Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Liška: V Česku budou jen dobré školy. Přijde to na 80 miliard

Ministr školství Ondřej Liška chce zkvalitnit české školy. Rozjíždí kampaň Dobrá škola, jejímž cílem jsou kvalitní učitelé, úspěšní žáci a spokojení rodiče. Do roku 2020 a za 80 miliard, nastínil ministr v rozhovoru pro MF DNES. Úroveň škol mají zlepšit atestace či učitelské standardy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

dedko

Liško, Liško !

;-D;-D;-D To není jen v penězích !;-D;-D

0/0
2.4.2009 15:07

tom-2718281828459

dobří učitelé

na dobré skutečně nadšené a zapálené učitele jsem narazil až na vysoké škole. Na gymplu sice občas měli snahu, ale chyběl jim vhled do problému a znalosti.

:-/

0/0
27.3.2009 18:55

12345hanka

Kvalitní učitelé

 - utíkají ze školství kvůli podmínkám, které tam mají. Úspěšní žáci - po absolutoriu nižších stupňů vzdělání (tím nemyslím ZŠ, aby bylo jasno) odcházejí za lepším vzděláním do zahraničí. Spokojení rodiče - většinou chtějí, aby jejich ratolesti dostali ten "papír" s co nejmenším vynaložením energie.

Hoďte už na toho Lišku deku....

0/0
24.3.2009 17:51

fren440

Re: Kvalitní učitelé

Liška doLiškoval.

0/0
24.3.2009 22:50

tonycze

Re: Kvalitní učitelé

konečně!!!!!!!

0/0
25.3.2009 20:32

12345hanka

Kdyby se Liška

staral radši o svoji marjánu a nemontoval se do školství.

0/0
24.3.2009 15:19

Hery Potrovka

Já myslím,

že dobrá škola vznikne tím, že zářivky nepovedou od tabule k nástěnce, ale od okna ke dveřím. Máte také ten názor?;-D;-D

0/0
24.3.2009 14:00

huh

Re: Já myslím,

Ne, měly by být diagonálně.

0/0
24.3.2009 14:31

12345hanka

Re: Já myslím,

Nebo pod lavicemi.

0/0
24.3.2009 15:19

Hery Potrovka

Re: Já myslím,

R^R^;-D;-D;-D

0/0
24.3.2009 19:41

huh

Změna je víc než potřeba

Podle toho, co zde píší blogeři, podle naší zkušenosti, jsou naše školy často (většinou?) hrůza, a jde to s nimi s kopce. To tam budeme prostě odkládat děti do té doby, než budo moct běhat bez dozoru? Jsou přece i fungující školství, takže to asi jde. A že to chce peníze, je jesné, kvalitního učiele je potřeba zaplatit. A že to půjde postupně, je taky jasné, když je to teď takové, jaké to je.

Úspěšný žák je ten, kterého škola dobře vybaví do života. To není o známkách.

0/0
24.3.2009 12:41

pitta

Liška rád čte sci-fi

Připadá mi to, jako když viděl školu jen z vesmíru. Podle mě nemá vůbec přehled jaký je ve skutečnosti ve školách stav. Nezávidím dnešním učitelům. Za malý plat mají ve školách učit dnešní generaci, kterou většina rodičů doma nezvládá vychovat?! A ještě různá nesmyslná nařízení jak nejlépe přistupovat k žákům? Cožpak se toto neučí na VŠ? A kdo bude učit žáky jak přistupovat k učitelům? Pane Liško vraťte se zpátky na Zem. Vím, že je chyba i v některých učitelích, kteří si neumí zjednat ve třídě respekt a autoritu, žáci to pak vycítí a dle toho se chovají k danému učiteli. Myslím, že to budou vyhozené miliardy . Jako vždy. V tom jsou politici odborníci. Proč se nesejde Liška s odborníky na školství a myslím, že by to přineslo více oběma stranám, než vymýšlet hovadiny. Je to Liška podšitá!Rv

0/0
24.3.2009 12:38

12345hanka

Re: Liška rád čte sci-fi

Liška je typický produkt novodobého "vzdělávání", kdy nabubřelé řeči nahrazují jakoukoliv práci. Vždyť si to vybavte - "celoživotní atestace", "pouze dobré školy", "čtyři miliardy do školství" (kde jsou?). Je to tlučhuba, nic víc, bohužel takových se bude objevovat čím dál tím víc.

