Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rodina střelce z německé školy se omluvila pozůstalým po obětech

Rodina Tima Kretschmera, který minulý týden v německém Winnendenu zastřelil 15 lidí a pak sebe, se poprvé omluvila pozůstalým po obětech řádění svého syna. Učinila tak prostřednictvím otevřeného dopisu, kterým vyjádřila příbuzným mrtvých nejhlubší soustrast.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

romsky aktivista

spoluvina?

no jesteze to je na koho hodit, hry a fotr muzou za vse

0/0
18.3.2009 11:02

captain cook

Re: spoluvina?

kdyby fotr nemel doma zbrane a nebyl posedly strelbou, kluk by nemel v rodine "streleckou kulturu" 24/7 a od malicka. Je docela realisticky scenar, ze tata ho nekdy v minulosti bral sebou do klubu a kdovi, nejspis se s nim i chlubil, jaky ma junior strelecky potencial.:-/

0/0
18.3.2009 20:06

edelcacao

je to jasný může za to hra

Předtím prý hrál bombermana a pacmana. To jsou docela brutální hry, nedivím se že dostal chuť zabíjet;-D;-D

0/0
18.3.2009 7:49

tbc

Počítačové hry

Jistě. Hlavně, že opět neopoměli zdůraznit, že hrál počítačové hry... Jako by to s tím mělo něco společného. Ještě mohli zjistit, že poslouchal třeba Rammstein a jak dlouho před tím, než zabíjel. Bože.

0/0
18.3.2009 1:31

captain cook

Re: Počítačové hry

normalni clovek a pocitacove hry je neco docela jineho, nez vysinuty cvok a pocitacove hry.

Normalni clovek oddeluje realitu a zabavu, kterou jsou pro nej hry. Pro cvoka to je to zazitek a prvni stupen de-senzitizace, ktery muze vest jako nabeh k mnohem horsim koncum.

0/0
18.3.2009 1:38

tbc

Re: Počítačové hry

To s vámi naprosto souhlasím. Jenomže způsob, jakým o tom média informují, implikuje, že počítačové hry v něm tu poruchu vyvolávají. Mluvím o nadpisech typu "Zahrál si střílečku a šel vraždit" a podobně. To vůbec není pravda. Jistě, u vyšinutého cvoka může počítačová hra jeho stav prohloubit, ale to může milion dalších věcí. Televize, plakáty, hudba, koukání na vlaky. Důležité ale je, že to je jenom katalyzátor, ne příčina. Ono to potom jednak vede k tomu, že to násilí v počítačových hrách se stává abstraktnější a abstraktnější, což je podle mě chyba, a za druhé se tím odvádí pozornost od daleko podstatnějších věcí jako je výchova. Samozřejmě, pokud měl nějakou psychickou poruchu, tak s tím těžko mohl někdo něco dělat.

Ono to potom vede u rodičů k falešnému pocitu, že když zakáží svému dítěti např. hrát poč. hry, že ho chrání před podobným vývojem, místo toho, aby si uvědomili, že klíč je v tom se svému dítěti věnovat a poznat ho. Uznávám, u pubescentů to není dvakrát lehké.

0/0
18.3.2009 2:01

tbc

Re: Počítačové hry

Další aspek je ten, že rodiče potom pozorují úplně jiné projevy, než kterým by měli věnovat pozornost. V tomto konkrétním případě si myslím, že je daleko důležitější, že se hoch držel stranou a neměl žádné kamarády. To je daleko větší signál, že není něco v pořádku, než že hrál počítačové hry.

0/0
18.3.2009 2:04

captain cook

Re: Počítačové hry

samotarstvi a pocitacove hry nekdy jdou ruku v ruce. Kdo stravi neumerne dlouhou dobu u pocitace, zalozi si virtualni pratelstvi kde pocitac a spoluhraci se pro nej stanou nejblizsimi kamarady. Postupne se uzavre do sveho virtualniho sveta a odcizi se lidem ve svem okoli. Takovy clovek pak nema cas ani nevidi duvod proc by mel mit cas na udrzovani kontaktu se skutecnymi lidmi a na pestovani skutecnych pratelstvi nevazanych na pocitace a hry.

