Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jak těžké je být ateistou

Být správným ateistou je podobně náročné jako být silně věřícím. V obou případech si člověk musí klást otázky a přijmout i nepříjemné závěry. Nevěřící se musí v prvé řadě smířit s faktem, že jeho duše zajde společně s tělem, smrt je absolutní konec. Nikdy více se nesetká se svými blízkými.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

moebius

ateismus je taky náboženství

ateismus je hluboká víra, je to prakticky katolicismus nebo křesťanství naruby, čili všechny problémy, které činí křesťanství nefunkční a nepoužitelné, jsou i v ateismu.

0/0
10.4.2009 6:33

sedaha

Morálka

Argument o "božím" původu lidské morálky je zcestný. Autorka se snaží říct, že nekřesťan (nevěřící v dobrotivého Boha) si definuje morálku podle sebe a tedy špatně. Existuje něco jako přirozená morálka, kterou si na základě empatie (tedy soucitu s druhými, která jest z většiny vrozená) může každý vytvořit a podle její míry bude pak "dobrým" člověkem. Ostatní lidé, kteří toho nejsou schopni jsou buď vedeni správnou výchovou k témuž, nebo potřebují zákony této společnosti. Desatero poskytované církví nutilo lidi k témuž pod pohrůžkou božího trestu, takže buď měli morálku přirozenou (a tudíž nepotřebovali desatero) nebo se jím museli držet (ale nepřirozeně) a nebo jim to prostě bylo úplně jedno a ignorovali všechna pravidla. Nemyslím, že se ten systém zas tak změnil a nemyslím si, že víra přiláká nemorálního nevěřícího člověka a dokáže ho změnit na "dobrého"...

0/0
10.4.2009 0:34

Pan Navratil

Re: Morálka

Soucit s druhými, to zcela určitě není vrozená vlastnost.

0/0
10.4.2009 7:47

_-1-_

... "Ježíš zemřel místo nás" ...

;-D

Pokud existoval Ježiš, tak zemřel jako každej jinej na tomto světě. ... Tímto bych  si vysvětlil slova "Ježíš zemřel". Není ta tom vůbec nic zvláštního.

"... zemřel místo nás..."   .. toto tvrzení již není pravdivé. Pokud zemřel místo nás, tak my bychom měli zůstat naživu. Ale my umíráme zcela bez závislosti a souvislosti se smrtí Ježíšovou.

0/0
9.4.2009 9:59

_-1-_

Re: ... "Ježíš zemřel místo nás" ...

PS: chybička se vloudila .... toto patří pod  Mlzuleho, o pár příspěvků níže

0/0
9.4.2009 10:00

markyz.Gero

Re: ... "Ježíš zemřel místo nás" ...

Máte v tom pěkný guláš, nelze vytrhnout jednu větu a ještě špatně ji interpretovat, Správně by měla znít ..... zemřel za nás... a a hlavně si k tomu musíte promítnout kdy to bylo a jaké rituály se k tomu dni vztahovaly.

0/0
9.4.2009 10:06

MSL314

Re: ... "Ježíš zemřel místo nás" ...

Podle mého současného poznání a chápání Ježíš zemřel za nás a byl vzkříšen. Tím vytvořil most mezi hmotou a věčností. My máme možnost po smrti po tomto mostě přejít. Naše fyzické tělo zemře aby duch přešel po tomto mostě a byl s Bohem a v Bohu na věčnosti.

0/0
9.4.2009 10:47

Pan Navratil

Re: ... "Ježíš zemřel místo nás" ...

Neodpustím si otázku: A k čemu je to dobré? ;-)

0/0
9.4.2009 11:12

markyz.Gero

Re: ... "Ježíš zemřel místo nás" ...

dle vlastního výběru, máte samozřejmě možnost tuto myšlenku naprosto odmítnout a nechat jiné ať ji příjmou, oni ví k čemu je jim to, že v tuto myšlenku věří, dobré.

0/0
9.4.2009 11:18

Pan Navratil

Re: ... "Ježíš zemřel místo nás" ...

:-) právě proto se ptám

0/0
9.4.2009 14:26

MSL314

Re: ... "Ježíš zemřel místo nás" ...

