Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Piráti u Afriky opět zaútočili, Indická válečná loď zničila jejich plavidlo

Situace na moři u východního pobřeží Afriky se vyostřuje. Piráti unesli v Adenském zálivu další lodě. Jedno jejich plavidlo po krátkém boji v úterý potopil indický křižník. Stále častější pirátské útoky odrazují mnohé nákladní lodě od Suezského průplavu, k němuž vede cesta nebezpečnými vodami u Somálska.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Phantom2005

Přístav Harardhere ...

... by měl být zablokován válečným loďstvem (nebo pořádně zaminován) a vybombardován. Každý lokalizovaný dům nějakého piráta srovnán se zemí dělostřelbou nebo laserem naváděnou bombou. Na plavidla by měly být nasazovány těžce vyzbrojené týmy s kulomety a raketomety. A nakonec pravidla boje ("rules of engagement") by měla být nastavena tak aby válečné lodi mohly střílet bez výstrahy, při první známce podezřelého chování.

0/0
20.11.2008 13:01

Monstrum Anonymič Anonymov

Pseudohumanismus

Obchodní lodě byly vždycky již od středověku a starověku ozbrojené. Co je to zase za pseudohumanismus, že ve 20 a 21 století nejsou ?

0/0
20.11.2008 11:55

Dr No

A při tom by stačilo tak málo

zavést jako část povinné výbavy na všech obchodních lodí několik ručníc řízených protitankových střel s vyškolenou obsluhou ....

0/0
20.11.2008 11:19

fext

PC/MK

Zajímalo by mě, proč tu bandu kriminálníků na nafukovacích člunech už dávno někdo nerozmáčknul jako švába, a proč se britské námořnictvo divže neomlouvá, že muselo dva v SEBEOBRANĚ zastřelit, a jediný, kdo to udělal trochu rozumně jsou indové (asi tam politická korektnost a Dny Míru ještě nedorazily a sem tam si někdo vzpomene, že je kšátríja), ale i ti čekali, až na ně ti rasově utlačení začnou pálit z minometu.

Je nějaký problém s tím nalodit na palubu každé lodi dva kulomety nebo bezzákluzový kanón s obsluhou, než vjede do ohrožené oblasti, nebo vycvičenou ochranku s útočnými puškami plus jednoho odstřelovače, a pak je zase po vyplutí vylodit, pokud je nějakej problém s tím, že by měla loď zbraně na palubě celou dobu (vidíte, jak debilně politicky korektně už uvažuju)?  Somálci by se za chvíli naučili, že zaútočit na tu velkou loď támhle bolí, a už by to nedělali.

0/0
20.11.2008 9:37

matesakoid

Re: PC/MK

Pochybuji ze by to fungovalo.

V pripade neuspesne obrany by spis by doslo k tomu, ze by pirati byli jeste agresivnejsi a po obsazeni lodi by rovnou by cast posadky popravili.

S timhle se musi vyporadat namornictvo a letectvo.

Valecne lodi, resp nosice vrtulniku by mely byt rozmisteny tak, aby pokryly co nejvetsi oblast a aby byly vrtulniky v doletu v radu minut od potencialne ohrozenych plavidel.

U 300m dlouheho tankeru je obrana prakticky nemozna, k dispozici je jen malo lidi a obvod lodi je prilis dlouhy

0/0
20.11.2008 10:10

fext

Re: PC/MK

To si piš, že by to fungoval. Ad "radši se nebránit, aby to nebylo horší" je velmi blbá taktika. Naopak taktika "jsi silnější, ale je mi to jedno, budu se stejně prát" se naopak osvědčuje. Většina agresorů se řídí taktikou primitivního predátora, čili vyhledává nerizikovou a snadnou kořist.

Ad 300m dlouhý tanker - pokud nejsou prachy na to, aby se na na tanker nasadila dostatečně početná ochranka, ale jsou prachy na zaplacení miliardového výkupného bandě pirátů, něco je opravdu hodně špatně. Na kolik přijde plavba pro 300 veteránů s kulomety, bazukami a útočnými puškami?

A pokud se rozhodne posádka bránit, mají piráti tak trochu problém, protože musí šplhat nahoru (co udělá kýbl s vařící vodou vylitý na piráty šplhající po žebříku na loď?) a jejich čluny jsou z hlediska letící střely .308 Win překážka o odolnosti cáru jitřní mlhy. Nemluvě o v Somálsku oblíbených RPG a tak dále.

