církve v Chorvatsku a chce odstranit ze státních budov kříže. Vysloužil si za to srovnání s komunistickými diktátory, píší místní média.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Stone_Pilot

Správně

Je to prevence proti možné budoucí agresivitě jiných náboženství. Prostě až budou chtít některé ženské nosit burku nebo hidžáb, tak se pak bude moct říct, že náboženské symboly na úřady a do škol nepatří. Což by asi nešlo, když by tam  visely kříže.

0/0
14.8.2009 15:54

Merlin2

Pravoslavní mají také kříže

Židi jsou natolik inteligentní, že jim kříže nevadí, muslimové nemají v Evropě co dělat a ateisti si mohou políbit ........

0/0
14.8.2009 15:34

captain cook

Re: Pravoslavní mají také kříže

krize patri na kostely, na instituce vlastnene cirkvi jako nektere skoly a nemocnice a na hrbitovy, ne na ministerstvo financi, zahranicniho obchodu, zdravotnictvi, skolstvi, mistni radnici a podobne urady.

0/0
14.8.2009 15:47

kill7

no

a proč by měli být kříže jinde než na kostele?

já sem pro a neni to nic komunistickýho

0/0
14.8.2009 10:40

bastianka

mně se ten nápad líbí

a zdá se mi, že černopr..delník vyhrožuje .... tmáři, tfuj

0/0
14.8.2009 9:26

captain cook

titulek vpravde bulvarni: strhnout kříže

Vsadim se, ze se o zadne vyslovne strhovani krizu ve skutecnosti nejedna, ale jejich sundavani nebo snimani z urednich budov nasledkem vladniho narizeni.

To jen pan redaktor si chtel do clanku vepsat nejake drama, aby povzbudil reakci ctenaru. Typicky bulvarni finta!

0/0
14.8.2009 9:18

čtunoviny

Svobodný občan a jeho víra

Jsem také svobodný člověk  a nesnáším žádné vnucovaní , zakazování,  nebo  omezování.   Každý svobodný věřící si věří, co chce a nevnucuje svoji vlastní víru ostatním. Ikdyby jeho skupina věřících byla ta největší ze všech.  Měl by si uvědomit, že není jediná i když je největší. V případě víry nemá většina žádné právo nadřazenosti nad menšinami.  

0/0
14.8.2009 7:20

proLogos

Re: Svobodný občan a jeho víra

A co omezování většiny ve prospěch menšiny?

Sundávání křížů je akce, která spolehlivě rozbouří vody a jako taková je to kravina vždy a všude. Víme někdo, jaká je skladba státních úředníků v Chorvatsku? Kolik z nich je věřících? Kolik dělá Katolická církev pro domácí společnost? Kolik toho dělají ostatní církve?

Náb. složení Chorvatska prý je: římskokatoličtí křesťané 87,83 %, pravoslavní křesťané 4,4 %, muslimové 1,3 %. Jakože to tam bylo takhle i v minulosti; řekněte mi, kolik těch budov asi bylo vybudováno za aktivního přispění KC? Má tahle akce nějaké opodstatnění?

0/0
14.8.2009 8:12

proLogos

Re: Svobodný občan a jeho víra

Menšiny mají samozřejmě svoje svoje práva, ale aby se projevovala bouráním křížů, které nikomu neškodí? Co je to za blbost...

Sebevrahům taky vadí zábradlí na Nuseláku. Tak jim ho sundejme - co naplat, že tam občas spadne nějaký děcko.

0/0
14.8.2009 8:26

proLogos

Re: Svobodný občan a jeho víra

A co omezování většiny ve prospěch naprosté minority?

Sundávání křížů je akce, která spolehlivě rozbouří vody a jako taková je to kravina vždy a všude. Víme někdo, jaká je skladba státních úředníků v Chorvatsku? Kolik z nich je věřících? Kolik dělá Katolická církev pro domácí společnost? Kolik toho dělají ostatní církve?

Náb. složení Chorvatska prý je: římskokatoličtí křesťané 87,83 %, pravoslavní křesťané 4,4 %, muslimové 1,3 %. Jakože to tam bylo takhle i v minulosti; řekněte mi, kolik těch budov asi bylo vybudováno za aktivního přispění KC? Má tahle akce nějaké opodstatnění?

