Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Možná uvěřím, ale nenuťte mě!

Když jsem byl ještě malý kluk, nejednou se mi babička rozplakala na rameni. Opakovaně jsem odmítal uvěřit, že přijde nějaký soudný den, a nějaký zlý chlapík, co si říká Satan, nás navždy rozdělí. Pokud ovšem nepřijmu toho našeho hodného Ježíše Krista za svého pána a nenakazím tou vírou i svou rodinu, čímž bychom se potom všichni sešli v tisíciletém ráji, kde bychom se dočkali netušeného štěstí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

dol

Víra ???

Víra je DAR. To znamená, že to není věcí intelektu, ani chtění, nebo možností. Víra je něco co je člověku dáno. Ale rozumím, pokud ATEISTA věří v NIC, tak je opravdu síla!!!

0/0
9.4.2009 15:22

Pan Navratil

Re: ---

Taková sírová, žejo?

0/0
9.4.2009 15:28

astabilak

Heh

a proč musím chodit do školy, když čísta psát už umím?? není lepší zajít v době ranne puberty na pivo?? nemůžu??? hmm... desatero říká pomni, abys den sváteční světil.. jeden den. A do školy musím 5x týdně... tak, nevím, jestli je ten athesimus oproti té víře takový OK.... Opět článek o ničemRv

0/0
9.4.2009 15:07

Pan Navratil

Re: Heh

Co jste pil?

0/0
9.4.2009 15:28

JÚLINEK.ŠÍŠAL

souzi a soušky čížci,

na nebi i na zemi jistý řád je, to se nedá upřít  ... vemte si už jen přírodní zákony ... třeba taková entropie ... nelze nijak "mikroskopicky" odhadovat prostor a čas, kdy se cosi stane ... ale "makroskopicky" je to, zdali se to někde stane či nestane, víceméně zákonité ... ovšem tento "bůh" je nezáludný, nelze ho zneužívat, nýbrž jen lze ho využívat ... a - hlavně - je mu víceméně jedno, kdo si co přeje ....:-)

0/0
8.4.2009 12:15

moebius

díky za inspiraci

díky za inspiraci, čtu tyhle články studentů o Bohu už týden a mám radost, že můžou svobodně vyjádřit svůj názor a mám radost, že se dokážou zamyslet nad svým vztahem k Bohu a podělit se o něj.

Tak jsem sebral taky odvahu a napsal o tom svém pohledu.

http://krbalek.blog.idnes.cz/c/78468/Ateismus-je-priserna-nuda.html

0/0
8.4.2009 7:32

FiDik

Re: díky za inspiraci

jo, tenhle přístup můžu, plně respektuji názor, že něco vyššího nepochopeného je uvnitř každého z nás, jen to nehledám a nesnažím se to pochopit, zatim... skvělý článek

0/0
20.5.2009 21:10

habit

... z toho, co tu o Bohu a víře zatím bylo...

... má tohle asi nejvíc hlavu i patu - dobrý, fakt dobrý...R^:-)

0/0
7.4.2009 12:31

tosz

I já jsem to prožil,

měl jsem stejný problém jako Filip a mnoho dalších. V 16 letech jsem se toho problému zbavil a bylo mi "dobře".  Co to je dobře? Vystudoval jsem průmku, odsloužil dva roky na vojně, oženil se, postavil dům, zasadil strom a zplodil syna. Příležitostně jsem sportoval, pil,kouřil, souložil s jinými ženami a žil, myslím si, takový normální život. Ale také jsem se díval kolem sebe očima a poslouchal ušima a najednou jsem viděl a slyšel věci, které mi nešly dohromady a naopak některé do sebe zapadaly. Tak jsem přišel zpátky do kostela, spíše ze zvědavosti a přišel samet a kostel nám byl ukraden i jméno církve. JInou skupinou lidí, jinou církví, byli větší draci. Nechodím do žádného kostela, děti jsem nikdy do ničeho nenutil a ony chodí. Mezi mnou a Bohem nemusí být žáden prostředník. Každý večer i ráno si přečtu Žalm 91 a 23. To je moje motlitba. Samozřejmě pracuji na sobě, tam je pole neorané až do smrti. A zodpovědně prohlašuji, že se mi velmi změnil život k lepšímu.