0/0
20.11.2008 10:41

Monstrum Anonymič Anonymov

Piráti neexistují

vymysleli si je v Hollywoodu :-P

0/0
20.11.2008 8:43

rezistin

Je neuvěřitelné,...

jak dlouho už si všechny státy nechají bandou pirátů krást lodi se zbožím a ještě jim za to s hlubokou pokorou platí vysoké výkupné.A přitom vesele válčí a mnohdy úplně zbytečně na mnoha místech planety.Stačil by jenom zlomek z těchto nákladů a s piráty i jejich zločiny by byl na vždy pokoj.Každou pirátskou loď bez milosti a zbytečného vyjednávání okamžitě potopit a za chvíli bude po pirátství!Válečných lodí je v mořích spousta,tak si mohou aspoň udělat vojenská cvičení "Na ostro" bez větších problémů a ještě jim za to budou i lidé vděčni.Když už střílet,tak ať to má aspoň smysl a úžitek.Celou oblast je nutno od pirátské infikace důkladně vyčistit.Tady se velmoci nechtějí angažovat?A měly by.;-D

0/0
20.11.2008 4:15

logar

Re: Je neuvěřitelné,...

Všechny, kromě Indie.

Amíci si hrajou na světovýho poldu, ale jenom tam, kde se jim to hodi. Pak si vymyslí, většinou naivně, i záminku. A tyto případy vždy chtějí pouze řešit, nikoliv však vyřešit. Škoda, že už nevládne Margret.

S piráty se dá zatočit velmi snadno. Z Inda je hrdina raz dva a to jenom "kýchnul".

0/0
20.11.2008 8:37

fext

Re: Je neuvěřitelné,...

Protože to není politicky korektní, a je to novokřižácké, nesmyslně násilnické, a koloniálně utlačitelské. A vůbec doufá, že EU vydá co nevidět směrnici, že armáda nesmí mít zbraně protože je to zbytečně ofenzivní a někteří příslušníci menšin to považují za nepřímou agresi.

0/0
20.11.2008 9:40

Dalibor_S.

Od "canadanky" = potomkyně Švejka

!Re: Pirátství je zločin - to ví každý kdo kouká na DVD :-)))

Potporuji jednani indicke lode,jedine takhle se s nima da

zatocit,meli by si vzyt z nich priklad. Tyhle Somalci jsou velky

ignoranti, a nemaj zadnou kulturu,videla jsem je vcera v kine , udelali

tam problem z listkama a dalsich 50lidi muselo cekat;-O.A ty jejich zensky maj zadky jak melouny a vsude je vystrkujou. Na ne jedine ze zbrani v ruce, jinak to nejde. Str. 2 (zatím) canadanka

0/0
20.11.2008 3:38

seppibIb

Re: Od "canadanky" = potomkyně Švejka

Klid, to je přeci ferda pytlík! To on jen dělal Isabelle.;-D

0/0
20.11.2008 5:33

ferdapytlik

Bez milosti předhodit žralokům

0/0
20.11.2008 0:17

ferdapytlik

Re: Bez milosti předhodit žralokům

... také by si mohli v té rezidenční somálské čtvrti udělat "cvičení" ti nejtajnější z tajných

0/0
20.11.2008 0:19

matesakoid

Re: Bez milosti předhodit žralokům

to je docela pakarna, kdyz ti Somalci hned poznaji, ze jsi tajnej ikdyz stojis tichounce v tisicihlavym davu a tvuj xicht sviti do dalky

0/0
20.11.2008 10:17

Linde CZ

Platit vykupne opravdu nebyl dobry napad...

0/0
19.11.2008 22:52

Tetex

Re: Platit vykupne opravdu nebyl dobry napad...

Naše míromilovná společnost se blíží k zániku a to vše kvůli poslanco-prasatům, kterým jde jen a pouze o sebe. O problémy lidí se nestarají. Proč tedy vlastně platit daně??! :-©

0/0
20.11.2008 7:46

Logic

Pojisteni?

jestli by nebylo levnejsi si poridit doprovodny palebny prvky na kazdou lod nez tu pojistku....topit to pod vodu co to da, smejdy :))

0/0
19.11.2008 22:08

cejkis

Re: Pojisteni?

jako koťata :)

0/0
19.11.2008 22:43

kulisek

Obrana

Jedna letadlová loď , jeden nálet a je po negrech i pirátech. Nebo z toho má někdo kšeft ???

0/0
19.11.2008 21:05

Cislo 2

Re: Obrana

Když někdo něčemu nerozumí, pak si myslí, že je to jednoduché a předpokládá, že když to nejde, tak kvůli tomu, že z toho někdo něco má.

0/0
19.11.2008 21:52

cejkis

Re: Obrana

:)

0/0
19.11.2008 22:32

King_Feanor

tak se má na ně jít!

sice dnes lodě asi nemají ráhna, na který by ty piráty pověsili... ale děla jsou taky dost dlouhý...