0/0
14.8.2009 8:12

captain cook

Re: Svobodný občan a jeho víra

pokud neni v Chorvatsku katolicka vira soucasti ustavy, existuje tam separace statu a nabozenstvi jako ve vetsine evropskych statu a to mimo jine znamena, ze zadne nabozenske znaky nemaji na urednich budovach co delat. Na urednich budovach je jenom pripustne mit vyvesenou statni/ prip. jeste regionalni nebo mestskou vlajku a statni/mestsky znak. Tim kriz neni.

Pokud si nejaky urednik otoci ruzenec kolem ramecku s fotkou, kterou ma na svem stole, to je soukroma zalezitost, ktera urcite nikomu vadit nebude.

0/0
14.8.2009 9:24

proLogos

Re: Svobodný občan a jeho víra

Pokud ta budova byla s křížem postavena, mělo to svůj smysl. Státu nic nebrání přestěhovat se do jiné budovy bez křížů. Pokud tam jsou kříže dodatečně umístěny, nebo existuje snaha je tam v budoucnu umisťovat, je asi jasný, kde je ta správná cesta. Velikost víry, nebo vlivnost se neměří počtem křížů na budovách.

Snímání orig. křížů ale pokládám za stejnou záležitost, jako stržení Mariánskýho sloupu na Staromáku.

0/0
14.8.2009 9:33

captain cook

Re: Svobodný občan a jeho víra

budova nalezejici statu, nikoliv cirkvi podleha statnim zakonum, ne cirkevnim. Kdy na ne byl kriz prilepen take nehraje naprosto zadnou roli. Jak znam Zahreb a jina chorvatska mesta, vetsina statnich budov tam byla postavena jeste pred vznikem Chorvatska jako nezasvisleho statu. V tom pripade byl na ne kriz nalepen az relativne nedavno a jeho predchudcem byla jugoslavska peticipa cervena hvezda, kterou zavedl Tito..

0/0
14.8.2009 9:45

proLogos

Re: Svobodný občan a jeho víra

Jo, vychází to fakt hezky: když by mohl zůstat kříž, tak může i rudá hvězda... Tohle si ale jednoduše rozseknou Chorvati na základě vědomí a svědomí.

0/0
14.8.2009 9:59

captain cook

Re: Svobodný občan a jeho víra

jeste bych chtel dodat, ze katolicka cirkev neni zadny neomezeny dobrocinec strkajici penize do verejnych objektu jako jsou ruzne vladni budovy, urady nebo treba stadiony. Ma fondy omezene na pouzivani pro objekty v PRIMEM cirkevnim majetku, vcetne cirkvi vlastnenych skol a klubu. Proto tedy odpoved na otazku "kolik těch budov asi bylo vybudováno za aktivního přispění KC?" je v pripade stanich budov: Zadne.

0/0
14.8.2009 9:39

proLogos

Re: Svobodný občan a jeho víra

To je třeba dnes a třeba u nás. Bylo to tak vždy? Kurník, vždyť neexistuje katolík a Chorvat. Je to přeci jedna a tatáž osoba. Státní úřady dnes mohou sídlit v budovách, které byly postaveny pro jiný účel úplně jiným subjektem. To je asi jediné, co mi na tom vadí - co bylo tak postaveno, ať zůstane.

0/0
14.8.2009 9:48

captain cook

Re: Svobodný občan a jeho víra

znam Chorvatsko a Chorvaty uz hodne dlouho, dost jsem se tam najezdil a vim take, jak to s temi krizi bylo. Chorvati se nemohli dockat dne kdy se trhnou od Jugoslavie, tim spis ze v ni nadale meli navrch Milosevicovi komuniste. Proto prvni, co po vyhlaseni nezavislosti udelali, bylo strzeni jugoslavskych symbolu z urednich budov a nahrazeni jugoslavske hvezdy na praporu chorvatskou sachovnici. Druhym krokem bylo nahrazeni symbolu na budovach krizi, nikoliv v nejake nabozenske horecce, ale z patriotickych duvodu. Videli jako nepratele nejen jugoslavske komunisty, ale predevsim Srby a tedy pravoslavne. Je znamo, ze za 2SV Ustasovci za pravoslavne krizovani (zprava nalelevo) posilali do koncentraku.

