Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Věřme třeba v osminohého klauna. Ale bez církve

Pozastavím-li se nad úlohou církví v dnešní společnosti, tak docházím k názoru, že se stávají pouze "make-upem", který slouží lidem k tomu, aby se za něj schovávali a jím nalíčení obcházeli realitu. A tento "make-up" bývá nanášen hlavně na oči.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Suska

dogmaticky vericim

je to v podstate o jakemkoli nabozenstvi

http://www.youtube.com/watch?v=FJ6E3cShcVU

0/0
12.4.2009 0:21

klusik

Vojtěchovi

Tvůj článek mne tak zaujal, že jsem okolo jedné z tvých vět postavil celé kázání. Vidět ho můžeš zde:

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10224480962-velkopatecni-bohosluzba/

Reagovat můžeš zde: http://www.klus.estranky.cz/clanky/kazani/cirkev-a-hrisnici 

Ahoj. Michal

0/0
11.4.2009 21:23

klusik

Re: Vojtěchovi

Kázání začíná asi v polovině celého programu bohoslužeb. Michal

0/0
11.4.2009 21:26

Philosopher

??

To by mě zajímalo, proč si studentík vybral zrovna biskupské gymnázium.....

0/0
3.4.2009 18:03

KlekiPetraBílý Otec

Re: ??

Třeba znal fo té doby biskupa jen z kuřete.

0/0
3.4.2009 18:08

markyz.Gero

Usměvné

jak je chlapec hluboce neinformován

0/0
2.4.2009 10:19

1gomez

z toho vyrosteš

celkem většinové názory českého studenta se časem dosti výrazně promění.

0/0
1.4.2009 9:41

1gomez

Re: z toho vyrosteš

jen jsem si myslel, že podobné modernistické relativistické blábolení z 19 a první pol. 20 století už postmoderna zmasakrovala. Mistr asi zaspal dobu. ;-D

0/0
1.4.2009 9:46

Paroubek škodí Česku

Re: z toho vyrosteš

Nevyroste, já jsem si to jako student myslel taky a myslím si to dodnes. Akorát mě mate, že ten hoch študuje na Biskupském gymnáziu. :-)

0/0
2.4.2009 9:46

Pan Navratil

-

A proč by měl, celtíku? Nemusí být každý fanatickým flanďákem jako ty.:-P

0/0
2.4.2009 10:49

proLogos

Re: -

Aha: už zase plivete jed tady?

Váš přízpěvek přesně dokazuje, že to není náboženství, ale sekularizmus, který je dnes nejvíce fanatický. Asi už Vám to konečně řeknu přímo: zamyslete se nad svou argumentací a svým projevem.

Zároveň Vás chci poprosit, abyste rozumně zdůvodnil, co jste tu napsal.

0/0
2.4.2009 11:47

Pan Navratil

Re: -

a) fanatický je pan celtic, nyní vystupující jako 1gomez, když predikuje změnu názoru autora článku

b) chrakatker příSpěvku vyplývá z dlohodobé expozice moudrům pana celtica a nevztahuje se na jakoukoliv jinou osobu.

0/0
3.4.2009 9:31

proLogos

Re: -

Děkuji, uspokojil jste mě. Děkuji též za upozornění na hrubku v textu (stalo se tak už víckrát..hrůza)

- obhajobu 1gomeze nechám na něm, byť mě to svádí..

