Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ženu v kómatu čeká smrt hlady, Vatikán protestuje

Již sedmnáct let je Eluana Englaro v kómatu. Před časem se však dostala v Itálii do pozornosti médií poté, co její otec uspěl u soudu se žádostí odpojit ji od přístrojů. Dnes ji převezli do nemocnice, kde sedmatřicetileté ženě vyjmou vyživovací trubici.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Wokobere

Jak to

Jak to, že ji údajně udržovali při životě jen přístroje, když ji nakonec museli vyhladovět?? 8-o

0/0
9.2.2009 22:22

hrouzek

soud povolil ženě v komatu zemřít......

  oni se jí ptali,jestli chce zemřít?    Soud povolil někomu z rodiny,aby nechali  lékaře zabít jejich dceru-co zabít,zavraždit tím,že jí nechají umřít hladem.Podobně se tak dělo v německých koncentrácích,když umírajícím píchali "doktoři" injekce benzinu.Také,aby se netrápili.

0/0
4.2.2009 17:45

ppelc

Jako

nejsem proti eutanazii. Ale nechat cloveka zemrit dehydrataci je proste barbarstvi. Proc ji nepredavkuji morfinem?

0/0
4.2.2009 13:16

Azarael

Re: Jako

protože to není možné, smrt předávkování morfinem je tolerovaná u pacientů při vědomí trpících velkými bolestmi, tato pacientka evidentně bolestmi netrpí a předávkování by byla eutanazie

0/0
4.2.2009 17:27

Mar__tanka

nechat člověka takovým způsobem...

je zvěrstvo...

proč není možné ženě místo dvoutýdenního "chcípání" raději podán lék, po kterém "usne"?

V takových případech jsem všemi deseti pro ukončení trápení, ale proč proboha takovým způsobem?

0/0
4.2.2009 13:09

roddie

Věřící

jsou hlupáci. "Euthanasie nic neřeší". Tohle NENÍ euthanasie. Za euthanasii považuji, že člověk žije, je schopen žít i bez přístrojů, ale chce kvůli bolestem a podobně, ukončit život. Tahle chudák holka ale už de facto nežije. Naživu ji udržují jen přístroje a nebýt jich a rychlého zásahu, byla by už mrtvá. Zřejmě ji raději měli humánně nechat umřít na místě.

0/0
4.2.2009 12:41

Hery Potrovka

Re: Věřící

Tak, tak. Znám případ, kdy si dcera vyčítala, že zavolala mamince rychlou. 14 dní s její maminkou dělali lékaři bolestivé psí kusy, než zemřela. Kdyby jí nevolala lékaře, zemřela by v klidu doma, bez "týrání" lékařů. Ale člověk si říká:  naděje umírá poslední.

0/0
4.2.2009 12:45

ppelc

Re: Věřící

JAko OK. Ale nechat cloveka dehydratovat je sadismus...

0/0
4.2.2009 13:17

oId fashioned Vince III..

příbuzného, po kterém bych dědil,

bych nechal odpojit zcela jistě:-)

0/0
4.2.2009 11:52

Azarael

dnešní technologie versus etika

současný etický zdravotnický kodex se musí v dohledné době zásadně změnit stejně jako zákony, dostáváme se do fáze kdy jsme schopni i fyzicky mrtvé tělo udržet naživu téměř neomezeně dlouho, již není potřeba velká část orgánů třeba ledviny se dají řešit dialízou, celý zažívací trakt není v dnešní době nutný, lidé s kompletní resekcí střev normálně žijí a pracují díky dobře sestavené parenterální víživě. smrt mozku také mnoho neznamená, protože vegetativní systém není závyslý na vyšších funkcích, částečně jsme schopni nahradit i funkci jater pomocí přístroje Prometheus, a také slinivky pomocí řízeného dávkování inzulínu a glukagonu na základě krevních hladin cukru. Znamená to, že teoreticky jsme schopni na živu udržet tělo bez mozku bez střev bez ledvin bez rukou bez nohou v dohledné době už i bez srdce. Otázka zní, bude se jednat o žijícího jedince, majícího právo na život a udržování při životě nebo jen o zhluk několika orgánů, které ještě nejsou mrtvé? Je čas definovat co je smrt.

0/0
4.2.2009 11:46

Hery Potrovka

Re: dnešní technologie versus etika

Tělo je mrtvé, když je mrtvý mozek = mozková smrt. Pak začne rozebírání na náhradní díly.