Znam take objekty financobvane katolickou cirkvi. Mohu te ujistit, ze to zadne statem vlastnene budovy nejsou. Katolicka cirkev si totiz pekne ostre hlida rozpocet. Ty zas jenom mlzis a vymyslis si bajky na podporu sveho jednostranneho katolickeho zaniceni.

0/0
14.8.2009 10:10

proLogos

Re: Svobodný občan a jeho víra

Pozastavuju nad tím, že když je tam takový procento katolíků a ty kříže tam dali (ať už z patriotizmu, nebo z nějakýho jinýho důvodu), proč ten prezident takhle šílí. Sekularizmus? To je jen zástěrka. Pokud je tam takovéhle náb. rozložení, tak je to uměle udržovaný systém.

Jak jsem řekl - pokud na těch budovách nemá historický podíl (nejen) KC tak nemám problém. Ve smyslu: pokud ty budovy nejsou navrženy s křížem.

A jestli se Ustašovci takhle chovali, rád bych věděl, co se jim honilo v hlavách...

0/0
14.8.2009 10:37

Sladek

Vetsina prispevku zhruba zobrazuje CR.

Upadek zvlaste katolicke cirkve  v CR nastal po roce 1918 a dnes jsme tam kde jsme.  Jsme dnes vesmes zemi nevericich, nekdo to chvali, ale je co chvalit?

0/0
14.8.2009 0:13

ciankal

Re: Vetsina prispevku zhruba zobrazuje CR.

a ne idiote 8-o   tady se taky neuchyti ani islam R^

0/0
14.8.2009 1:29

proLogos

Re: Vetsina prispevku zhruba zobrazuje CR.

O to radši se český lidi hrabou v mystice, józe, raiki, jezdí k pokoutným léčitelům a věří na Dänikenovy konstrukce. Sláva.

0/0
14.8.2009 8:30

kill7

Re: Vetsina prispevku zhruba zobrazuje CR.

jo? kolik? promile?;-D

stejně lidí pěstuje kaktusy

0/0
14.8.2009 10:41

Next Apache

dobře dělá

Chorvátsko je přece sekulární stát.

Před časem se problém křížú řešil v Německu. Chtěli ho povinně dát do škol a pod. Neprošlo to. Všechny povolené církve jsou si rovné, tak proč strkat všude symboly jen jedné fajty, řekla vláda i bundestág?

0/0
13.8.2009 20:10

proLogos

Re: dobře dělá

Sekulární stát s 6,5% nevěřících a 85% katolíků. Taky bomba.

0/0
14.8.2009 8:33

Stone_Pilot

Re: dobře dělá

Sekulární neznamená ateistický.

0/0
14.8.2009 15:52

hnusil

Drzim mu palec!

Respekt kazdemu, kdo se postavi tomuto svinstvu

0/0
13.8.2009 18:53

AnalProbe

Re: Drzim mu palec!

Jakému sviňstvu?

0/0
13.8.2009 20:08

Next Apache

Re: Drzim mu palec!

Také považuji strkání takových symbolú do škol  a pod. za svinstvo. Na to jsou kostely, tam se uctívají modly.

0/0
13.8.2009 20:12

AnalProbe

Re: Drzim mu palec!

Pokud jde o zavádění nových symbolů tak s tím plně souhlasím, ale já měl za to, že jde o odstraňování starých křížů, předpokládám že z historických budov. Škoda peněz na takové voloviny.

0/0
13.8.2009 20:24

JÚLINEK.ŠÍŠAL

souzi a soušky čížci,

čím to je, že se chorvatský prezident zabývá takovýma volovinama? ....že by se bál emeryky a tak raděj zvolil tuto válku "proti teroru" ?

0/0
13.8.2009 18:52

Dandelineman@

třeba je chce na konci jenom ohnout :o)

0/0
13.8.2009 18:52

frk

Re: třeba je chce na konci jenom ohnout :o)

...to už je staré, zkoušeli to Němci a neprošlo to...Tudy cesta nepovede :-)

0/0
14.8.2009 7:09

zakladna2

..

Mesiče přirovnal ke komunistickým diktátorům Leninovi, Stalinovi a Titovi - i oni nechali odstraňovat kříže.

"Víme, jak špatně skončili, a já nechci, aby tak dopadl i Mesič," Proč si myslí, že špatně skončili. Pokud vím, tak se neměli tak špatně. Umřeli v posteli obklopení blahobytem hajzlové.!!

0/0
13.8.2009 18:07

MychalB

Re: ..