0/0
18.3.2009 2:16

tbc

Re: Počítačové hry

Někdy ano, někdy ne. Myslím ale, že nejsme ve sporu, pokud tvrdím, že je nesmysl tvrdit, že důvodem tohoto masakru bylo hraní počítačových her. Mohl se např. věnovat motosportu a pak by je třeba rozjezdil tatínkovým bavorákem.

0/0
18.3.2009 2:32

captain cook

Re: Počítačové hry

podle meho soukromeho odhadu, on byl cvok posedly zbranemi, kamarady nemel, holky na nej nesly a pocitacove hry byly jeho zabava, kde si nachazel kamarady a nahradu za skutecna pratelstvi. Nepovazuji pocitacove hry za prvotni duvod tohoto masakru, ale treba za neco, co mu dalo inspiraci prip. odvahu do toho jit.

V takove posolichane mysli nikdy neni 100% jasne, co vlastne katalyzovalo cele nestesti. Kdyby ale nemel pristup ke strelnym zbranim, strelne zbrane a strileni nebylo konickem a kazdodenni zalezitosti v rodine, kde vyrustal, asi by ho pocitacove hray samy o sobe k necemu takovemu nezavedly. I kdyby v nejhorsim pripade popadl kudlu nebo baseballovou palku, nenapachal by zdaleka takove nestesti jako s otcovou Berettou.

0/0
18.3.2009 2:49

romsky aktivista

Re: Počítačové hry

no a?

0/0
18.3.2009 11:03

dino_na_idnes

Re: Počítačové hry

Tak já se v patnácti též držel stranou a kamarády bych spočítal na prstech jedné ruky... A nikoho jsem nezastřelil.

Takové chování je akorát signálem toho, že dotyčný není party-boy. A třeba ho zajímají věci, které jeho vrstevníky (zatím) ne.

0/0
18.3.2009 7:08

edelcacao

Re: Počítačové hry

No tak ty jsi taky kandidát na šílence, už si pro tebe jdou ;-D

0/0
18.3.2009 7:52

captain cook

17 nebo 15 let?

V tomto clanku se pise 15lety, ale ve vsech prechozich se psalo,ze mu bylo 17. Viz

"Černě oděný sedmnáctiletý mladík zabíjel ve škole Albertville ve Winnendenu nedaleko německého Stuttgartu....'

0/0
18.3.2009 1:04

Oldis_rab

a kdy se omluvi

nemecka vlada za to ze muzou mit lidi pomerne snadno kupu zbrani.

0/0
18.3.2009 0:25

Xaver3

Je to tu samý znalec výchovy dětí

Je asi jasné, že otec dotyčného měl zajistit, aby se nemohl jeho syn dostat ke zbraním, nicméně, připadá mi, že si tu hraje spousta lidí na generály po bitvě. Opravdu se domníváte, že mozky 15 letých dětí jsou tak průhledné, že do nich rodiče vidí ? Opravdu si myslíte, že 15ti leté děti tráví s rodiči svůj volný čas ? To je věk, ve kterém se málokterý rodič dokáže dostat do přízně svého dítěte, aby s ním prohodil více než odpověď na klasické otázky "co ve škole" apod. .

V mnoha rodinách mohou rodiče věřit, že jejich dítě neudělá něco tak strašného, ale jistotu všichni rozhodně nemají. Každému mladému mozku může přeskočit a nepozná to předem nikdo z jeho okolí, natožpak tomu zabránit.