- ad. b) chci vysvětlit svoji roztrpčenou reakci, která vycházela z jedné již provedené ostřejší výměny názorů mezi námi. Za reakci proto v rámci možností přijměte prosím mou omluvu. (bytostně nesouhlasím s takovýmhle krutým vyjadřováním - každý jsme holt nějaký)

0/0
3.4.2009 12:36

jaroslav-s

taky jsem si to myslel

Uz si to nemyslim. Co třeba nadpis: "Pijme třeba 10 litru piva denně, ale bez hospod." nebo "Mějme třeba 10 dětí, ale bez sexu". Něco nepasuje. Stejně je to i s vírou a církví. Víra by bez církve nebyla vírou v Boha. Ona s církví a Bohem velmi úzce souvisí. Křesťan bez cirkve je jako strom bez větví nebo pivo bez vody. Naše úsudky proti církvi pramení, myslím, z několika zdrojů. Z některých historických událostí, z období osvícenců, národních obroditelů a spisovatelů (např. Jirásek), z působení komunistické propagandy (dobré filmy typu Jan Hus atp. zkreslily historii podle vzoru Jiráska a spol. natolik dobře, že z nich žijeme do dneška).A samozřejmě z plodů naší spotřební a pasivní civilizace, z polovičatého majetkového vyrovnání po revoluci. Také z postoje některých církevních představitelů. Např. prezentace "boje o katedrálu", světové "průsery" s homosexuály a pod. To nelze paušalizovat na celou církev.  Navíc, pokud ji budeme hodnotit z venčí, nikdy nepochopíme.

0/0
1.4.2009 2:21

Paroubek škodí Česku

Re: taky jsem si to myslel

Když si každý den koupím dvacet lahváčů, zvládnu těch deset litrů piva i bez hospody. Jinak vážně, jak nemám paušalizovat na celou církev přiblblý názor na kondómy, když ho razí samotný papá katolické (tedy nejpočetnější křesťanské) církve? :-P

0/0
2.4.2009 9:45

Pan Navratil

Re: taky jsem si to myslel

To jsou ale řeči toto...

0/0
2.4.2009 10:49

Dan891

Ad. autor

Dobrý den!

Jsem student Biskupského gymnázia Letovice a prohlašuji svým jménem jako člen školní rady, že myšlenky studenta Vojtěcha Mistra jsou velmi zcestné a nemají vypovídací hodnotu. Sám autor bohužel dostatečně nerozumí problému, který je součástí tématu a tím je religionizita v našem státě, ve které měl zformulovat svůj pohled na církev a víru jako takovou.

Je to bohužel velmi nelichotivé se o něm nyní takto vyjadřovat, ale nelze jinak, protože je studentem církevní školy, která má v základním odstavci svého školního řádu uvedeno v cíly vyuky, že student je během studia seznámen s křesťanskou vírou, která je mimoto do vyuky aplikována ve formě vzájemné morálky a tolerance.

Sám pan Mistr není věřící, což je z jazyka jeho příspěvku patrné. Měl by si však uvědomit, že vystupování proti instituci, která mu v dobré vůli zprostředkovává středoškolské vzdělání není ze společenského hlediska vůbec vhodné a naopak to vrhá špatné světlo na celé církevní školství jako takové.

0/0
31.3.2009 22:42

Petrsafra

Re: Ad. autor

R^

0/0
31.3.2009 23:22

jaroslav-s

Re: Ad. autor

a koukam dost kultivovany student :-)

0/0
1.4.2009 2:41

1gomez

Re: Ad. autor

mluví za sebe a ne za gympl. Tak ho nechte. Časem se uzdraví.

0/0
1.4.2009 9:42

Ahasver

Re: Ad. autor

Špatné světlo na církevní školství vrhá spíš Váš pravopis. Myšlenky v článku jsou sice dost neuspořádané, ale soudit podle nich zda je autor věřící bych se tedy neodvažoval. Vy sám jste naopak hezkým důkazem té autorem kritizované netolerance, i když se tolik snažíte předstírat opak.

0/0
1.4.2009 20:24

proLogos

Re: Ad. autor

Z článku je vidět snaha a zamyšlení nad problémem.

Abych si taky přisadil - autor se obrací na křesťanství, jakožto na nejpočetnější náboženství, z (mimochodem naprosto zcestného) rozboru a účinku zpovědi lze velmi dobře usoudit, že útočí přímo na Katolickou církev. A tady je už naprosto jasné, že věřícím katolíkem rozhodně není.