0/0
4.2.2009 12:40

Azarael

Re: dnešní technologie versus etika

to ano ale u této ženy proti tomu církev strašně brojí i když je klasifikovatelná jako mrtvá:-/

0/0
4.2.2009 17:25

Hery Potrovka

Re: dnešní technologie versus etika

V tom s vámi plně souhlasím. Církev brojí proti "zabití" někoho, kdo je de facto mrtvý. :-/

0/0
5.2.2009 8:10

2718

Re: dnešní technologie versus etika

Ja myslel, ze telo jde udrzet i bez srdce pomoci bypassu. Nebo ne?

0/0
4.2.2009 13:01

Azarael

Re: dnešní technologie versus etika

ehm, bypass je operace která udržuje srdce v chodu aby neodumřela některá jeho část, srdce jde v dnešní době nahradit extracorporálním oběhem ale pouze na krátkou dobu (třeba na operace na srdci nebo na transplantaci)

0/0
4.2.2009 17:23

Hery Potrovka

Re: dnešní technologie versus etika

Bypass je zákrok, kdy se rozšiřují cévy.Pumpovat krev za srdce ti nebude.

0/0
5.2.2009 8:12

Kousavka

Etické x neetické

Neetické je nechat někoho na přístrojích.

Etické je světit kanóny a střílet do lidí.

Církev by si měla rozmyslet, co vlastně chce.

Nejlépe tak, že by sama platila náklady na připojení na přístroje.

0/0
4.2.2009 9:57

ChuckFuck

Re: Etické x neetické

Církev má vůbec zajímavé názory...co taková antikoncepce- přispět k epidemii HIV zákazem antikoncepce je podle církve etické? A najde se mezi nimi někdo s medicínským vzděláním? Někdo kdo si svět nevysvětluje pouze Boží vůlí, ale snaží se ho chápat v souvislostech a připustit si, že jsou otázky na které nelze dát jen jednu odpověď? Má snad církev nějaké výsadní právo určovat co je správné a co ne? Může popřít stanovisko soudu, který zastupuje celou společnost? (církev zastupuje jen část společnosti)

0/0
4.2.2009 11:00

Lessfax

Re: Etické x neetické

Vidím podle nicku, že tohle téma se tě týká osobně :D

0/0
4.2.2009 11:01

ChuckFuck

Re: Etické x neetické

Pravda, měl bych se přejmenovat na BeneDick-ta ;-D

0/0
4.2.2009 11:15

Lessfax

Re: Etické x neetické

nechápu, jak by ti dobrá dikce pomohla ;-D;-D

0/0
4.2.2009 11:21

Cybermud

Černoprdelníci...

...ve jménu lásky boží umučili statisíce možná miliony lidí a budou někomu kázat o morálce?

Život je posvátný až do přirozeného konce - ano to je pravda - proto přežívají lidé, kteří by svůj přirozený konec, nebýt civilizace, měli již dávno za sebou.

Já sám bych byl radši, kdybychom měli lék na všechno - ale říkám rovnou, než "vegetit", tak to radši restart... ...nám co věříme na reinkarnaci se to mluví, co?

0/0
4.2.2009 9:47

gagaryn

Re: Černoprdelníci...

ty se narodíš znovu jako zvíře.;-D

0/0
4.2.2009 9:52

Cybermud

Re: Černoprdelníci...

kouzlo je v tom, že mi to žily netrhá... proti některým lidem bych si výrazně polepšil :)

0/0
4.2.2009 11:26

gagaryn

Re: Černoprdelníci...

něco jako psík milionářky.

0/0
4.2.2009 11:28

Hery Potrovka

Re: Černoprdelníci...

Je to přesně řečeno, díky technice přežívají lidé, co by to již měli dávno za sebou. :-/ A to se pořád brečí, že nejsou peníze ve zdravotnictví. Prodlužuje se věk. Běžte se podívat do LDN, tam vidíte, jak kvalitní je ten prodloužený věk, většinou jen díky technice. ;-(

0/0
4.2.2009 12:44

anywherehome

že život je posvátný až do přirozeného konce.

"že život je posvátný až do přirozeného konce." co je na kapačkách přirozeného? Takže tím řek, že ji můžou odpojit.....hoch si trochu odporuje, nebo došlo zas a znovu k špatnému překladu

0/0
4.2.2009 8:40

gagaryn

***

Měl jí nechat zmrznout a namluvit těm protestujícím, že jí rozmrazí až bude věda na takové úrovni že jí oživí.Tomu by uvěřili.