Hezký den. 

0/0
7.4.2009 11:54

proLogos

Re: I já jsem to prožil,

Hezký =) Kéž Ti je důvěra v Pána velkou posilou.

Kristus zjevuje o církvích: "www.tlig.cz/msg/vasb922.html"

0/0
7.4.2009 13:01

Radek Jung

Re: I já jsem to prožil,

Zdravím do ožehavého tématu. Reaguji směrem k Vám, jelikož pod nickem proLogos jsem tu našel v tomto tématu celkem dost příspěvků, nutno objektivně dodat, že na rozumné úrovni bez větších útoků na jinak smýšlející. Na úvod asi tolik, jsem "nevěřící", ačkoli křtěn, matka i obě strany prarodičů jsou (někteří tedy již tvarem byli) "silně" věřící, ať na jedné straně díky moravské větvi, či na druhé straně tím či oným způsobem díky době (děda ač byl i soušástí táborů Hittlerjugend, a i jeho předkové byli sudetští němci, měl k nacismu a tehdy v podstatě Německé říši jako takové odpor stejně tak po válce ke komunistům-prostě v každé etapě života mu autorita něco vzala či brala, přesto si cestu k víře jako autoritě našel i s mou babičkou). Já nebyl nucen, nicméně občasné návštěvě kostela, ať na Vánoční svátky, či mše za již zemřelé dědy se mi nevyhýbá do dnes. Dříve z povinnosti, či pro radost, úctu k rodičům, dnes sporadicky nebo čistě ze zvědavosti.....

0/0
7.4.2009 18:05

Radek Jung

Re: I já jsem to prožil,

To jen na vysvětlenou, že nejsem ten z mladých(24), který kritizuje věc, kterou ani z dálky nezahlédl. Ke slovu věřící jsem v první části hodil uvozovky, protože smýšlením jistě nějakou víru mám, ať už v sebe, či možnost vícero existencí života ve vesmíru.. jen výklad víry jako takové, křesťanské v tomto případě, mi ne ve všech ohledech sedí a výhrady k jejímu výkladu by byly na další článek. Pro plodnost této diskuze přidávám odkaz na zajímavé nekomerční video, které ve své první části víru v Boha "shazuje", či staví na úroveň pseudo víry. určitě stojí k zamyšlení, přestože se tam objevují prvky amerikanismu (jelikož je to útok na americké ovečkářství a sebestřednost, sebezahleďenost, chcete-li, která jim dovolí vnímat jen to, co jim předhazují "ti vlivní" pomocí médií a také díky církvi). Aneb když někdo vymyslí dobrý nástroj na ovládání lidí, díky třeba jen obyčejným astronomickým jevům(v případě církve) nebo jen dobře napsaným bulvárům(média).Tudíž mrkněte na extrémní pohled

0/0
7.4.2009 18:16

Radek Jung

3.část konečně s odkazem

...extrémní pohled prosti strany, která třeba nevěří díky právě třeba takovým důvodům... Neztotožňuji se všemi názory toho videa, je to svým způsobem také extrémní propaganda, jakož u extrémních katolíků třeba konec světa, ale v mnohém mi to otevřelo nové spojitosti ať v nevůli k víře, tak i k toleranci těm, kteří věří. Za další diskuzi budu jistě rád!:http://www.google.cz/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&url=http%3A%2F%2Fvideo.google.com%2Fvideoplay%3Fdocid%3D-686108267122535204&ei=CnzbSbGKNsKMsAavjNXQCA&usg=AFQjCNE3XI835FX_syl1Sz5ekatZoi-RrA&sig2=3Ips9xHYDJtueiREjzcw-A

Jmenuje se to Zeit Geist - Duch doby, jistě to můžete vyhledat i jinak pokud by odkaz nefungoval. (googlevideo).