Jsou mu totiž neznámy pojmy jako "pokání", "pokora", "láska k bližnímu", "láska k Bohu" a další, které se neodmyslitelně pojí s plností křesťanské víry.

0/0
2.4.2009 9:59

Paroubek škodí Česku

Re: Ad. autor

Mohl bych ti dát desítky příkladů pravověrných katolíků, kteří sice znají pojmy jako "pokání", "pokora", "láska k bližnímu", "láska k Bohu", ale v životě se jimi  n e ř í d í. :-/  

0/0
2.4.2009 10:02

proLogos

Re: Ad. autor

Potom ovšem nejsou pravověrnými katolíky =) (A zaslouží si tvrdou kritiku)

Nelze totiž věřit, ale nekonat. Jak říká Kristus: Nelze sloužit dvěma pánům: Bohu a Mamonu.

0/0
2.4.2009 10:10

Paroubek škodí Česku

Re: Ad. autor

Jenomže těch pravověrných je jako šafránu, ale o pohled na katolickou církev se zasluhují (bohužel) všichni společně.

0/0
2.4.2009 10:22

proLogos

Re: Ad. autor

Souhlas. Tady jsme oba do jisté míry ve vleku našeho okolí, ze kterého čerpáme svůj pohled na věc. Já mám naopak ze naší farnosti pocit, že plné dodržování nauky rozhodně není na vymření. A vlastně to vyplývá i z prohlášení mnoha představitelů církve.

0/0
2.4.2009 10:30

Paroubek škodí Česku

Re: Ad. autor

Mám dost neblahé zkušenosti z jižní Moravy, která je přece jen o poznání religióznější, než ostatní kraje. Lidé jsou tam velmi zbožní, pilně navštěvují kostel a zvou "panáčka" na nedělní oběd, ale nijak jim to nebrání v tom, prodat Pražákovi nekvalitní víno, nebo "přemístit" z družstva nějaký ten deputátek pod vlastní střechu. :-)  

0/0
2.4.2009 10:44

proLogos

Re: Ad. autor

No jo, no... Já to nejsem schopen posoudit. Pouze od bráchy vím, že tam jsou o kus přímější lidi, než jsem poznal v Praze za dob studií.

Nic to ovšem nemění na tom, že je to možné.

0/0
2.4.2009 11:07

Ahasver

Re: Ad. autor

I nekatolík přeci může být věřící :-) A to je právě to, co mnoho katolíků nepřipouští.

0/0
2.4.2009 17:36

proLogos

Re: Ad. autor

Přesně tak. Ovšem katolíky objektivně nemůže být považován za věřícího v katolickém slova smyslu (tedy v plnosti katolické-všeobecné víry, ve společenství s Kristem ustanoveným náměstkem).

Věřící proto zůstává věřícím, ať už věří v cokoli, ať už věří individuálně, či ve společenství jakékoli církve.

0/0
3.4.2009 7:57

Ahasver

Re: Ad. autor

R^

0/0
3.4.2009 9:22

Paroubek škodí Česku

Re: Ad. autor

Vzhledem k tomu, že autor je pod svým článkem podepsán, měl byste tak učinit i vy, jinak jsou to jen anonymní bláboly, jakých jsou tady tisíce (včetně mých). :-P

0/0
2.4.2009 9:50

proLogos

Re: Ad. autor

Anonymní bláboly tu jistě mohou být (také včetně mých). Jde tu jen o to posoudit jejich objektivitu, a to se právě zde, v diskuzi děje.

0/0
2.4.2009 10:12

Paroubek škodí Česku

Re: Ad. autor

Ale Dan981 se z toho poněkud vymyká, protože píše jménem školní rady Biskupského gymnázia, kdy studuje i autor článku.

