Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Námořníci z lodi zajaté somálskými piráty zaútočili na únosce

Somálští piráti dnes údajně zabránili vzpouře posádky jedné z unesených lodí. Námořníci z ukrajinského nákladního plavidla Faina se prý pokusili "ublížit" dvěma únoscům.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Tamifl

Pitomost nezná mezí

Somálci jsou závislí na humanitární pomoci, proč jim ji nezastavit dokud si to s piráty nevyřídí. Takto živíme budoucí teroristy, aby se mohli rychleji množit.

0/0
10.12.2008 12:25

Bonelord

Tohle je dost divne!

Nechapu proc uz nejsou vsichni davno mrtvi. K cemu mame zasahove jednotky?:-/

0/0
10.12.2008 11:46

Hucul

Ja to nechapu!

Uz leta existuje satelitni system, schopny vystopovat jakoukoli lod podle naprosto minimalniho uniku nafty, ktera v jistem spektru odrazi vyrazne jinak nez okolni voda. A ze takova stopa je temer za kazdou lodi. Co presne tedy brani vzdusnemu utoku na tyto piratske lode? Jakmile jednou nekde propusti lod, ktera pak dojede na zname souradnice, je mozne tuto lod zpetne vystopovat a najit stopu lodi, ktera se od ni oddelila. Ty obrazky jsou velice presne, verte mi. Pak uz staci nad tuto lod doletet letadlem a neco na ni shodit. Cokoli, treba ledniho medveda, pro mne za mne. To je to tak obtizne, ze tam radsi budeme posilat flotily?

0/0
10.12.2008 11:22

sprav

Re: Ja to nechapu!

S ohledem na zahuštěnost vodních tras je tato metoda naprosto neúčinná. To tu loď rychleji najdou podle spektrografu či jak se to jmenuje a potom se na to podívají (dnes už v reálném čase) ze satelitu. Je to levnější a rychlejší:-)

0/0
10.12.2008 11:31

Ruger

vyhubit je. Jakoukoli metodou

0/0
10.12.2008 10:03

AKSAMIT

kurnik,

ted uz je zachrani jen chuck norris...........;-D

0/0
10.12.2008 10:02

oId fashioned Vince III..

neubližujte chráněným pirátům

;-D;-D;-D

0/0
10.12.2008 9:18

romsky aktivista

nebylo by mozna spatne

se domluvit s par piraty a zamestnat je na hubeni svych kolegu. Az by je vyhubili, vyhubit i ty a byl by konec piratu v tamnich vodach. Pripadne je nehubit a zamestnat je na delsi uvazek, aby se tam starali o bezpecnost. Tamni pirati netrpi multikulti deviaci a jiste by se za (oproti skodam) maly peniz radi takoveto prace ujali. A byl by klid.

0/0
10.12.2008 9:11

TarasBulba

Dobrej spolek ta OSN když má takovýhle členy

0/0
10.12.2008 9:07

Mery68

My ukrajincy remizy neznajem !!!

0/0
10.12.2008 8:24

Chlupaty Knedlik

Hmmmm

kde jsou ty slavne specialni jednotky SAS, Delta Force, SpetzNaz.. At mi nikdo nerika, ze by si s bandou zdivocelych opicaku nedokazali poradit a vycistit to tam

0/0
10.12.2008 7:25

HuLarus

Re: Hmmmm

Důvod, proč to nemůžou udělat se jmenuje politika. I když i mě překvapuje nečinnost politiků nejbohatších zemí. Situace v okolí Somálska je dost vážná na to, aby si toho všimli a něco s tím udělali.

0/0
10.12.2008 7:42

hejhulapp

Re: Hmmmm

proč by to dělali?

0/0
10.12.2008 7:43

Hanyz01

Re: Hmmmm

Protože kdyby se v tom západ angažoval například vyčištěním Harardhere od těchhle parchantů, tak se na něj hned snese záplava invektiv od salónních intelektuálů a levičáků + různých afrických diktatur o agresi, neokolonialismu apod...

0/0
10.12.2008 7:45

HuLarus

Re: Hmmmm

Přesně tak, válka se už nějakou dobu nevyhrává v boji ale v novinách a televizi...