0/0
24.3.2009 18:09

brumla-xyz

Re: Liška rád čte sci-fi

V tomto konkrétním případě nejde o nabubřelost. I ten kdo učí se musí celoživotně vzdělávat. Stejně tak zedník se musí celý život učit novým technologiím a seznamovat se s novými materiály. Stát by měl garantovat, že minimálně školy, které zřuje obce, města, kraje a některé i stát budou mít dobrou úroveň. V současné době tomu tak není. Čtyři miliardy do školství jdou po etapách a díky tomu, že jdou přes kraje, může dojít ke skluzu. Jsou určeny k rozdělení ředitelů škol na osobní ohodnocení učitelů. Pracujte, prosím s fakty.

0/0
24.3.2009 18:57

fren440

Re: Liška rád čte sci-fi

A jak si to představujete, třeba dělat atestaci jako doktoři první atestaci na počítači.Vyplňováním autoškolních testů. Nebo se sejde komise zasloužilých konzerv, kteří neví co je to počítač.

0/0
24.3.2009 22:49

noboty666

Momentalni stav

Pres 15% ucitelu nekvalifikovanych, pres 35% v predduchodovem veku, prumerny vek ucitele se kazdym rokem zvysuje o 2 roky (pro tupounky - mladi odchazeji). Nastupni plat pedagoga po VS dela necelych 15000 hrubeho ...

Zaci a studenti maji prava, jejich povinnosti uz nikdo nezna. Ucitele maji povinnosti, prava ... ;-D;-D;-D

Kdo si mysli, ze tohle vyresi "standard ucitele"?

BTW: Nejsem ucitel. Zaplatpriroda!

0/0
24.3.2009 12:09

Hery Potrovka

Re: Momentalni stav

R^

0/0
24.3.2009 13:59

Fanatic.Dz

Takže zase nic ....

"udělat z každé české školy dobrou školu" .... tak nevím jestli je tak egocentrickej že ztratil veškerou soudnost nebo je jenom tak lidsky blbej. ;-D

0/0
24.3.2009 12:08

Klotilda

Zblbnout dav

Zní to hnusně a neprofesionálně ale kdo neumí zblbnout dav nemá za katedrou šanci.Zabývat se podřadnostmi jako oční kontakt je směšné.Zfamfrnět děti do buněk v pylové láčce,odvěsen,Jana Husa,cti a necti, člověk prostě umí nebo neumí.Za dvacet nebo za padesát tisíců.Problém jsou jako všude flákači,kteří prostě nemakají.Učitelská práce je samostatná,prostoru pro nicnedělání je spousta.Než nějaká další reforma ,stačí pouhá běžná kontrola,průběžné hospitace kolegů.Na základce učitel vychovává nejen budoucí vědce ale i zedníky a hlavně budoucí rodiče a občany.To ,že Frantík vypočte víc úloh než Jarda,neznamená,že Jarda nebude mnohom lepší zedník než Frantík inženýr.Školský systém,který neumí vychovat kvalitní řemeslníky neumí ani kvalitní vědce.Je to problém přístupu k práci.Jestliže škola bude děti připravovat jen na dobré hodnocení,vyprodukuje honiče titulů a zamindrákované nádeníky.Ve školách jsou lidé, kteří učiteli nikdy být nechtěli a mrhají drahoceným dětským časem.Za státní prachy.

0/0
24.3.2009 11:58

Klotilda

Re: Zblbnout dav

Všechny ty reformy a atestace budou pouze rozšiřovat škálu tabulkového hodnocení.Fakticky se nepohne ani chlup.Lidi,kteří celý svůj život tráví ve škole, ať již jako studenti nebo kantoři, jsou v hodnotitelských manévrech mistři. 

0/0
24.3.2009 12:05

Fanatic.Dz

Re: Zblbnout dav

To bude nejspíš i váš případ, že? Vaše tvrzení že "Zabývat se podřadnostmi jako oční kontakt je směšné" hovoří za vše. Bez přímého očního kontaktu nikdy nezískáte autoritu jinak než výhružkami a zastrašováním. V tomto bodě s panem Liškou souhlasím. :-/

0/0
24.3.2009 12:11

Klotilda

Re: Zblbnout dav

Udržování očního  kontaktu s dětmi,znalost  jmen svěřenců korzování mezi žáky.......je učitelská abeceda.