To jste mě poněkud zaskočil... ;-)

... no je to dobré k tomu, abychom nebyli ve věčnosti od Boha odděleni. Stav oddělenosti od Boha ve věčnosti nazýváme peklem...

0/0
9.4.2009 11:19

Pan Navratil

Re: ... "Ježíš zemřel místo nás" ...

:-)

0/0
9.4.2009 14:27

ferdapytlik

Re: ... "Ježíš zemřel místo nás" ...

;-D   ... ty woe, to snad není možný

0/0
9.4.2009 21:41

MSL314

Re: ... "Ježíš zemřel místo nás" ...

Proč by to nemělo být možné?

0/0
9.4.2009 21:46

ferdapytlik

Re: ... "Ježíš zemřel místo nás" ...

Možné je všechno, ale o věrohodnosti tohoto tvrzení mám pochyby, které jsou založeny na úplné absenci jakýchkoliv relevantních důkazů.

0/0
9.4.2009 21:56

Mlzule

Re: ... "Ježíš zemřel místo nás" ...

Největším důkazem je to, že křesťanství tu je už skoro 2000 let a stále se rozpíná. Kdyby to nebyla pravda (Ježíšův život, smrt a vzkříšení), nikdy by se to nemohlo stát.

0/0
9.4.2009 22:20

ferdapytlik

Re: ... "Ježíš zemřel místo nás" ...

... lidská blbost je též věčná, což jsi teď potvrdil argumentem, že když je tady něco 2000 let, tak je to pravda 

0/0
9.4.2009 22:25

Mlzule

Re: ... "Ježíš zemřel místo nás" ...

Asi jsi to špatně pochopil. Křesťanství stojí jen na jediné historické skutečnosti. Na vzkříšení Ježíše Krista. Pokud se ti podaří prokázat, že se to nestalo, křesťanství skončí. Přeji hodně štěstí. :-)

Hele, nic tak šíleného by lidé sami nevymýšleli. Proč? Protože by věděli od prvního okamžiku, že jim to nikdo nespolkne. A kdo by to vlastně vymýšlel? Učedníci? Ti zbabělci? No nedělej si ze mně srandu.

0/0
9.4.2009 22:37

ferdapytlik

Re: ... "Ježíš zemřel místo nás" ...

... lidí co se probrali z komatu jsou spousty

0/0
9.4.2009 22:45

Mlzule

Re: ... "Ježíš zemřel místo nás" ...

To jo, ale nikdo tím nezaložil největší náboženství (i když výraz náboženství je zavádějící) světa. Stejně je v podstatě nemožné, aby byl jen v kómatu.

Mimochodem jeden zajímavej odkaz: http://www.klinickasmrt.cz/

0/0
9.4.2009 22:53

Pan Navratil

Re: ... "Ježíš zemřel místo nás" ...

Sorry, to je nesmysl. Křesťanství se rozšířilo výhradně díky podpoře vládců. :-)

0/0
10.4.2009 7:52

Pan Navratil

Re: ... "Ježíš zemřel místo nás" ...

Inu, víra je taková věc, že důkazů netřeba, jak pregnantně vyjádřil B. Polívka v jednom filmu.

0/0
10.4.2009 7:51

dol

Ateismus způsobil největší tragédie a

utrpení miliónům lidí!!! Je to nejhorší náboženství všech dob! Jeho Bohem je víra v NIC! Víra v NIC je oslavována bylo jí doknce obětováno! Miloóny lidských životů! Kdo nevěřil v NIC byl terorizován a zničen! Al-Kajdá je proti ATEISMU slabý odvar!!!Rv

0/0
9.4.2009 7:31

gagaryn

Re: Ateismus způsobil největší tragédie a

a ty jsi největší myslitel všech dob. ;-D

0/0
9.4.2009 7:44

_-1-_

Re: Ateismus způsobil největší tragédie a

Alespoň pár jednotlivých příkladů z těch obětovaných milionůlidských životů bys nemohl uvésti?  .... Pokud je nemáš, považuji celý tvůj příspěvek za blábol.

0/0
9.4.2009 10:02

dol

Re: Ateismus způsobil největší tragédie a

Hitler, Stalin, Gottwald, Mao ce tung, Rudí Khmérové, atd. Tolik neviných lidí nemají na svědomí všechna náboženství světa! I když za největší náboženství považuji ATEISMUS, věřit v NIC je opravdu umění:-).