0/0
10.12.2008 7:48

Hanyz01

Re: Hmmmm

bohužel máte pravdu... Už živě vidím, jak třeba takový Zaorálek najednou prohlásí, že jsou to vlastně vlastenci a bojovníci proti imperialismu a sionismu...tudíž se jim samozřejmě nesmí ubližovat. Pak jejich vrchní hrdlořez dostane Nobelovu cenu za mír, protože ten rok přepadne o dvě lodě méně, no a dál už je to jako obvykle (podobnost s gaunery typu OOP, Hizballáh apod. je samozřejmě čistě náhodná ;-)

0/0
10.12.2008 7:57

HuLarus

Re: Hmmmm

Tak takový nýmandy jako Zaorálek jsem ani neměl na mysli. Američani se už v Somálsku jednou spálili a znova do toho nepůjdou pokud opravdu nebudou muset. Přičemž tím spálili myslím především reakci médií, vojensky ta akce v roce 1993 byla docela úspěch. Ukázkový případ je, jak západní média zobala z ruky Ho Či Minovi. Special Ops se navíc nedají použít protože těch pirátů je moc a profláklo by se to. A CIA dělá jenom jednotlivce, ne hordy barbarů. Já bych se zkusil dohodnout s pár silnými státy a navrhl, že lodě v okolí Somálska můžou mít zbraně na palubě a na každou z nich nasadil kvarteto vojáků. S vrtulníkovou podporou by to mělo stačit.

0/0
10.12.2008 8:05

Hanyz01

Re: Hmmmm

Jenže to řešení, které navrhujete by myslím si nevyřešilo problém pirátství. To chce skutečně akci s mandátem OSN - oprava - vojenskou akci s mandátem OSN. Jenže to je čirá sci-fi. Zaorálka jsem zmínil jako spíš legrační figurku - na druhou stranu včichni víme, čí rétoriku tenhle hoch přejímá.

0/0
10.12.2008 8:09

pivak

Re: Hmmmm

Vojensky ta akce byla naprosty fiasko a tak se to taky vyucuje na americkych vojenskych skolach. Vydali se do neznameho terenu bez dostatecne podpory, misto hodinove akce tam zkejsli celej den, nemeli dostatek obrnenych vozidel, nemeli leteckou podporu a ztraty pres 12% prvotne nasazenych vojaku, taky nejsou nic cim by se mohli chlubit.

0/0
10.12.2008 8:39

HuLarus

Re: Hmmmm

Jenže pochytali ty, co pochytat měli a ztráty 12% by v podobný akci ve druhý světový byly z říše snů. Chyb udělali dost, to je jasný, ta hlavní byla, že podcenili nepřítele.

0/0
10.12.2008 8:45

sprav

Re: Hmmmm

1) Podle mezinárodního námořního práva může být posádka vyzbrojena osobními neautomatickými zbraněmi (pušky, pistole).

2) Pokud je vyzbrojena více jde o válečnou loď

3) kterákoliv loď je majetkem daného státu, tedy zákrok v mezinárodních vodách může provést pouze daný stát (v daném případě Ukrajina)... vyjímka je pouze mandát OSN... ale ten bohužel není.

4) V národních vodách může zasáhnout pouze daný stát, kterému dané vody patří.

Osobně si myslím, že budoucnost bude v soukromých armádách (zkrátka návrat zpět k feudálům), a v Iráku a Afghanistanu, ale i ExJugoslávii a afrických státech se potvrzuje. Soukromá ochranka totiž není kombatantem ve smyslu mez. voj. práva, ale současně nejde o žoldáky, protože nepracují pro "vládu", ale pro soukromou firmu:-) Mimochodem např. ukrajinská společnost Volga-Dnepr je v tomto režimu a létá i pro NATO.