0/0
4.2.2009 8:31

košťálka

Smrt hlady?

Já tedy nevím, ale pokud se někdo vzbudí po 10,15,20 i více letech z komatu,. tak ať mi, sakra nikdo neříká, že je normální jako před komatem. jestli mě paměť neklame, tak jsem četla, že takřka nezměněn se probere po 21 dnech-to je hranice. mám v blízkém okolí člověka, který se probral po autonehodě po 21 dnech a je to někdo jiný-bohužel ne lepší.Vyživovací trubice je přirozené žití?Smrt hlady? Jestliže nereaguje na podněty ze vniř i zvenčí, těžko bude pociťovat hlad... Nevěřímv Boha, ale pokud by byl, jistě by tohle nechtěl...

0/0
4.2.2009 8:26

_m-

Re: Smrt hlady?

Myslíš, že kytka, kterou nezaléváš a necháš ji uschnout nepociťuje hlad? Jistěže ne v našem smyslu slova, ale pociťuje. Nechat někoho věodměš umírat  žízní považuju za zvěrstvo (zvířátka promiňte)!

0/0
4.2.2009 11:05

babacek

Anketa k tématu

Anketa Nechali byste odpojit od přístrojů svého příbuzného, který je už několik let v kómatu? ANO - NE

Myslím, že to je dost těžké říct jednoznačně ano - ne. V obou případech zůstane pochybnost. ;-(

0/0
4.2.2009 5:22

Vanislav

Re: Anketa k tématu

pro sobce to jiste tezke rozhodnuti je. Pro cloveka ktere jde take o neco jineho nez o to jak tezke to bude pro nej a ktery netrpi neustalou sebelitosti to tezke neni - to rozhodovani myslim.

0/0
4.2.2009 6:19

babacek

Re: Anketa k tématu

Právě sobec se rozhodne rychle a bez výčitek. On si člověk může krásně namlouvat, že tomu člověku vlastně ulehčil, ale hořká pochybnost zda tomu tak opravdu bylo zůstane.;-(

0/0
4.2.2009 6:27

J i ř í

Re: Anketa k tématu

Souhlasím - to téma je velice složité a je nutno posuzovat konkrétní okolnosti. Kdo nemá takový případ ve svém nejbližším okolí, tomu se to lehce mluví. Podobné přiblblé ankety přispívají ke zjednodušenému vidění světa a k radikálním řešením na základě siláckých řečí u piva.

0/0
4.2.2009 7:53

babacek

Re: Anketa k tématu

Děkuji i já souhlasím a lépe to ani napsat nelze.R^R^R^

0/0
4.2.2009 8:01

_m-

Re: Anketa k tématu

Od jakých přístrojů? Od umělého srdce (když to přeženu) nebo od výživy?

0/0
4.2.2009 11:07

babacek

Re: Anketa k tématu

Jiné neznáš? Přístroj který za tebe například dýchá apod.:-)

0/0
4.2.2009 13:52

_m-

Re: Anketa k tématu

Tak dobře - umělá ventilace mě napadla taky, ale to umělé srdce mi přišlo takové nejjednoznačnější. Umělá výživa mi moc jako přístroj nepřipadá. Víš, že Terri Jaksejenomjmenovala měla  zachovaný i polykací reflex, takže, kdyby někdo měl chuť a čas ji krmit , tak nemusela být napojená na vůbec žádné přístroje? A přesto ji nechali umřít hladem a žízní. :-©

Tak se znovu ptám - jaké přístroje máš na mysli? Od toho s totiž odvíjí to rozhodování.

0/0
4.2.2009 14:58

babacek

Re: Anketa k tématu

Všechny přístroje které nahrazují již nefunkční životu důležité orgány. Zachovaný polykací akt můžeš mít, ale když si v komatu tak je ti to naprdlačku.Jinak si přečti proč tomu tak bylo. Pinellas Park - V americkém státě Florida dnes zemřela po 15 letech života v komatu Terri  Schiavová, kterou lékaři před 13 dny odpojili od umělé výživy. Sdělily to zdroje z rodiny Schiavové. Lékaři odhadovali, že Schiavová může bez potravy a tekutin zemřít do dvou týdnů od ukončení umělé výživy. Celé na : http://bleskove.aktualne.centrum.cz/cerna-kronika/clanek.phtml?id=557193

0/0
5.2.2009 6:29

_m-

Re: Anketa k tématu

Tvoje otázka zněla jinak - ptal ses, jestli bychom souhlasili s odpojením od přístrojů. Já ti odpovídám, že odpojení od umělé výživy pro člověka, který je schopen přijímat potravu i jinak než kapačkou je něco jiného, než odpojení od přístrojů, které nahrazují některé životně důležité funkce - například dýchání. Terri nebyla závislá na přístrojích - byla závislá na lidech, kteří si ulehčili práci tím, že ji krmili přístrojem a potom prostě přestali.