0/0
7.4.2009 18:23

proLogos

Re: 3.část konečně s odkazem

Zeit Geist - mám doma, ještě jsem ho neviděl celý, ale vím o něm. Shlédnu a něco napíšu. Díky za reakci =)

0/0
8.4.2009 8:23

proLogos

Re: 3.část konečně s odkazem

Zeit Geist (tedy shlédnutou 1. část) plně beru. Podobná díla jsou super a mnou velmi kvitovaná, protože odhalují slabost a zakomplexovanost mnohých věřících, kteří jsou schopni vnímat pouze Bibli (nejlépe doslovně, pouze ve svém překladu), nad ničím nepřemýšlejí a jsou extrémističtí - a v konečném důsledků nechápou jádro. Ve filmu se prolíná mnoho motivů v základních podstatách utočících na křesťanství - scientologizmus, astrologické a vědní pokusy o vysvětlení, zohlednění historických faktů (nezohlednění faktů odporujících, případně jejich pozměnění) - Proto ten film zařadím do mystifikačních záležitostí (spolu s Šifrou m. Leonarda) -určitě těch lepších. Sranda je, že mezi moderními lidmi má větší účinek mystifikace, než po staletí s upřímností hlásaná víra.

Film rozeberu a vypíchnu, v čem vidím seky - ať můžeme diskutovat podrobněji.

0/0
8.4.2009 10:00

proLogos

Re: 3.část konečně s odkazem

1) Začátek je útokem na instituce (možná platí na USA). Úplně pomíjí, že křesťanství je od počátku v RR systematicky vyhlazováno, nemá žádný podíl na moci ani toku peněz, přesto už v té době existuje plně rozvinuté vykořisťování. Pomíjen je i fakt, že mamon a touha ovládat je jednou z nejzákladnějších lidských vlastností poplatnou VŠEM dobám a lidem (o to víc dnes, kdy je církev systematicky osočována a zaháněna do kouta) - C. přitom neustále apeluje na všechny lidi, aby se mamonění zřekli a žili jednoduše.

Začátek plodí nebezpečné myšlenky jako nedůvěru k institucím obecně, v podstatě i neuznávání autorit a spoléhání na svůj názor. TO JE CHYBA. Autority je třeba respektovat (učitele, duchovní, politiky...), protože mají mnohdy prostě širší pohled na svět. Ovšem lidi i instituce je nutno neustále PROVĚŘOVAT (ne terorizovat).

0/0
8.4.2009 11:59

proLogos

Re: 3.část konečně s odkazem

2) "Bůh tě miluje, ale pošle tě do pekla, když nebudeš plnit přikázání" - kruté zjednodušení. A co: "Když nebudeš pracovat, nedostaneš mzdu". Ke spáse je nutné následující: víra v Krista (On přeci spásu poskytuje), dobrý život, Boží milosrdenství. Každý máme svobodnou vůli a dnešní člověk má na každém kroku možnost se zastavit a přečíst si Nový Zákon. Bůh působí, jen není slyšen skrz pulzování moderního světa.

Co je Peklo? Stav a důsledek pýchy. Satan je jeden z největších andělů, zasažen PÝCHOU, následně odbojný Bohu, poražen a svržen. Jedná se o velmi inteligentní bytost a jak "hezky" působí, můžeme dnes najít ve veškerém lidském působení. (Inženýrsko-ekologické projekty, vesmírný program, ekonomiku, odsuzování pokory a ponížení sebe sama, honba za úspěchem, mamon..).