0/0
24.3.2009 12:22

Klotilda

Re: Zblbnout dav

Ale máte pravdu,bude -li se hodnotit i toto,vyprodukuje ministerstvo objemnou bibli učetelského standardu.

0/0
24.3.2009 12:25

crook.crook

Re: Zblbnout dav

Ale prave proto. Ten kdo tyhle veci ovlada to dela automaticky, ten k tomu nic nepotrebuje. Ale pokud bude tak nizky plat, tak se hold bude divat na skolenich a nekde kde ho zaplati a ne do detskych oci. Na tyhle blbosti prirucku nepotrebujes, to ani naucit nejde. Ucitel musi mit i neco v sobe..kor v dnesni dobe kdy je autorita ucitelu snad na nejnizsi urovni

0/0
24.3.2009 12:30

12345hanka

Re: Zblbnout dav

Oční kontakt s 31 žáky? A  na tabuli psát otočen k ní zády? Co je to za hovadiny?

0/0
24.3.2009 15:21

brumla-xyz

Re: Zblbnout dav

Děláte z komáre vola. Očni kontakt je jeden z prvků mimoverbální komunikace. Každý správný řečník se při svém vystoupení snaží s posluchači udržet kontakt právě tímto způsobem. Nebo si snad myslíte, že při dialogu s druhým člověkem je nejlepší se dívat do nebe, z okna, dělat si manikůru apod. ?

0/0
24.3.2009 16:30

12345hanka

Re: Zblbnout dav

Ale jistě. Tím chci říct, že s vámi souhlasím, že je oční kontakt při osobním jednání důležitý.  Ale tak, jako vám nikdo nevydává příručku na to, že když jdete do práce, musíte nejdřív zvednout jednu nohu, položit ji před druhou atd., tak je kravina vydávat normy na takovéhle samozřejmosti.

0/0
24.3.2009 18:12

brumla-xyz

Re: Zblbnout dav

Každý zaměstnavatel má právo stanovit normy. A občas se ukáže, že věci samozřejmé v praxi zdaleka samozřejmé nejsou. Z toho navrhovaného Standardu učitele je zrovna ten oční kontakt zbytečně vypíchnutý. A navíc zpravidla těmi, kteří si jsou plně vědomi, že kdyby byl uveden do praxe, tak půjdou s platem dolů. Protože Standardu nevyhoví jako celku. A možná by se spousta učitelů divilo co je možné všechno pracovníkovi předepsat, kdyby šli pracovat dou soukromého sektoru.

0/0
24.3.2009 18:51

Kocour Bobule

Re: Zblbnout dav

Kdyby navrhovaný "Standard" jako výsledek své práce s textovým editorem předložil žák učiteli, dostane kouli jako vrata. Učitelům se prostřednictvím naprosto amatérské práce sděluje, jak by měli pracovat profesionálně. Typické!

Myslím si, že jde o další díl seriálu "kterak vyštvat ze škol lidi s vlastním úsudkem". Např. úsměv a dodržování osobní zóny žáka: pokud je ve třídě nepořádek, tak se na žáky usmívat nebudu, takže kodifikaci "vstřícného úsměvu" pokládám za absurdní. A to se na žáky jinak směju skoro pořád, sami mi to řekli. Osobní zónu žáků leckdy nedodržuju. Občas je poplácám po zádech, jinému jsem zase za nějakou sprosťárnu v náznaku pohlavku hrábnul do vlasů. Jednoho kluka jsem i objal kolem ramen, zrovna si utíral slzy po telefonátu, že měla jeho přítelkyně bouračku. Občasný kontakt žáci přijímají jako součást určité hry, obě strany ovšem musí znát své role a spontánně je přijmout, v plně klučičím SŠ kolektivu to funguje. Proč byrokratizovat a kodifikovat, že se to nesmí?

