Pan Navrátil

Samozřejmě, že nemá cenu s Vámi diskutovat, protože ty ptákoviny píšete zřejmě schválně, aby jste se pobavil.

Nicméně pro použití atomové bomby byly ještě další důvody na straně USA a to především únava z dlouhé války (v Evropě již skončila) a menčící se podpora ze strany občanů USA a také nedostatek pěšáků, například pro dobytí Okinawy si museli půjčit nějaké divize od MCArthura z Filipín. Na obléhání Japonska USA zdroje nemělo a ani by to nic neřešilo. Snažte se opravdu na použití A bomby dívat z pozice roku 1945, vždyť nikdo ani pořádně nevěděl co to způsobí. Být v roce 2009 generál je jednoduché.

Re: Pan Navrátil

Jistěže nikdo nevěděl, co způsobí. Proto bylo třeba ji vyzkoušet (a to hnedle dvakrát po sobě), dokud ještě bylo proti komu.

Pro mtise, nejchytřejšího z Rychlých šípů

"However, other scholars have argued that the bombings did obviate invasion, including a planned Soviet invasion of Hokkaidō, or a prolonged blockade and bombing campaign, any of which may have exacted even higher casualties among Japanese civilians"

--

Cílem Američanů bylo otevření ruské fronty, nikoliv obsazení Japonska Rusákama. To snad pochopí i ty tři neurony, co ti v prázdné lebeční dutině skomírají.

Re: Pro mtise, nejchytřejšího z Rychlých šípů

Rusové měli dost práce i s tím obsadit Sachalin (a to ho už půlku měli) a Kurily (a to se už Japonci nebránili), neměli prostředky na jakoukoli rozsáhlejší vyloďovací operaci.

Neobhajitelné

svinstvo, i kdyby to mělo zachránit celou Galaxii....

Re: Neobhajitelné

A jaký máte názor na tzv. "ohnivé nálety" na velké aglomerace, Tokio například? Při nich zemřelo za jedinou noc víc lidí než při obou jaderných explozích dohromady.

Nebo vás to vzrušuje jenom proto, že to byl "atom"?

Navrátil zase dneska řádí.

To jsou naprosté erupce logických vývodů ... USA věnovaly východní Evropu stalinovi, aby jim za to pomohl s Japonskem a protože jim Stalin pomohl s Japonskem, tak musely na honem hodit A-bomby na Japonsko, aby jim ho nespapal celé.

Geniální. Navrátile, jsi bůh.

Re: Navrátil zase dneska řádí.

Není správné si myslet,že pravda je vždy jen na naší straně, ona je totiž téměř vždy někde uprostřed. Sleduji zde za svého pobytu v Čechách tyto diskuse a nestačím se divit,jaká je tady NETOLERANCE k jiným názorům.  Prosím,když už nepamatujete,tak ČTĚTE-ČTĚTE a to bez emocí a mozkem.

Pan Navrátil, RE: tanky

Rozdíl v palivech tam byl, ale ten byl celkem bezpředmětný, protože dokud Němci měli zdroje paliva, byli by schopni uživit tanky ať by jezdily na benzín nebo na diesel a když pak o zdroje paliva přišly, tak zase bylo jedno co přesně pálí... Moc rozdíl v tom nebyl, často se udává menší hořlavost nafty jako výhoda pro SSSR ale při teplotách a tlacích, jaké vznikají při zásahu tanku je ten rozdíl mizivý, zvlášť pokud jsou nádrže kolem prostoru pro osádku. Pokud mohu soudit podle pamětí Dmitrije Lozy (bojoval na T-34 i Shermanech), tak Shermany (dieselové) chytaly o něco málo ochotněji, než T-34, ale jednak byly nádrže u motoru a ne kolem posádky a jednak měly T-34 ve zvyku vybuchovat díky odlišné trhavině - Americké granáty obvykle jen vyhořely.

Re: Pan Navrátil, RE: tanky

Já bych řekl, že s Navrátilem je debata na úrovni logických argumentů naprosto zbytečná...

Myslím,že nemá vůbec cenu se tady jeden druhého

 "překřičovat" - "přepisovat" atd. Každý chceme mít tu svoji pravdu za jedinou.Těm lidem co zemřeli po svržení atomových bomb to ale pramálo pomůže.  Můžeme být vlastně rádi, že to všechno odnesli oni za nás a že od roku 1945 se nikde ve světě při válečných konfliktech atomových bomb nepoužilo. Ohledně toho,zdali Jponsko v srpnu 1945 bylo ještě schopné úspěšně válčit proti USA a SSSR. jsem přesvědče  že NE Ke zdárnému vedení války je totiž zapotřebí nerostného bohatsví,průmyslu, peněz a to Japonsko již  nemělo. Počet japonských vojáků byl též z velké části eliminován a přes jejich statečnost a snad i fanatismus,včetně oddanosti císaři,to bylo již velmi málo

Re: Myslím,že nemá vůbec cenu se tady jeden druhého

 vedení války stačí člověk který je schopen zabodnout bambusové kopí do břicha komukoli jinému- dokud mělo japonsko byť jedinného takového člověka nebylo vojensky poraženo.

pokud se JAponsko chtělo ukončit válku mělo přijmout podmínky které dostalo: Bezpodmínečnou kapitulaci ozbrojených sil, ztrátu veškerých dobytých území a převedxení země pod okupační správu.

rozumné

Rozhodně bylo použití atom bomby rozumné...

Re: rozumné

Rozhodně  a  hlavně,když to bylo jinde než jsi ty nebo tvoji rodičové bydleli .

Fakta

Pro ty co si nechtějí hledat informace, protože by jim to  nevyhovovalo.

Hirošima 6.8.1945  Vyhlášení války SSSR Japonsku 8.8.1945 Nagasaki 9.8.1945

Iwodjima ztráty USA cca 5 000 Japonsko cca 20 000, zajatých Japonců  několik stovek.Okinawa ztráty USA cca 20 000 Japonsko cca 100 000, zajatých Japonců několik stovek.

Přes materiální nedostatky bojová morálka Japonské armády vysoká (někteří bojovali/ skrývali se dlouhé měsíce po kapitulaci).

Nálet na Tokio - klasický  -odhad 120 000 obětí. Atd....Z pohledu roku 1945 jednoznačně správné rozhodnutí (použití A bomby).

Re: Fakta

Snůška nesmyslů. Japonsko bylo lze pohodlně obléhat. Ovšem to by se nesměl blížit Stalin. Použití A-bomby bylo v boji mezi USA a SSSR o vliv v Japonsku.

Mno,

použití bomb je jako závěr Smetanovy Vltavy - dvě rány, které by tam v podstatě ani být nemusely.

Re: Mno,

Navratil...ty komanci zaprdeny!!

Mno,

jistí lidé obhajují konspirační teorii, podle které byli Japonci ochotni bojovat do posledního muže. Tudíž věděli, že prohrají (a to už delší dobu). Jak tedy mohlo jejich sebevražené odhodlání změnit pár desítek tisíc mrtvých?

Re: Mno,

konspirační teorie? nejen do posledního muže ale pro koho byly asi vyráběny kopí kterými se mělo bojovat, samozřejmě že věděli že prohrají, jenže dle jejich mentality by byla porážka v boji přijatelnější než kapitulace, proto se např. císař ve svém slavném projevu o kapitulaci nezmínil, chce te trošku si něco přečíst