0/0
8.4.2009 12:00

proLogos

Re: 3.část konečně s odkazem

3) Neustále se útočí na svátost smíření (zpověď). Přitom právě ona zprostředkovává smíření s Bohem a možnost lepšího začátku. Jak křest, tak zpověď jsou dostupné každému, a velmi pomáhají v boji o přežití. Přeci není problém říct: "Zdravím Padre, mám strach o svůj život, nebo co bude po smrti -

pojďme si o tom popovídat" A kněz by byl blázen, kdyby nezareagoval kladně. Citlivější lidé jasně vidí, jak na světě probíhá boj mezi Bohem a Satanem o lidské duše. Krásně to reflektují rozevírající se nůžky mezi společností a křesťanstvím, které přece nehlásá nic jiného, než lásku a toleranci. Kde je tedy jádro?

0/0
8.4.2009 12:01

proLogos

Re: 3.část konečně s odkazem

4) "Narození z panny", "Kristus jako plagiátor Hora" - zastírání faktů. Hor není panensky zrozen, nikde se neobjevuje Osiris? Když tak razí egyptskou cestu, jeho "panenská" matka Eset-Isis nezačíná na M (jak se snaží dokázat ze symbolu zvěrokruhu). Skutečnosti společné mnoha náboženstvím jsou dost možná z historického hlediska logické. Dochází jistě vzájemně k ovlivňování; např. Mithru jsem už někde rozebíral s "barbudou-bar.budou". Třemi králi se nebudu zaobírat, na nich moje víra nestojí. Starozákonní "Josef narozen zázrakem", ano, působením Boží moci ve stáří matky - ale jinak naprosto lidským způsobem, jeho osud je odlišný od Krista.

0/0
8.4.2009 12:03

proLogos

Re: 3.část konečně s odkazem

5) "25.12", "směřování k východu". Osobně se tady přikláním jednoduše k našroubování památky Kristova narození na pohanská náboženství k jejich přirozenějšímu přijetí. Na tom nevidím nic nenormálního. Křesťanství nezáleží na datu, ale na Kristově památce a oslavě. Nad směřováním k východu se

zamýšlí už nynější papež Razinger ve své knize Ježíš Nazaretský. Jde tu opět o symbolismus - vychází to dobré pro lidi. Astrologické zdůvodnění tuším neplatí pro jižní polokouli Země.

Astrologie mě baví, jde o symboly; ale pro srovnání uvádím rozbor astronoma Jiřího Grygara "http://www.vira.cz/knihovna/index3.php?sel_kap=259"

0/0
8.4.2009 12:03

proLogos

Re: 3.část konečně s odkazem

6) Historie: Po tom, co císaři RR poznali, že křesťanství nepotlačí, snažili se ho využít pro svůj co největší prospěch. Proto logicky po zrovnoprávnění náb. dochází k jeho institucionalizaci pro podporu výkonné moci. Odtud Konstantinopolský koncil, který řeší pravdy víry, vymezuje se proti herezím, které oslabují křesťanskou společnost. V důsledku područí východní větve církve císaři se v Byzanci dějí hooodně velké šílenosti, kterých je západ díky pádu ZRR ušetřen. Postupně dochází k odcizení a rozkolu mezi Východem a Západem, které je ovšem zapříčiněno politikou byzantského císaře a dosazováním jemu loajálních patriarchů. Toto vše film naprosto pomíjí. Vatikán má na západě (v důsledku bojů o investituru) funkci především kulturní a náboženskou, později vědecko-historicko-vzdělávací.

0/0
8.4.2009 12:04

proLogos

Re: 3.část konečně s odkazem

7) To, že jsou Kristem stále ceněny obě původní církve, jak Pravoslavná, tak Katolická dokazují Jeho slova Vassule: "Můj Dům Východu - Dům Tradice", "Můj Dům Západu", "útok proti mému Petrovi", "Petrův stolec" atd.. 1998: "Sjednotíte se a stanete se novým stádcem pod vedením jednoho pastýře. Jak víte, vyvolil jsem si Petra, dal jsem mu autoritu. Svěřil jsem mu klíče nebeského království. Prosil jsem Petra, aby živil a chránil mé beránky. Tuto moc dostal ode Mne. Nikdy jsem si nepřál, abyste vy lidé na tom něco měnili."