0/0
10.12.2008 9:27

HuLarus

Re: Hmmmm

No, právě proto se mi zdálo, že dohoda mocných států o zásahu v konkrétní oblasti by snad byla průchozí přes to stávající mezinárodní právo. Ukrajina se např. může dohodnout s Ruskem nebo NATO, aby dělaly ochranu i jejím lodím, v mezinárodních vodách nebo v Somálských teritoriálních nikomu nebude vadit že loď je ozbrojená více než by měla být a zbraně je možné přivézt na loď vrtulníkem, není třeba nakládat v přístavu. Prostě takové obcházení toho mezinárodního práva. I když je to možná příliš nebezpečný precedent.

Na druhé straně soukromé armády operují v legální šedé zóně a zdá se mi, že povolit jejich fungování je rizikovější než když se použije kontrolovaná armáda. Problém je zjevně právně příliš složitý pro jednoduché řešení (většina lodí je registrovaná v Libérii, Bermudách atp., ale patří západním firmám a vozí zboží z Číny na Západ, do toho to mezinárodní právo). Možná se nakonec lodě zase začnou registrovat v bohatých a mocných státech, aby se právě tyto problémy řešily.

0/0
10.12.2008 9:50

sprav

Re: Hmmmm

A přesně ta poslední věta je meritum věci. I když je to soukromé firmy, o které se "ví" že je např. Americká......, tak de iure je právě Bahamská a odvádí tam daně. Tak proč by si např. USA ještě více kazilo reputaci kvůli Bajamské firmě, když jim vadí, že je na Bahamách, kde odvádí daně.

Btw. Víš co dalo američanům za obrovské úsilí, když začali šít do Microsoftu, aby se gates nepřestěhoval právě na Bahamy apod... víš kolik zákonů mu šlo na ruku apod... Navíc situace v USA s operačními systémy je trochu odlišná od Evropy. V US nemá Gates převahu:-))

Ovšem se vraťme zpět. Když už ty firmy operují pod např. pod Bahamama, tak by zase Bahamy je měly trochu ochránit, což nedělají. Právě daňové ráje mají tyto nevýhody... moc daní nám nedáváte, tak od nás tak moc (spíše nic) nečekejte. Dle mého by se toho mohl chopit schopný právník a generál a právě v těchto státech vybudovat profesionální armádu.

0/0
10.12.2008 11:28

sprav

Re: Hmmmm - pokračování

K NATO. S ohledem na skutečnost, že NATO je s Ruskem na bodu mrazu,

tak tady dohoda asi nebude... S ukrajinou asi jo, dokonce Ukrajiona je

tuším přidružený stát NATO. Mimochodem dle dohod NATO se samozřejmě

ochrana NATO týká všech států NATO. Piráti to moc dobře vědí, proto

neunáší často zrovna lodě pod NATO:-)

0/0
10.12.2008 11:29

taniquetil

Re: Hmmmm

Přestaň hrát počítačové hry... jsi z toho úplně zblblý 8-o

Určitě nějaký generál sedí před monitorem a klikne na "start mission" a najednou se v autonomním státu objeví jednotka, která všechno vystřílí ;) ...vrať se na zem.

P.S. A jinak je to SpetsNat...to jen tak pro příště V

0/0
10.12.2008 8:01

Hanyz01

Re: Hmmmm

Somálsko de facto už dávno suverénní stát není podle všech definic mezinárodního práva, na které si vzpomenete... ale to není podstatné, chybí tam politická vůle. USA mají dost toho, dělat každému četníka a EU je programově předposraná před každým. Rusko by si zase klidně zaválčilo, ale po problémech s odlivem západního kapitálu po Gruzii je rádo, že se jakžtakž protlouká.

0/0
10.12.2008 8:07

Arkady

Re: Hmmmm

aaa, pán je suterén, že opravuje cizí termity

když už, tak anglicka transkripce je Spetsnaz, česká Specnaz a úplně nejlépe takto спецназ

0/0
10.12.2008 8:16

Phantom2005

Re: Hmmmm

Je to SpecNaz, pane odborníku (SPECialno NAZnačenije)

0/0
10.12.2008 8:51

Bonelord

Re: Hmmmm

Ta rustina.:-P

0/0
10.12.2008 11:54

sprav

Re: Hmmmm

blbneš ty... je to SPECNAZ - SPECIALNOE NASAZENIE. EU

0/0
10.12.2008 11:19

Bonelord

Re: Hmmmm

To neni uplne presne!:-P Ty asi rustinu moc neznas, ze?;-D 

0/0
10.12.2008 11:53

Bonelord

Re: Hmmmm

Ty jsi asi poradnej pitomec, ze? Chces nekoho poucovat a sam vis prd. Ty ruske jednotky se jmenuji Specnaz, coz je skratka "Vajská SPECiaľnovo NAZnačenija".:-P

0/0
10.12.2008 11:51

tučňák v exilu

Re: Hmmmm

Loď je prakticky nejhorší možné místo pro záchrannou operaci.