0/0
18.3.2009 0:03

Pravda

Re: Je to tu samý znalec výchovy dětí

.... zajisti, aby se syn nedostal ke zbranim a co tak zajistit, aby si treba se synackem nekdy zahral sachy? S touhou zabijet se dite nerodi a kdo ho v tom podporuje je spoluucastnikem a mel by byt potrestany. Otec, za jeho vasne ke zbranim a matka, ze ho uz davno s tim svinstvem nevyhodila. Ja vim, kde je moje dcera, ale ubranit ji pred snajprama tech nevychovanych spratku nemuzu, kdyz se bude vzdelavat ve skole. A kdyz se rodic nemuze dostat do prizen sveho ditete, tak je to vina rodicu ... Bud zdrav:-/

0/0
18.3.2009 0:25

romsky aktivista

Re: Je to tu samý znalec výchovy dětí

;-D chudaci Tvoji rodice, asi je brzo popravi, podle Tveho prispevku totiz vychovali dost ujete monstrum ;)

0/0
18.3.2009 11:05

Pravda

Re: Je to tu samý znalec výchovy dětí

Cikansky aktivisto, nech si svoje moudrosti pro sve rovne a zacni premyslet nad tvymi rodici, kdoho to vychovali s takovyma inteligentnima nazoramaRv

0/0
18.3.2009 15:55

captain cook

nedelej rodicum advokata - po*rali to dokonale

pokud vim, tomu klukovi bylo 17 - uz jen rok do plnoletosti. To nebylo zadne dite, ale mladistvy. Mozna, ze rodice nevideli co se mu honi hlavou - ale" nekdo" mu zrejme kupoval ty pocitacove hry a "nekdo" mu umoznil take pristup ke zbranim. "Nekdo" take dopustil, aby kluk vyrostl v prostredi, kde strelne zbrane ( a takovy pocet!) a strileni z nich melo prominentni pozici zajmu v rodine.

Nezodpovednost s jakou byly zbrane doma drzeny je sama o sobe kriminalni a dokazuje, ze tata si neazslouzil drzet licenci.

0/0
18.3.2009 0:48

romsky aktivista

Re: nedelej rodicum advokata - po*rali to dokonale

;-D proc by mu mel nekdo ty hry kupovat? Proc by mu mel nekdo umoznovat pristup ke zbranim, byl to celkem stary kluk, Tobe jeste v 15/17 letech vsechno zarizovali rodice?

0/0
18.3.2009 11:07

captain cook

Re: nedelej rodicum advokata - po*rali to dokonale

soude podle tvych rozesetych reakci, bud jsi ruply v bedne, nebo asocial, ktery ma potize s zivotem v normalni spolecnosti....ve tretim pripade jsi jalovy trouba -nactnik;-D

 Normalnim lidem je jasne, ze 15lety kluk nebo i treba 17lety, ktery byl az donedavna ve skole a nema za sebou par let zamestnani, normalne nema prostredky za nez by si ty hry koupil. Tzn. museli je koupit rodice, nebo mu na hry dat penize, stejne tak jako mu "nekdo" koupil pocitac a plati sazbu za internetovou pripojku.  V normalnch rodinach rodice aspon ukazi zajem, jak si za jejich penize junior vede.

Pochopitelne jsou take -nactnici, kteri jsou zbehli v tom jak neco koupit za 5 prstu nebo jak si obstarat prostredky z kapes kolemjdoucich. To by se nekterym aktivistum vysvetlovat asi nemuselo.:-P

0/0
18.3.2009 20:03

captain cook

Re: nedelej rodicum advokata - po*rali to dokonale

je take jasne, ze vubec nechapes, ze nezletily nema podle nemeckych zakonu volny pristup ke zbranim, natoz aby je nosil na verejnost a ze za to jsou zodpovedni rodice, zvlast ten z nich, kdo ma zbrojni licenci a komu ty zbrane patri.

Kdo se ale sam treba pohybuje ve spolecnosti, kde deti a nezletila mladez maji neomezeny pristup ke zbranim, tomu je samozrejne tezke vysvetlovat jak to chodi u normalnich obcanu a podle platnych zakonu statu.