-

Křížové výpravy a Inkvizici lze jednoduše zdůvodnit. Pokud bude zájem, mohu uvést.

Křesťanství snižuje lidskou zodpovědnost? Tady jde o těžký rozpor s dřívějším konstatováním "Bůh tě miluje, ale pošle tě do pekla." Jde o spojené nádoby. Křesťan je naopak přes svou svobodnou vůli volán k odpovědnosti nejen za sebe, ale i za své bližní!

Pro srovnání také uvádím recenzi filmu na "cs.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist_The_Movie"

0/0
8.4.2009 12:07

proLogos

Re: 3.část konečně s odkazem

8) To je asi všechno, co bych k filmu řekl. Doufám, že tu je hodně materiálu k diskuzi.

Pokud budu volán k odpovědím, tak od zítřka tu i kvůli slavení velikonoc budu minimálně - takže předem omluva.

0/0
8.4.2009 14:16

n1r5j45qfe5rhtsd74jz

Článků a diskuzí o víře a ateismu zde již bylo

mnoho ........ a protože my ateisti jsme o víru ochuzeni, vymyslel nám jeden z nás našeho "Boha". Je jím hroch, 75 cm vysoký hroch.

Náš 75 cm vysoký hroch nám maximálně vyhovuje. Dovedeme si ho i představit, takže když na něj myslíme a vzýváme ho, jsou naše představy zcela konkrétní. Dále je výhodou to, že si na něj každý myslí dle svého způsobu, kde chce a kdy chce. V žádném případě nejsme omezeni docházkou do kostelů a posloucháním kolektivního předčítání Bible.   ..............   Není nad to věřit v 75 cm velkého hrocha.

   Pokud by se chtěl někdo přidat k naší víře a věřit v 75 cm velkého, bezelstného hrocha, může tak učinit zcela svobodně a bez jakýchkoliv ceremoniálů. Evidenci nevedeme, poplatky nevybíráme.

... Hroch,  75 cm velký hroch ...  R^

0/0
7.4.2009 10:37

habit

Re: Článků a diskuzí o víře a ateismu zde již bylo

R^... jen bych upřesnil - finančním příspěvkům se rozhodně nebráníme, můžete nás podpořit i v naturáliích (pokud opravdu stojíte za to a jste dáma)... na požádání zašlu číslo konta nebo místo schůzky...

0/0
7.4.2009 12:27

jeen

Důležitá povinnost

V tom případě, prosím, neopomeňte na přiznání (a následnou úhradu!) daně darovací. Formuláře k dispozici na každém Finančním úřadu.

S pozdravem váš

                                  ministr financí v demisi

P.S. Naturální dary oceňte cenou v místě obvyklou.

0/0
7.4.2009 12:49

n1r5j45qfe5rhtsd74jz

Re: Článků a diskuzí o víře a ateismu zde již bylo

čuně ;-O .... měl bys před spaním odříkat 10x "hrošíka"  ....   nebo si dělej co chceš

0/0
7.4.2009 13:28

Mlzule

Re: Článků a diskuzí o víře a ateismu zde již bylo

Ha ha, dobrý, pobavil jsem se. ;-D

0/0
7.4.2009 13:09

moebius

Re: Článků a diskuzí o víře a ateismu zde již bylo

úžasné, co ten hroch žere? aby nám nechcípnul :-)

0/0
8.4.2009 7:35

neverest

taky tak

moc hezky napsáno. Taky jsem byl chozen do kostela, ale kolem patnácti jsem se z toho naštěstí pořídil vyvlíknout. Chápu, že mnoha lidem slouží Bůh jako psychická podpora. Nedělní mše je dobrý způstob, jak udržovat společenské vazby.

Průšvih je v tom, že si církev svatá MUSÍ zajistit přísun omladiny za každou cenu. Novomanželé, kteří se berou v kostele, MUSEJÍ SLÍBIT, že své děti povedou k víře, bez ohledu na to svobodnou vůli těch dětí !Co je to, když ne přímý nátlak církve??? Rv  Masa patřičně zmasírovaných věřících je politická síla, kterou církev každou neděli podrobuje masivnímu vymývání mozků a kterou nutně potřebuje k udržení svého financování ze státního rozpočtu, čili z daní nás všech bez rozdílu vyznání.