0/0
10.12.2008 8:42

Dusan321

Nikomu to moc nevadi

Problem je, ze ty pirati nikoho az tak moc nedrasaji krome novinaru. Unesene lode "patri" zemim, kde jsou levne lodni registry, ale to jsou zaroven povetsinou zeme ne zrovna ready na to situaci resit. Problem je, ze dneska uz zadne lode nepluji pod "silnymi" vlajkami jako jsou USA, byvala Velka Britanie ci Francie. Dneska je to sama Liberie a ta ma starosti sama ze sebou.

A to ze obcas nekdo zaplati vykupne je sice smutne, ale v celkovem toku penez naprosto zanedbatelny naklad. Dalsim problemem je samozrejme nedostatek vule opravdu ublizit tem "hodnym Somalcum co si takhle vydelavaji na zivobyti".

0/0
10.12.2008 6:55

sprav

Re: Nikomu to moc nevadi

Zase na druhou stranu, když unesou loď profesionálně, nechají si zaplatit výkupné a nikoho nezmrzačí nebo nezabijou, tak moc pák na ně, s ohledem na tamní poměry není. Jsou to z jejich pohledu přeci jenom humanisté.

Ti dva ukrajinští námořníci dostali asi do držky, něco jim možná zlomili a vymlátili nějkaý ten zub, ale to je tak všechno... nezabili je, pokud vím.

Ten pirát ot řekl jasně... "mohlo by se jim stát něco nepříjemného"... kdyby chtěl, tak je zabije rovnou a má klid. I ti piráti, ale vědí, že pokud nestřílí cizí civilisty, tak se do toho nikdo moc motat nebude.

0/0
10.12.2008 11:36

rabul

jednoduche reseni

vite, jak se pozna bohaty somalec - ze ma zlaty rolexy kolem pasu ....

nechapu, ze si civilizovany svet tohle necha libit. vlitnout tam a srovnat ten bordel se zemi, piraty bez soudu postrilet a zacit na novo!

0/0
10.12.2008 6:54

0100

Nechápu to.

Jednoutnou akci, kdy komanda pomocí vrtulníků s podporou letadel obsadí každou přepadenou kotvící loď a vystříli ty darebáky do posledního muže, lodě osvobodí a navedou na moře. Patrolovat v těchto vodách, zastavit každé plavidlo, prohlédnout, pokud najdou zbraně, všechny  postřílet bez milosti. Mezinárodní právo v zemi, která nemá vládu a vládne tam anarchie, nemůže platit!Tam by měli platit zákony války, protože unášení lodí je stejný terorismus jako jiný.

0/0
10.12.2008 6:48

Libor76

Re: Nechápu to.

Problém je v tgom, že piráti by tu loď potopili. A normálním lidem na rozdíl od pirátů není jedno, co by udělala v moři ropa za 100 M$

0/0
10.12.2008 7:56

Taras Bulba

Re: Nechápu to.

seš si tak jistej, že pirátům by nevadilo, kdyby měli pobřeží široko daleko kolem svejch přístavních základen zas*aný ropou?

0/0
10.12.2008 11:14

astrix01

Chělo by to akci

naši američtí přátelé. Vyslovuji se všemi svými hlasy pro kobercový humanitární nálet na celé Somálsko. Po té použít napalm, to kdyby zase ty roztomilé opičky vylezly na strom. Doufám, že ochránci zvířat jsou se mnou za jedno. O jednoho opičáka by mělo zájem  i Holubovo můzeum k muzeiním účelům. To se nepodařílo Holubovi při organizaci druhé cesty do Afriky, kdy jeho žena prohlásila:"Doma bude, už se dost naraisoval" A tak zůstal Dr.  Holub v Čechách

0/0
10.12.2008 6:16

Konan23

Urednici prd vymysli, chce to akci.)