Zabít jakýkoli živý organismus hlady nebo žízní je kruté a je jedno, v jakém stavu má mozek. Rostliny mozek nemají a rozhodně "cítí" když nemají výživu. A nikdo kdo to nezažil neví, co tělo téhle ženy skutečně cítí.

Ano, člověk ve vegetativním stavu má právo zemřít. Ale ne po 14denním mučení. Pokládám za  alibistické  a nelidské nepovolit injekci morfia a raději se dívat, jak organismus 14 dnů umírá.

0/0
5.2.2009 9:38

babacek

Re: Anketa k tématu

To si myslím špatně pochopila. Já jsem si naopak pokládal otázku zda může člověk rozhodnout od odpojení aniž by v něm nezůstala pochybnost zda jednal správně. Nic jiného zatím nehledej.

 Ale ne po 14denním mučení. Pokládám za  alibistické  a nelidské nepovolit injekci morfia a raději se dívat, jak organismus 14 dnů umírá. S tímto souhlasím.

0/0
5.2.2009 10:20

Logic

Coze???

"Welbymu však římská církev odmítla poskytnout církevní pohřeb. Do celonárodní debaty se tehdy zapojil i papež Benedikt XVI. prohlášením, že život je posvátný až do přirozeného konce."

...no zivot na vyzivovaci trubici zrovna za prirozeny nepredpokladam, a bez ni uz by byla evidentne davno pod hlinou....holinky taky nejsou hodinky a oboji se natahuje, mel by si pan papez nekdy precist co to mele vlastne....

0/0
3.2.2009 23:17

Semper1

Šílenost, souhlasím s papežem Benediktem

medicina zná stovky případů, kdy se pacient probral z vegetativního stavu po 10, 15 i více letech.

V italské justici není něco v pořádku.

0/0
3.2.2009 23:13

Vanislav

Re: Šílenost, souhlasím s papežem Benediktem

Buh ocividne chce aby holcina umrela, jak se opovazujes jit proti jeho vuli??

0/0
4.2.2009 6:20

_m-

Re: Šílenost, souhlasím s papežem Benediktem

Nevím jestli bůh chce aby umírala 14 dni na dehydrataci...............

0/0
4.2.2009 15:00

(@)

Ta anketa je docela smutná...

nejsem členem žádné církve, ale čistě z hlediska lidského svědomí...Copak někdo máme právo zničit naději druhého na život? 8-o ?

0/0
3.2.2009 23:07

Logic

Re: Ta anketa je docela smutná...

Byt na jejim miste, preju si dopredu at mi udelaj totez....kazdy ma prece narok i pres cizi nazor si zvolit jak sam rozhodne a sam se sebou nalozi....nejde jen o to pravo, kazdy ma prece sva prava

0/0
3.2.2009 23:18

(@)

Re: Ta anketa je docela smutná...

No jasně, ale to by to musel(a) někde předem napsat. Bez toho nikdy nevíš, co on(a) chtěl(a) třeba ještě zařídit a neudělal(a) to...a bez toho nemáš právo rozhodovat.

0/0
4.2.2009 0:24

(@)

Re: Ta anketa je docela smutná...

No jasně, ale to by to musel(a) někde předem napsat. Bez toho nikdy nevíš, co on(a) chtěl(a) třeba ještě zařídit a neudělal(a) to...a bez toho nemáš právo rozhodovat.

0/0
4.2.2009 1:17

ondravan

názor katolíků

Kard. Barragan v rozhovoru pro italský deník potvrdil morální učení církve, že „přerušení výživy pacienta je vražda. Nejde totiž o přerušení neúměrných, nákladných a mimořádných léčebných procedur, což by z hlediska morálního učení katolické víry bylo možné, ale o odepření toho, co patří k normálním potřebám každého člověka.“

0/0
3.2.2009 22:29





Najdete na iDNES.cz