0/0
7.4.2009 10:36

MSL314

Re: taky tak

Novomanželé, kteří se berou v kostele rádi slibují, že s vé děti povedou k víře, jelikož jsou sami věřící. Jinak by se snad nebrali v kostele. A navíc svatbě v kostele předchází (nebo by alespoň měla) důkladná příprava. Církevní sňatek je totiž nutno brát velmi vážně, jelikož se vytváří nerozlučitelný svazek. A to je nutno těm snoubencům vysvětlit, aby si toho byli vědomi. Pokud nechtějí uzavřít církevní sňatek, nikdo je k tomu přeci nenutí. A že rodiče vedou své děti k víře tzv. bez ohledu na jejich svobodnou vůli? Rodiče přece vedou děti ke spoustě věcem, třeba k tomu, aby si před jídlem myly ruce, čistily si zuby, nelhali, nekradli, atp... Zkrátka jim předádávají do života to, co podle jejich názoru budou v životě potřebovat. Ono stejně každé dítě, až začně dospívat si svoje názory upraví podle svého. Chci tím říct, že do určitého věku dítěte je to zcela v pořádku a dítě musí v některých věcech přijímat  postoje rodičů.

0/0
7.4.2009 10:54

n1r5j45qfe5rhtsd74jz

Re: taky tak

A když to dítě nebude chtít a bude odmítat chodit ko kostela?

0/0
7.4.2009 11:00

MSL314

Re: taky tak

Každou neděli se ptám svých dětí: "Kdo se mnou jde do kostela?". Před 2 lety odpovídal kladně starší syn. Dnes odpovídá kladně mladší. Jak to bude za další 2, nebo 10 let nevím. Co vím je, že budu respektovat jejich odpověď a nebudu je nutit ani jít, ani zůstávat doma. Nějakou dobu jsem již chodil sám, tak klidně mohu chodit zas.

0/0
7.4.2009 11:11

MSL314

Re: taky tak

Myslel jsem si, že reagujete na jiný příspěvek takže moje odpověď byla asi trochu mimo. Bylo to asi k té svobodné vůli dětí.

Pokud rodina nemá někoho, kdo by se v době bohoslužeb o děti postaral a děti ještě nejsou tak velké, aby mohli být sami doma, prostě následují svoje rodiče. To si myslím,že je naprosto normální. Když rodiče chtějí jet na víkend na chalupu, tak dítě prostě jede s nimi.

Navíc těch možností nyní může být i více. Třeba u nás v kostele je jedna uzavřená část určena pro děti. Zkrátka pokud děti nechtějí být s rodiči v kostele přímo na bohoslužbě, tak je tam rodiče nechají. Buď je tam s nimi jeden z nich, nebo rodič jiného dítěte, takhle se to i střídá. Děti si mohou hrát a rodiče ani ostatní v kostele nejsou rušeni dětmi, které bohoslužba nezajímá.

0/0
7.4.2009 11:18

n1r5j45qfe5rhtsd74jz

Re: taky tak

Zajímavé, to jsem nevěděl.

0/0
7.4.2009 11:23

MSL314

Re: taky tak

No, snažíme se... Nejsme fanatici, kteří když se dítě v kostelní lavici pohne, tak dostane. :-) Zvláště menší děti obtížně udržují pozornost po celou dobu Mše Sv. Zkrátka je vkostele živo... Někoho mohou děti trochu vyrušovat, nicméně ten má možnost přijít jindy, kdy děti v kostele nejsou.

0/0
7.4.2009 11:34

MSL314

Souhlasím

s nadpisem článku. Vždy, když je člověk nucen do nějaké víry plodí to více zlého, než dobrého.