0/0
9.4.2009 15:20

ferdapytlik

Re: Ateismus způsobil největší tragédie a

Hitler by l silně věřící člověk

0/0
9.4.2009 21:42

nenápadně maskovaný Kei

Re: Ateismus způsobil největší tragédie a

;-D

0/0
9.4.2009 22:45

klusik

pátek ČT2, 17.00

Sledujte bohoslužby v pátek. Pár otázek a odpovědí tam zazní.

0/0
9.4.2009 5:37

bar.budo

Náboženské otázky jsou velmi dobře zpracovány ...

... v Červeném Trpaslíku ...

0/0
8.4.2009 19:52

Mlzule

Sice zatím jeden z nejlepších

článků, co tady jsou, ale mám dojem, že nikdo z dosavadních autorů nezná smysl křesťanství. Nicméně se tomu nedivím, ani většina dospělých ho nezná, natož tyto děti.

Smysl křesťanství - tedy aspoň ten hlavní - není udělat z člověka ČLOVĚKA LEPŠÍHO. Ježíš Kristus sem nepřišel proto, aby nás nějak zlepšil. Přišel proto, aby nás SPASIL. A v tom je zásadní rozdíl.

Spasení nemůže člověk dosáhnout tím, že bude dělat dobré skutky. Dobrý skutek je fajn, a nezůstane zapomenut. Ale protože jsme všichni zhřešili, zasloužíme smrt, tedy odloučení od Boha. Ježíš zemřel místo nás, splatil náš dluh vůči Bohu. Křesťan nedělá dobré skutky, ABY byl spasen, ale PROTOŽE JE spasen. Ve starém zákoně říká Hospodin - Buďte svatí jako Já jsem svatý. A v novém zákoně říká Ježíš - Jdi a už nehřeš.

Zdá se mi, že většina lidí si neuvědomuje, že pravda je jen jedna. Buď Bůh je, nebo není. Toto není otázka názoru, ale otázka pravdy. V tomto směru bychom se tedy měli snažit zastávat pravdivý, ne originální postoj.

0/0
8.4.2009 17:26

Pan Navratil

Re: Sice zatím jeden z nejlepších

Zdá se mi, že většina lidí si neuvědomuje, že pravda je jen jedna. ;-D

0/0
9.4.2009 7:25

Pan Navratil

Re: Sice zatím jeden z nejlepších

"Ale protože jsme všichni zhřešili, zasloužíme smrt, tedy odloučení od Boha."

No, to je základní premisa, kterou ovšem nechápu.

0/0
9.4.2009 7:31

Mlzule

Re: Sice zatím jeden z nejlepších

Takže: chápu, že v dnešní době nakažené relativismem není pojem hřích chápán stejně jako kdysi, takže většinou trvá dlouho, než člověk hledající pravdu zjistí, že je před Bohem - abych tak řekl - po krk v rozličném svinstvu, tedy ve hříchu. K uskutečnění tohoto objevu je, zdá se mi, skvělá kniha Rady zkušeného ďábla od C.S. Lewise.

Myslím, že Rimbaud (nebo podobnej fr. básník), řekl, že kdyby Bůh stvořil svět takový, jaký je teď, byl by to vlastně dábel. Svět plný násilí, zrady, nevěrností, lží a tak dále a tak podobně. Myslíte, že by si křestané troufli vymyslet Boha dobrého a milujícího při pohledu na toto všechno? To by teda byla drzost. Takže v první knize Bible Genesis máme nějaký popis, jak vypadalo stvoření na začátku. Nebyla smrt, nebyly samozřejmě nemoci, lidé vlastně ani neměli slovo pro zlo. Všechno bylo dobré. Ale Bůh nám dal svobodnou vůli, On nechce otroky nebo naprogramované roboty. No a pak první lidé zhřešili pomocí známého jablka. A tento hřích je dědičný.

0/0
9.4.2009 21:04

Pan Navratil

Re: Sice zatím jeden z nejlepších

To je právě jádrem problému. Z tohoto výkladu vyplývá, že Bůh je pěkný cynik.

0/0
10.4.2009 7:54

Mlzule

Re: Sice zatím jeden z nejlepších

Proč?