0/0
18.3.2009 20:13

vver440

otec byl toho dne poněkud neklidný a podivně se kýval

studna-major zeman:-):-):-)

0/0
17.3.2009 23:40

Pravda

Syn se navecerel ...

a pak ho nevideli az na dalsi den u vecere.... Dival se na pohadky nebo hral hry, ale zajem rodicu urcite hluboky nebyl. Ze byl jeho taticek chodici zbroznice, budiz, ale co jeho matka? Ta nemela zadne slovo, nebo u hlavy spoust? Kdyby zeny vedely, komu slibuji sve "ANO"8-o

0/0
17.3.2009 23:37

edelcacao

Re: Syn se navecerel ...

Nj to je dnešní doba, všichni jsou nuceni hnát se za penězi a konzumem aby v této společnosti mohli fungovat a na děti pak není čas a rostou jako dříví v lese;-D

0/0
17.3.2009 23:58

Xaver3

Re: Syn se navecerel ...

Není to o tom, kolik času s dítětem strávíš, ale jaké hodnoty mu vštěpuješ. Můžeš to udělat i za pár minut denně. Důležité je předávát ty správné hodnoty a postoje. A pokusit se být dobrým vzorem. Nepodporovat projevy násilí, vysvětlovat problémové situace, učit je vážit si věcí atd. .

0/0
18.3.2009 0:10

Pravda

Re: Syn se navecerel ...

doba se meni ... R^

0/0
18.3.2009 0:37

edelcacao

Re: Syn se navecerel ...

PřesněRv

0/0
18.3.2009 7:48

romsky aktivista

Re: Syn se navecerel ...

Ty dneska nehalekas u porodnice?

0/0
18.3.2009 11:07

Pravda

Re: Syn se navecerel ...

Coze?8-o A netykej mi, nejsem na to od ciganu zvykla.(Y)

0/0
18.3.2009 15:59

Fantomas to sleduje

Ruppert Von Kratzmar

Baron Ruppert Von Kratzmar, toď repetent Matěj Kráčmera, hodina pomsty udeřila, dědku!! A kde byl v tu dobu Nick Carter?EU

0/0
17.3.2009 23:30

Qíteček

Šmarjá, no účelově.

Jde jenom o to, aby se vlk nažral, a koza zůstala. Proto ten dopis. Jinak bych ale nechtěl být v kůži rodičů. Kdo má doma 15-tiletýho puboše, snad pochopí, že se už v tomhle věku nesvěřuje doma se vším. Tím pádem fakt nemohli čekat, co vyvede. Ale nemůžu omluvit fotra, že mu nechal volně k dispozici kvér....

0/0
17.3.2009 23:12

edelcacao

Re: Šmarjá, no účelově.

jj nechat doma válet zbraně právě když má doma toho puboše je maxi nezodpovědný a měl by si jít sednout na pár let aby si uvědomil matematik, že je za smrt těch lidí také částečně odpovědnýR^

0/0
17.3.2009 23:21

edelcacao

Fotra zavřít na 20 let

R^ Tam ho přejde chuť dělat špióna ;-D

0/0
17.3.2009 22:34

m4!_luke

Re: Fotra zavřít na 20 let

Chytraku, treba bydleli v nejake nemecke obdobe Chanova nebo Janova a tohle by byl jediny prostredek sebeobrany v pripade navstevy nejake "multikulturni hlidky". Samozrejme ikdyby to byla pravda, tak se to z medii nikdy nedozvime... a zamcene zbrane podle nem. zakonu jsou uplne k nicemu, sikovny syn si skrinku/trezor dokaze vzdy nejak otevrit a v pripade napr. vloupani ozbrojenych zlodeju jsou zbrane v trezoru na nic...