Já jsem konvertoval ke křesťanství před 2 lety (na den přesně před dvěma lety jsem byl pokřtěn). Mému synovi tehdy bylo 10 a byl pokřtěn se mnou. Chodili jsme spolu do kostela a on i ministroval. Tehdy byl ve stavu, že chtěl jít mou cestou. Dnes je tomu jinak. Hledá již sám svoji cestu. Do kostela se mnou tedy nechodí, ale modlit se se mnou (zatím) nepřestal. Já mu samozřejmě ríkám, co podle mne je pro něj ve víře nejlepší. Také mu vysvětluji, proč. Ale rozhodnutí nechávám vždy na něm. Možná se mnou zase začně do kostela chodit, možná ne. Ve škole se učí o všech světových náboženstvích (navštěvuje biskupské gymnázium), takže vnějších informací má dost.

Takže do kostela se mnou nyní chodí mladší syn (6) a jistě bude za pár let hledat svou vlastní cestu k Bohu. A já mu budu vysvětlovat, proč veříme tomu či onomu. On se pak rozhodne, zda mu tato víra bude blízká.

0/0
7.4.2009 9:36

Ras C. Zak

Rovnovaha

Krestane (a nejenom oni) nikdy nepochopi jednu zakladni poucku existence vesmiru: rovnovahu. Neexistuje - ani nemuze existovat - neco jako "vitezstvi dobra nad zlem", resp. "totalni vymyceni zla". Bez zla nemuze byt dobro. Samozrejme to plati i naopak. Nadech, vydech. Yin, yang. Svetlo, tma. Kazdy pol musi mit svuj protipol, kazdy extrem svou stejne extremni protivahu. Balance, harmonie, to je alfa-omega vseho... 

Co se tyce toho vyse zmineneho "zla v nas" - kdo urcuje, co je dobro a co je zlo? Urcuje to clovek. Bibli napsal clovek. Pravidla vymyslel clovek. Tim padem je jakakoli spojitost s Bohem vyloucena. Samozrejme, "nevyzpytatelne jsou cesty Pane", nebo "v jeho nekonecne milosti nam dovoluje...". Bla bla bla... Jak napsal jeden knizni autor - "Buh je berlicka pro maloverne". Jako zaprisahly ateista znam Stary i Novy zakon, znam nazpamet desatero (mam za to, ze 8 z 10 lidi pri vychodu z kostela by mi jej nedokazalo odrikat), ale POHRDAM kazdym, kdo se za Boha schovava.

0/0
7.4.2009 7:26

Pan Navratil

Re: Rovnovaha

Nevím, proč zrovna pohrdáte, když jste tak nad věcí, tak litujte, ale pohrdání - proč?

0/0
7.4.2009 8:30

hlupák

Re: Rovnovaha

protože mají stejný mozek jako on a neužívají ho jako on. lituju člověka kterej onemocněl rakovinou, tomu se užíváním rozumu vyhnout nemůže.ale nepohrdám jím.

0/0
7.4.2009 8:41

proLogos

Re: Rovnovaha

Abych trochu zafilozofoval na Ras C. Zaka:

Myslím si, že člověk nedokáže bez zla DEFINOVAT dobro. To ovšem vůbec nemusí znamenat, že Dobro bez Zla nemůže existovat..

0/0
7.4.2009 9:30

MSL314

Re: Rovnovaha

Bibli napsal člověk... Křesťané věří, že ten člověk (přesněji ti lidé) byl inspirováni Duchem svatým. Možná se Vám to bude zdát legrační, ale není to takový nesmysl. Je to jako bychom řekli, že určitou knihu napsalo pero. S tím nikdo souhlasit nebude, protože to pero někdo musel držet a vést. Stejné je to s knihami Bible. Ti lidé jsou pro nás tím perem a Bůh je ten, kdo je drží a vede.