0/0
10.4.2009 8:55

Mlzule

Re: Sice zatím jeden z nejlepších

Tím se vlastně dostáváme na opačnou stranu barikády, než kde je Bůh. Bůh je, mimojiné, také svatý a spravedlivý a to znamená, že v jeho přítomnosti nemůže být nic zlého (hříšného). To prostě nejde. Když se rozsvítí, tma zmizí. Takže jak se vyhrabat z této prekérní situace a dostat se zpět k Bohu jako ke svému Otci, pokud o to samozřejmě stojíme? (Protože každý se můžeme svobodně rozhodnout, pokud nechceme, Bůh nás nenutí.)

Protože trest za hřích je smrt, zasloužíme si všichni zemřít nejen tělesně, ale i duchovně. Tzn. že nikdo z nás se nemůže dostat zpět do Boží přítomnosti. Protože toto lidé kdysi věděli velmi dobře, přinášeli různé oběti, zvířecí nebo i lidské, aby krev obětí smazala jejich hříchy. Taková zástupná obět.

Nicméně Bůh to tak nechtěl nechat, protože nás miluje. Asi nejznámější biblický verš: "Nebo Bůh tak miloval svět, že dal svého jednorozeného syna, aby každý, kdo v něho uvěří, měl život věčný." J 3, 16

Cesta k Bohu je tedy jednoduchá, aby po ní mohl kráčet kdokoli.

0/0
9.4.2009 21:36

Pan Navratil

Re: Sice zatím jeden z nejlepších

Jistě. Čili: Bůh dal lidem svobodu, ovšem za využití této svobody je trestá smrtí. Pouze pokud budou lidé poslouchat jiné lidi, kteří tvrdí, že jednají z Boží vůle, aniž to jsou schopni prokázat, tak teda nezemřou. Což je ovšem otázka, kdo by něco takového chtěl.:-)

0/0
10.4.2009 7:56

Mlzule

Re: Sice zatím jeden z nejlepších

Opět špatně. První lidé měli možnost poslechnout Boha a to jabko nechat na pokoji. Kdyby to udělali, využili by svou svobodu úplně stejně. Tzn. svobodně si vybrali ze dvou variant.

Pokusím se trochu vysvětlit pojmy nebe a pekla. 

Všichni vydíme, že na zemi je něco dobré, něco zlé a něco třeba napůl. Křesťanství říká, že na zemi probíhá válka mezi dobrem a zlem, tedy mezi Bohem a Satanem, a to především o lidské duše. Vše co je dobré pochází z Boha, zlé zase z ďábla. Kdybychom izolovali veškeré dobro ze země na jediné místo, dostali bychom  jakýsi model nebe. Tím skutečným nebem je přítomnost Boha, jenž je zdroj všeho dobrého. Naopak při izolaci zla dostaneme obraz pekla. Jaké může být místo, které je naprosto odděleno od zdroje dobra? Peklo.

Tím trestem je vlastně oddělení - trvalé - od Boha, protože Bůh nemůže u sebe tolerovat zlo. Nebo spíše naopak: v přítomnosti Boha nemůže žádné zlo obstát - existovat. Buď se dobrovolně zbavíme hříchů - jde to - nebo nemůžeme být s Bohem.

0/0
10.4.2009 9:34

Mlzule

Re: Sice zatím jeden z nejlepších

Jinak doporučuji knihu K jádru křesťanství opět od C.S. Lewise.  