Je tak težké na ty piráty připravit léčku? EU, Rusko a jiní tam mají tolik lodí a přitom by stačilo udělat pár návnad typu : obchodní loď s námořníky (tím myslím převlečené elitní komando) a při přepadení a nástupu na loď by ty černoušky somálce postříleli a byl by klid. Udělat to tak několikrát a hned si rozmyslí přepadávat lodě a stavět si na tom živobytí. Btw. někde by mohly ty émericko-eujní jednotky potrénovat;-D

0/0
10.12.2008 5:10

sprav

Re: Urednici prd vymysli, chce to akci.)

Problém je také v tom, že i piráti mají "rozvědku". Tohle by prošlo tak jednou, a i dneska se o něco takového asi pokusili... a stejně jako u rusů "jich mnógo"...

Uvědomte si, že se jedná o obchodní a nikoliv válečné lodě, tedy jejich ochrana je problém majitelů a nikoliv státu. Žijete ještě v komunismu??? Navíc jsou proti tomu pojištěni, což piráti také vědí... výkupné vlastně hradí pojišťovna... a jak jsem psal výše, tak se nejedná o lodě US, EU, Rusko, Čína... ale registrace je ve státech jako Nigérie, Bahamy apod... A do těch ostatním je putna, protože je obírají o poplatky za registrace, daně apod. Paradoxně to přijde US a EU a Rusku síše vhod !

0/0
10.12.2008 11:42

kyoko suriko

EU

EU zde má prostor ukázat, že je velmocí po boku USA, Ruska a Číny. Doufám, že budou slavit úspěch a získají nám všem respekt.

0/0
10.12.2008 2:27

Lemaxik

Re: EU

Nevim jak ty, ale osobne bych to tam name pobrezi srovnal parem letadlovych cvicnych lodi. O nejakou cernou hubu min, usetrime na balickach UNICEFU.

0/0
10.12.2008 4:17

buttplug

Re: EU

Pozor!!!.!.Zapomnel jsi na to, ze vsichni cernosi na celem svete (a zvlaste Ti v Africe a USA) se uz moc tesi, az Hussein Obama stane v cele USA a bude jim davat jeste vetsi vyhody, nez meli doposud....:-©;-O(Y)Rv:-©:-©

0/0
10.12.2008 4:53

captain cook

Re: EU

tvuj nick poukazuje na podobnou 'kvalitu" informaci v tvych prispevcich;-D:-P

0/0
10.12.2008 6:14

windystreet

To ma byt vtip?

Somalsti pirati na motorovych clunech utoci a unasi velke tankery, zamorske dopravni lodi atd. Americani maji v oblasti  zakladnu na kazdem rohu, namorni flotilu, satelity namirene kam si zamanou, ale somalsti pirati preci jenom jsou schopni na MOTOROVYCH clunech prepadat velke zamorni dopravni lodi. A nakonec se do cele veci vlozi Blackwater soukroma zoldacka firma.....rekl bych ze somalsti pirati budou ze stejneho CIA druzstva jako Al kajda.....

0/0
10.12.2008 2:18

kyoko suriko

Re: To ma byt vtip?

No ano, volils CSSD, chtel jsi zrusit radar, plives na USA a ted ti chybi jejich pomoc? To je pakarna, kdyz se USA zacnou starat jen o sve lode, co?

0/0
10.12.2008 2:22

Lemaxik

Re: To ma byt vtip?

je to blb vid snekyne?R^

0/0
10.12.2008 4:16

windystreet

Re: To ma byt vtip?

zadnou CSSD jsem nevolil a volit nebudu, radar zrusit nechci nebot zadnej jeste nemame a mit nebudem, na USA neplivu v USA ziju, jejich vojenska pomoc mi nechybi ani zadna jina....az se zbavis tech vykalu co ti splouchaji v hlave tak to mozna pochopis

0/0
10.12.2008 14:47





Najdete na iDNES.cz