Pokud nevěříte v Boha, chápu, že nemůžete uznat, že lidé jsou Bohem inspirování. Píšu to jen proto, aby balo jasné, že i křesťané mají svůj pohled na něčem založen. A proč právě knihy Bible jsou tak vyjímečné, že je pokládáme za inspirované Duchem svatým? Kvůli jejich obsahu a stálé platnosti.

A ještě dotaz. Říkáte, že "Bůh je berlička pro malověrné". Ti kdo nejsou malověrní (takže jejich víra je pevná a pravá), tak co...? Ti nepotřebují berličku, protože věří v co?

0/0
7.4.2009 9:17

Pan Navratil

Re: Rovnovaha

Znáte ulici, kde sídlí Microsoft? Tak nějak mi přijde debata o Bibli. Bůh je takový a takový, protože to se píše v Bibli a tu Bibli napsal Bůh a ten je takový a takový atd.

0/0
7.4.2009 10:00

MSL314

Re: Rovnovaha

Ale vždyť Bible byla a je podrobována kritickým rozborům. I křesťané, kteří věří, že v Bibli je Slovo boží se snaží ji stále lépe pochopit... Všichni mohou (a mají) Boží slovo ověřovat...

0/0
7.4.2009 10:09

Mlzule

Re: Rovnovaha

Kdyby to byla pravda, vůbec bychom se vlastně nebavili v termínech dobro a zlo, neříkali bychom - toto je dobré a toto je zlé. Toto hodnocení by neexistovalo. Existovaly by pouze činy. Zabít někoho pro peníze by bylo stejné jako pomoci někomu v nouzi. Kdybychom to posuzovali ze subjektivného pohledu, pro vraha je fajn, že získal peníze. Z jeho hlediska je to dobré. Z hlediska oběti je to samozřejmě zlé, přitom jde stále o jeden a tentýž čin.

Myslím si, že existence jakýchsi objektivních morálních zásad, které jsou v nás, ať chceme či nikoli, a díky kterým mohou fungovat právní zákony, jsou velmi dobrým důvodem k tomu, věřit, že existuje Bůh. Bůh, který v nás tyto standardy nastavil. Jak zpívají myslím Kabáti? "vím co je dobrý, vím co je špatný, nevím jak to vím, ale vím to málo platný".

0/0
7.4.2009 10:54

Mlzule

Re: Rovnovaha

Je pravda, že Bibli napsali lidé, ale jaksi pod Božím vedením. Bibli napsalo asi 40 lidí v průběhu cca 1500 let. Většina se navzájem pochopitelně vůbec neznala. Žili často v do určité míry odlišných podmínkách, pocházeli ze všech společenských vrstev, měli rozličné vzdělání. Přesto je to, co napsali a co v dnešní době nazýváme Biblí, naprosto vnitřně koherentní a vzájemně se obdivuhodně doplňuje. A dává to smysl. Tedy když přijmeme základní předpoklad, že existuje Bůh. K tomu, abych věřil, že je to náhoda, asi nemám dost silnou víru. :-(

0/0
7.4.2009 10:55

hrdý Buďžes

Bůh jako psychický virus

http://www.ivtt.net/ukazky/buh.pdf

0/0
7.4.2009 6:57

babacek

Věříte ?

No to co autor napsal již v dnešní době není pravda. Chtěl bych vidět pubescenta který by se v Neděli ráno kdy přišel z diskotéky nechal vyhnat do kostela.;-D

I když na straně druhé jsem vždy překvapen když vidím na půlnoční mši mnoho mladých které tam nikdo nenahnal.:-)

Autor by se spíše měl zamyslet proč je ateistou a proč komunisté náboženství potírali?

0/0
7.4.2009 6:46

Pan Navratil

Re: Věříte ?

Se běž někdy podívat na vesnici :-P

0/0
7.4.2009 8:29

babacek

Re: Věříte ?

Co jako? Tam pubescenti nechodí na disko, ale do kostela  nenech se vysmát. Cucáku! 

To je jako by si řekl, že tancují při dechovce.;-D;-D;-D

0/0
7.4.2009 13:40





Najdete na iDNES.cz