0/0
2.4.2009 10:16

proLogos

Re: Ad. autor

V tom máte, koukám, pravdu. Píše "svým jménem", ale nezmiňuje ho. Sám jsem zvědav, jak zareaguje, protože v diskuzi (oproti autorství článku) se podepsat nemusí.

0/0
2.4.2009 10:21

kill7

hm

a ten chlapec tam pořád ještě studuje?;-D

0/0
31.3.2009 16:56

pavliCZECH

Nechápu

Nechápu jak tento článek mohl být vybrán z 10 000n textů došlých do redakce... Je absolutně mimo, nereflektuje realitu a vychází z chybných premis.

0/0
31.3.2009 16:56

Dan891

Re: Nechápu

Celá ta stránka se netýká hodnověrných správ, ale pouze úvah středoškoláků. Tudiž si tam mohou plácnout téměř cokkoliv, i když to není zcela pravdivé. Je to ale solidní past na důvěřivého čtenáře, který to všepokládá za absolutní pravdu(ještě, že jsem čapkolog a říkám, že vše "v novinách" je relativní).

0/0
31.3.2009 22:58

minutos007

Tak se mi zdá,

že na biskupském gymnásiu se jim to trochu vymklo...:-)

0/0
31.3.2009 11:37

dr_x

Re: Tak se mi zdá,

Jen houšť a větší kapky. :-)

0/0
31.3.2009 11:56

minutos007

Re: Tak se mi zdá,

Na druhou stranu jestli křesťanství, nebo islám, raději křesťanství....

0/0
31.3.2009 12:05

dr_x

Re: Tak se mi zdá,

Nevidím v tom zásadní rozdíl, je to jen otázka momentální situace. :-/

0/0
31.3.2009 12:06

kill7

Re: Tak se mi zdá,

blbost jako blbost

0/0
31.3.2009 16:57

godys

jstě bude dobrým voličem KSČM nebo Tlustého ODS....

:-)

0/0
31.3.2009 11:19

b.a.j.l.a.

Re: jstě bude dobrým voličem KSČM nebo Tlustého ODS....

a co ČSSD? :-P:-P

0/0
31.3.2009 11:24

dr_x

Re: jstě bude dobrým voličem KSČM nebo Tlustého ODS....

Pán je majitelem křišťálové koule? 8-o

0/0
31.3.2009 11:25

Pan Navratil

---

Pán je flanďák jako poleno.:-)

0/0
31.3.2009 11:40

dr_x

Re: ---

Poleno jsem ještě odříkávat Otčenáš nikdy neslyšel, z čehož soudím, že poleno je poměrně inteligentní.:-P

0/0
31.3.2009 11:43

Pan Navratil

Re: ---

Cha, až poleno promluví, tak to bude jistojistě zázrak.

0/0
3.4.2009 9:31

Suska

pekny clanek

Jsem rad, ze nastupujici generace vidi moralku nezavislou na vire (o cirkvi ani nemluve). Moralka je spolecensky aspekt, ktery se u lidi prirozene vyvinul jako potrebny natroj (stejne jako treba chobot u slonu). Samozrejme, kazdy ji vnima jinak, nekdo precitlivele a nekdo vubec, ale ted stred je tam kde ma byt.

A cirkev? Cirkev drtivou vetsinu histori vedome zneuzivala prirozene tendence lidi verit (v cokoli, co je za hranicemi chapani) a jmeno bozi jako nastroj sve moci. Souhlasim, ze cirkev dnes prinasi hodne lidem ulevu (drive spis strach, ale nekde je tomu tak i dnes), a take si mene bere nez drive, ale nemyslim si, ze by se zmenila, kdyby ji k tomu nenutili okolnosti. Cirkev v historii byla vladou, parlamentem a soudem bez opozice a bez moznosti odvolani. Dnes jsou holt v disentu. 

0/0
31.3.2009 11:02





Najdete na iDNES.cz