0/0
9.4.2009 21:44

moebius

Re: Sice zatím jeden z nejlepších

člověk nepotřebuje být spasen, protože nikdy nebyl odsouzen

0/0
10.4.2009 6:36

earnil

Pár poznámek

To, co tady máme není ateismus. Češi na otázku, jestli existuje bůh možná odpoví, že ne, ale na otázku, jestli existuje něco vyššího by zřejmě většina odpověděla asi ano, nebo že neví. To má nejblíže, řekl bych, k agnosticismu. Dál, ateismus, nebo agnosticismus, rozhodně není to samé jako nevíra, jak se nám nábožensky založení lidé neustále snaží podsouvat. Člověk, který nevěří v boha není prázdný, bez morálky. Pouze odmítá vztahovat tyto pojmy k nějakému nastavenému dogmatu, ale svobodně o nich uvažuje a utváří je podle toho, jak poznává svět. Domnívám se, že absence rozřešení/odpuštění motivuje "nenáboženského" člověka neustále přemýšlet o svých činech, v reálném světě a reálném čase, minimálně stejně, ne-li více než člověka věřícího, který si to "nechá" na ty "náboženské úkony". Náboženství je taková myšlenková zoo. Nakrmí vás principy, občas vás nechají proběhnout po výběhu svobodného myšlení, ale večer před zvíračkou témat jako potraty nebo euthanásie vás zaženou zpátky do klece.

0/0
8.4.2009 9:50

Bouše

Dobře napsáno

R^ R^

0/0
8.4.2009 9:56

MSL314

Re: Pár poznámek

Náboženství jako myšlenková ZOO. Výběh svobodného myšlení a pak zahnat. :-)

Svobodné myšlení je krásná věc a mělo by se podporovat. Já myslím (a taková je má zkušenost posledních cca 3 let), že třeba v katolické církvi je pro svobodné myšlení ponechán prostor. Nicméně jsou určité základy, které jsou neměnné. A je to tak dobře...

0/0
8.4.2009 11:01

earnil

Re: Pár poznámek

Nezlobte se, ale z těch posledních dvou vět doslova srší pokrytectví. Ono se často míchá (a vy sám jste to udělal o pár příspěvků níže) svobodné myšlení, svoboda a anarchie. Svobodné myšlení, stejně jako svoboda konání, nebo svoboda projevu neznamená, že si každý bude dělat/říkat co chce. To znamená, že o tom, jaký bude společenský řád bude možná DISKUSE. A tím spíš o těch vašich "neměnných základech".

0/0
8.4.2009 12:14

MSL314

Re: Pár poznámek

Neměnnými základy myslím například, že člověk má svoji důstojnost a nikdo mu ji nemůže vzít, že lidský život je nutno chránit, atp... Myslím, že tyto věci se opravdu nemění a měnit nebudou a je to tak dobře. Určité neměnné základy jsou skutečně nutné. Tak jako strom vždy vyrůstá z kořenů a nikdy tomu nebude jinak, tak i člověk má s vé kořeny ve víře (třeba ve víře, že Bůh není). Z těchto kořenů pak vyrůstají postoje člověka a chování v určitých situacích a třeba i k ostatním lidem.

I Vy sám říkáte, že:  "Svobodné myšlení, stejně jako svoboda konání, nebo svoboda projevu neznamená, že si každý bude dělat/říkat co chce". Já přece říkám totéž, nebo ne?

0/0
8.4.2009 12:27

Bouše

Re: Pár poznámek

Ty tvé příklady neměnných základů ovšem nemají daleko k problematice potratů a eutanázie - a jsme tam, kde jsme byli. Pokud jde o víru, že Bůh není, to je pěkná demagogie. Přece to, že nevěřím v existenci Boha, nebo ještě lépe řečeno, že se myšlenkou existence Boha vůbec nezabývám, ještě automaticky neznamená, že jsem na tom založil nějakou svou víru.

0/0
8.4.2009 13:51

MSL314

Re: Pár poznámek

To, že podle Vás nemají mé příklady daleko od potratů a eutanázie, ještě neznamená, že neplatí.

A tu druhou část jsem myslel tak, že pokud nevěříte v Boha, tedy že věříte že Bůh není, nebo se otázkou existence Boha nezabýváte, tak z tohoto základu se odvíjí Vaše postoje a názory. Třeba že náboženství je myšlenková ZOO. To není útok. Jen se pokouším vyjádřit, že naše postoje vycházejí z rozličných základů a to je pravděpodobně důvod, proč máme rozdílné názory.

0/0
8.4.2009 14:11

IoannesBaptist

Re: Pár poznámek

Píšete "témata jako potraty nebo euthanasie". Zkuste být poctivý sám k sobě a pište "vraždy nebo vraždy".

0/0
8.4.2009 11:39

Bouše

Re: Pár poznámek

To je věc názoru. Proč máte pořád tendenci vnucovat někomu své vidění světa? :-/

0/0
8.4.2009 12:12





Najdete na iDNES.cz