0/0
24.3.2009 20:29

brumla-xyz

Re: Zblbnout dav

"Zobrazit skryté" je snad učitelský národní sport u každého dokumnetu, který jde z MŠMT, ČŠI apod.  Na ministerstvu, stejně jako ve školách jsou lidé, kteří více či méně umějí pracovat s PC a aplikacemi.  Pro grafickou úpravu bych prvoplánově jakýkoliv dokument neshazoval. Je nepochybné, že současný způsob odměňování učitelů za odsloužené roky je demotivační. Proto přišlo MŠM s PRACOVNÍ verzí Standardu učitele. Konec konců, mohla s ním přijít kterákoliv z těch mnoha asociací, které jsou ve SKAVu /a že jich je tam požehnaně/. Nad touto pracovní verzí se zvedla zbytečná vlna emocí. Začalo se mudrovat, místo toho, aby se navrhly změny nebo doplňky. Jsem si vědom, že pro spoustu učitelů jsou věci uvedené ve Standardu již dnes samozřejmostí. Ale jsou i tací, pro které i přes jejich pedagogické vzdělání, je oční kontakt španělská vesnice a osobní zóna člověka je jim cizí.  Standardy, etické kodexy apod. jsou i v jiných profesích. Nezatracoval bych myšlenku a pracoval bych na obsahu.

0/0
24.3.2009 21:12

Hery Potrovka

Re: Zblbnout dav

Máte svatou pravdu! Jenže Jardovi rodiče by tak chtěli, aby byl Jaroušek taky inženýr jako Frantík. Je jim jedno, že Jarda by mnohem rád stavěl zeď a šlo by mu to mnohem lépe než studium střední školy. Ale Jarouškovi rodiče na to mají a nějakou tu školičku mu zaplatí. Vždyť přece Frantík bude sedět v kanclu a Jaroušek by měl makat venku?:-P

0/0
24.3.2009 14:02

brumla-xyz

Re: Zblbnout dav

A stav učitelský, s klidným svědomím, protlačí Jarouška až k maturitě.;-D

0/0
24.3.2009 14:12

12345hanka

Re: Zblbnout dav

Ježiš, byli by sami proti sobě, kdyby to neudělali. Jsou za Jarouška placeni. Proč si všichni myslí, že právě učitelé se nemají chovat racionálně?

0/0
24.3.2009 15:23

brumla-xyz

Re: Zblbnout dav

8-o Třeba právě proto, že těžko si kdokoliv z nás koupí např. auto bez kol. Učitelé nemají vyjímku na nekvalitní produkci.

0/0
24.3.2009 15:46

12345hanka

Re: Zblbnout dav

Učitelé jsou tlačeni k nekvalitní produkci. Už jen proto, že školy jsou placeny "od kusu". Dále proto, že se za kvalitní vzdělávání vydává často povrchnost, že se soustavně ustupuje z nároků (aby se nám dětičky nepřetížily). Jenže ona se ta nekvalitní produkce nepozná tak snadno jako u tohoo auta. OSobně bych soudil, že pan Liška je jejím typickým příkladem.

0/0
24.3.2009 18:15

slonisko

Re: Zblbnout dav

Učitelé nejsou blbci, vědí, že Jaroušek na to nemá, a snaží se to rodičům taktně naznačit, ale pokud nemají rodiče soudnost, je každá rada drahá. Buď učiteli a škole znepříjemní život (za peníze jde všechno), nebo přeloží Jarouška tam, kde jim půjdou na ruku (bohužel většina soukromých škol). Původní škole ubyde žák, ministerstvo zkrouhne peníze a učitelům uberou na výplatách - to je česká realita.

0/0
24.3.2009 16:01

brumla-xyz

Re: Zblbnout dav

Jsou sami proti sobě. Jednoho krásného dne se jim může stát, že Jaroušek bude jejich nadřizeným /ředitelem školy, krajským radním apod./.  A nebo bude učit jejich potomky. ;-D

0/0
24.3.2009 16:23

12345hanka

Re: Zblbnout dav

A když to rodiče opravdu poženou na ostří nože, přijde na školu kontrola - ta aby něco nenašla, určitě bude někajá čárka v třídní knize vedena ze špatného rohu, škola bude mít nepříjemnosti a nakonec si to (v případě Jarouška2) každy rozmyslí.

0/0
24.3.2009 18:17

007Ráďa

To snad není pravda...

Dobrá škola, jejímž cílem .... úspěšní žáci .... - první co mě napadlo po přečtení téhle věty - a co uděláme s asi 60% zbývajícími žáky? ty rovnou zastřelíme?