0/0
17.3.2009 23:03

edelcacao

Re: Fotra zavřít na 20 let

No nevypadá to, že by ten domek byl v chánově:-P Ale o tom to je, zbraň máš mít pod kontrolou a pokud nemáš máš ji zajistit tak aby se k ní nemohl dostat nikdo neoprávněný. To není o tom válet pistoli po stole co kdyby náhodou něco ( když stejně nikdo není doma), k čemu ti to asi tak je.;-D Prostě ho to neomlouvá, 15 životů to omluvit nemůže ani při nejlepší vůli. A to s tím synkem a trezorem jsi fakt trefil, to mě pobavilo. Už vidím jak se synek dobejvá do profesionálního trezoru ( tak aby si toho nikdo nevšiml)

0/0
17.3.2009 23:19

savers

Německo

to v Česku by se nikdo s nějakým prázdným dopisem pro pozůstalé neobtěžoval.. tady je totiž jiná morálka.. taková nezkažená..

0/0
17.3.2009 22:26

edelcacao

Re: Německo

;-D;-DR^ momentálně zaostalá

0/0
17.3.2009 22:31

vojtexx

Re: Německo

ne, spíš nejsme pokrytci a patriotisti...

0/0
17.3.2009 22:32

romsky aktivista

Re: Německo

pises spravne s prazdnym dopisem, to je akorat na facku

0/0
18.3.2009 11:09

Wes Parmalee

Kretschmer

Kdyby rodiče zvolili dobrovolný odchod, tak jim to uvěřím!

0/0
17.3.2009 22:02

Jack777

...

Myslím, že je tady mnoho hlupáků a idio.ů co nechápou, že i nejzvrhlejší a nejtěžší úchylky může člověk skrývat tak, že si toho ani nejbližší lidé vůbec nevšimnou i kdyby byli sebecitlivější. Někdy to ten člověk skrývá po celý život a někdy to prostě něco spustí  a kotel praskne znenadání...

Jeho rodiče za to samozřejmě nemohou, to je nesmysl...

0/0
17.3.2009 21:02

edelcacao

Re: ...

Mohou, ty jsi hlupák když nechápeš že rodiče kteří ho vychovávají a žijí s ním denně v jedné domácnosti si prostě musejí všimnout nestandartního hováníRv

0/0
17.3.2009 21:54

Henry Kissinger

Re: ...

otázka: co je nestandartní chování pro to, že člověk pak postřílí 15 lidí?

0/0
17.3.2009 22:24

edelcacao

Re: ...

To se zeptej jeho rodičů jak se choval:-P

0/0
17.3.2009 22:30

Jack777

Re: ...

Žádný nestandardní chování se u něj projevovat vůbec nemuselo a ani nejbližší, kteří s ním žijí to poznat nemuseli. Myslím, že rozhodně více jak 90% lidí prostě tohle není schopná pochopit a k ním patříš i ty...

0/0
17.3.2009 22:39

edelcacao

Re: ...

Nemuselo, prostě mu mohlo jentak křápnout. Jde o to že dnešní lidi nemají na děti čas a tak se často viditelné změny nevidí, nebo se přejdou mávnutím ruky jako bezvýznamné. Tento blb nebyl zase tak úplně standartní jak se pomalu ukazuje.:-P

0/0
17.3.2009 22:55

romsky aktivista

Re: ...

"prostě musejí" - Tebe uz evidentne odlifrovali, kazdopadne ten kluk byl asi neco jineho a zrejme si toho nevsimli. Neni kazdy jako Ty, ne kazdy sere na stul

0/0
18.3.2009 11:11

captain cook

Re: ...

ze te rodice nechali rust jak drivi v lese jeste neznamena, ze to tak probiha vsude. Zrejme take nejsi zvykly slusnemu stolovani a ze v normalnich rodinach se na stul ne*ere, jinak by ses s tim tady neohanel.:-P

0/0
18.3.2009 20:23





Najdete na iDNES.cz