Nicméně, tato poznámka zavání vyhrožováním :-/

0/0
13.8.2009 18:41

proLogos

Re: ..

No, o Stalinovi jsem četl něco jako, že umřel sám v křečích, protože lékaři se mu báli pomoct z důvodu zvěrstev, které vykonal a kvůli kolegovi, který zemřel kvůli tomu, že Stalinovi neulevil dost dobře. Kámo Berija mu taky hodně pomohl.

Hitlerův konec na dvoře bych si taky nepřál. A dvouletou Leninovu smrt taky ne. Tomu byl tou dobou nějakej blahobyt ukradenej.

Kdo s čím zachází, tím také schází.

0/0
14.8.2009 9:04

ciankal

Re: ..

vis co? strc si ty krize do riti

0/0
14.8.2009 1:31

karel66

Kříže se zakáží

a povinně je nahradí velké písmeno U ?

0/0
13.8.2009 17:31

otmara

PROČ SI KATOLICKÁ CÍRKEV

myslí, že je ta první, nejlepší a jediná? Zřejmě papež a spol. neví nic o Desateru, které je tím, čím by se měli řídit. Rv;-ORv

0/0
13.8.2009 17:17

Paeris Kiran

Re: PROČ SI KATOLICKÁ CÍRKEV

Všechny církve si myslí že jsou jediné správné a vyvolené... Ovšem nějak nevím co s tím... Jediné řešení by bylo zakázat veškeré organizované církve- přeci jen víra je osobní věc na kterou má sice každý právo ale to je jenom jeho soukromá věc která nesmí nijak ovlivňovat ostatní.

0/0
13.8.2009 20:49

proLogos

Re: PROČ SI KATOLICKÁ CÍRKEV

Víra je soukromá věc, jenže věřící se přirozeně sdružují a autoritu, které předal moc Kristus nad sebou vyžadují. A tato autorita promlouvá znovu k věřícím. Proto nechápu, proč by se zvenčí něco mělo zakazovat.

Otázka správnosti a vyvolenosti je lidská otázka, nicméně my katolíci se samozřejmě těšíme z toho, co vyplývá z nepřerušené tradice - oprávněnost, důvěra a víra.

Desatero je už 2000 let především vodítko - ne zákon. Ohánějí se jím hlavně nevěřící, kteří nepochopili smysl. Ježíšovi následovníci na všechno pohlížejí skrze Mt 22:34-40.

0/0
14.8.2009 8:53

hansfraj

Re: PROČ SI KATOLICKÁ CÍRKEV

Chtěl bych podotknout že slovo církev v překladu znamená společenství, takže víra není osobní věcí (maximálně osobní zkušeností) ale věcí všech věřících.

Co se desatera týče tak pokud by se odebralo první a druhé přikázání, byl by i pro nevěřící oříšek všechny je splnit.

0/0
25.8.2009 1:48

_-1-_

Na státních budovách by neměly být umístěny

náboženské symboly. Ty ať si si věřící dají na modlitebny.

0/0
13.8.2009 17:16

proLogos

Re: Na státních budovách by neměly být umístěny

Dnes to tak cítíme. Ovšem byly doby, kdy v mnoha státech byla KC státotvorným hnutím, nebo přímo ty budovy postavila. Proto na těch budovách kříže jsou.

Co s tím?

0/0
14.8.2009 9:27

ciankal

jo jo

kde sou ty casy, kdyz vladl cisar Nero R^

0/0
13.8.2009 16:58

King_Feanor

Re: jo jo

chtěl by si, aby lidé končili jako pochodně při jeho oslavě? To sou mi časy...:-/

0/0
13.8.2009 21:39

ciankal

Re: jo jo

krestani klidne R^

0/0
14.8.2009 1:28

chroustík

nesmyslné bláboly

ustašovského mozku.

0/0
13.8.2009 16:54

swiss111

takovy divoky balkansky narody

porad se perou

0/0
13.8.2009 16:48

ten.jenz.bloudi.svetem4@seznam.c

Za půl roku po něm ani

pes neštěkne. Prostě to je senilní blázen, nic víc.

0/0
13.8.2009 16:42

samoutovareinkarnace

Respekt!!

R^R^R^. Nábožentví je zlo (jakékoliv).

0/0
13.8.2009 16:41





Najdete na iDNES.cz