Jsem ve věku pana ministra. Školu mám vystudovanou tedy poměrně nedávno - psychologie, pedagogiky bylo na VŠ hooooodně málo.  Studoval jsem v době, kdy na pilotních školách se zkoušelo ŠVP a na VŠ takřka ticho po pěšině, pokud nepočítám 2-3 hodiny ve kterých se o tom mluvilo jako o pofiderním projektu...

Takto myslím budou vypadat i i tyto "novinky". K čemu potom je celé studium? Odpovím si sám - k ničemu.

Pan ministr by si to alespoň na rok měl jít vyzkoušet. Naposledy seděl ve škole jako vysokoškolák a rozdíl mezi VŠ a ZŠ je jako mercedes a trabant.

Vivat ministerské ptákoviny...

0/0
24.3.2009 11:02

cekon

Lidé zde píšící mají v mnohém pravdu

ale je tady ještě jeden aspekt. Je to společnské klima. Vždyť ti největší gauneři se mají dnes nejlíp, samozřejmě bez tvrdé práce, celoživotního vzdělávání. Jaký příklad dává např. Gross se svým studiem(totéž platí i o modrých) ? Proto mají mladí učení se tzv. na háku, neboli čekárnu na papír...

0/0
24.3.2009 10:55

vilmaferdinand

Re: Lidé zde píšící mají v mnohém pravdu

Asi i k vydělávání peněz je zapotřebí talent, jako například pro kreslení. Někdo prostě rád a dobře kreslí, jiný rád a dobře vydělává peníze. Já bych to do souvislosti se školním vzděláváním nedávala.

0/0
24.3.2009 11:32

noboty666

Re: Lidé zde píšící mají v mnohém pravdu

Talent nebo zaludek?

0/0
24.3.2009 12:04

vilmaferdinand

Re: Lidé zde píšící mají v mnohém pravdu

To už by bylo na jinou diskusi. Já jsem měla na mysli ty, kteří jsou vnímaví k potřebám lidí a dovedou jim poskytnout to, co chtějí, a tím vydělat. Těch křišťálově čistých snad bude čím dál tím méně. K tomu by mohlo přispět i školství, tím že přestane být založeno na strachu.

0/0
24.3.2009 12:48

KarelM

Návod na skvělé školství je prostý

Učitelský plat 50-60 tisíc měsíčně, špičkové vybavení škol všech úrovní, větší páky na nekázeň žáků a pohrnou se do školství opravdu kvalitní učitelé a věřte, že je velice snadno poznáte i bez nějaký standartů.

0/0
24.3.2009 10:55

cekon

Re: Návod na skvělé školství je prostý

sci-fi

0/0
24.3.2009 10:56

KarelM

Re: Návod na skvělé školství je prostý

Bohužel ano, je to sci-fi. Takže se radši bude lakovat různými standarty apod., jako vždycky.

0/0
24.3.2009 11:02

brumla-xyz

Re: Návod na skvělé školství je prostý

Napřed za tím učitelem musí být práce a potom, ať si má třeba 60 tisíc. Ale mít 60 tisíc jen za to, že příjdu do práce, to snad ne.;-O

0/0
24.3.2009 11:10

noboty666

Re: Návod na skvělé školství je prostý

Momentalne je to tak, ze prace je videt, ale penize ani omylem.

Logicky: Nabidnenu plat 15k hrubeho a musim brat kohokoli, nabidnu 60k a muzu si vybirat. A nadseni vydrzi jak dlouho?

0/0
24.3.2009 12:03

brumla-xyz

Re: Návod na skvělé školství je prostý

Klidně nabídněte 60 tisíc, ale s podmínkami:

- část platu za odpracované roky

- část platu za naplňovaní Standardu učitele

- část platu jako osobní ohodnocení přínosu kantora pro školu

Momentálně je to tak, že nezáleží na práci, ale především na počtu odpracovaných let. A to je úplně špatně. Starší kantory nemotivuje a mladé demotivuje.

0/0
24.3.2009 12:15

crook.crook

Re: Návod na skvělé školství je prostý

Myslim ze zbytecne prehanite. Nastup 20 000 - 25 000 dle skoly by stacil. Ale samozrejme s postupnym navisovanim tak na tech vasich padesat.

0/0
24.3.2009 12:34





Najdete na iDNES.cz