0/0
19.11.2008 20:43

freak2

Re: tak se má na ně jít!

už to není co kdysi - bitevní lodě šli do kytek a dnes na palubě najdeš jenom "malorážky"

0/0
19.11.2008 20:59

tvaruzek

Re: tak se má na ně jít!

no, on by i takový CIWS proti rychlým člunům docela stačil... Problém je v tom, že obchodní lodě z principu NESMÍ být vyzbrojené - takže ani špuntovka, natož třeba Phalanx.:-(

0/0
19.11.2008 22:32

freak2

Re: tak se má na ně jít!

tak snad aby se vybudovaly nějaké ty nákladové prostory přímo na bojových plavidlech;-D

0/0
19.11.2008 22:59

engels

7

co jim nasadit nase dva tri de*bi*ly z naseho palamentu a ze senatu a je po piratech

Nebo Dzamilu a Uhla, a je vystarano

0/0
19.11.2008 20:03

cejkis

Pár lodí na obranu v takové ploše ?

Výsledek je, že bránící plavidla chtějí být všude a nejsou nikde.

0/0
19.11.2008 18:41

Cislo 2

Re: Pár lodí na obranu v takové ploše ?

Nejlevnější by bylo lodě konvojovat a použít pro doprovod ty vojenské fregaty, co už tam jsou.

0/0
19.11.2008 19:47

tuccy

Re: Pár lodí na obranu v takové ploše ?

To by bylo naopak nejdražší.

0/0
19.11.2008 20:11

Cislo 2

Re: Pár lodí na obranu v takové ploše ?

Vzhledem k tomu, že někteří rejdaři už posílají lodě kolem Afriky ... i Egypt by přispěl za to, že mu nebudou mizet poplatky za průjezd Suezem. Navíc lodě se stejně čekají a řadí se pro průjezd Suezem, tak by společně absolvovali i to Rudé moře. 

0/0
19.11.2008 21:15

fext

Re: Pár lodí na obranu v takové ploše ?

1. Družice.

2. Letadla a

3. úplně nejlíp - zbraně a schopná obsluha na palubě všech obchodních lodí v oblasti. Nafukovací člun prostřílený kulometem plave blbě.

0/0
20.11.2008 9:43

cejkis

Jedna letadlová loď a je klid. Jenže proč ? :)

Když by v oblasti kroužily letouny včastné výstrahy a naváděly bojové stroje na cíle. Do měcíce tam žádné pirátské lodě nebudou.

Jenže proč utrácet miliony dolarů z kapes daňových poplatníků ?

0/0
19.11.2008 18:39

NoName1978

Re: Jedna letadlová loď a je klid. Jenže proč ? :)

Jojo, takhle to mi spotrebitele aplatime stejne, jenomze ne na danich, ale na drzsich vyrobcich. A potom ta nezanedbatelna cas veci. Nikdo se nemusi zabejvat planem jak to tam vyresit (povrazdit) a nikdo nemusi udavat duvody, proc ze to delali. I to je demokracie. I pirati maji holt sva prava.Kdyby to byl velkej problem, uz sou davno ty somalci mrtvi.

0/0
19.11.2008 19:26

kyoko suriko

Re: Jedna letadlová loď a je klid. Jenže proč ? :)

No to bude ten problém - takový roční manévry v místních vodách budou stát majlant... zatímco pirátí s minimálními náklady drancují lodě, zbytek světa se vyždíme aby je zahnal... To bude chtít jiný přístup - satelity najít jejich základny a ty vypálit. Na ochranu lodí ať si společnosti najmou žoldáky. Věřím tomu, že školený střelec se správným kalibrem, zničí rychlý člun dřív než se přiblíží na 50m. A taky žádný soudy. Chytnou piráta a na ráhno s ním, nejlépe v somálckém přístavu.

0/0
19.11.2008 19:38

bartozrout

Re: Jedna letadlová loď a je klid. Jenže proč ? :)

Správný střelec s ráží 12,7mm zastaví loď na větší vzdálenost, problémem ale je, že na obchodních lodích nesmí být žádné zbraně. Ty satelity jsou dobrej nápad, většina volných ale byla "přesunuta nad" Afghanistan. Ty co tam teď jsou hlídaj hlavně tábory, tedy pevninu. Letadla jsou na pirátské lodě neekonomická a nevhodná. Ideální prostředek boje proti tomu ksindlu je AH-64 startující z dobře ozbrojeného rychlého člunu schopného ten mixér nést. Vzhledem k vysoké mobilitě této kombinace zbraní by jich nebylo potřeba zas až tolik. Početný by ale byl doprovod, který by to celé zajišťoval.

0/0
19.11.2008 20:03

mimouch

Re: Jedna letadlová loď a je klid. Jenže proč ? :)

S tím přesunem satelitů nad Afghanistán jste mne rozbil, nalil jsem si víno do klávesnice ;-D

0/0
19.11.2008 20:54

Cislo 2

Re: Jedna letadlová loď a je klid. Jenže proč ? :)

No moc bych to s tím vínem nepřeháněl ... dnes se většinou pro navigaci, přenos signálu i špionáž používají stacionární satelity, které "visí" nad jedním místem (mají stejnou úhlovou rychlost jako je rychlost zemegule). Jsou umístěny ve výšce cca 36 000 km, aby nespadly. Některé satelity se dají i přesunout. Zda jich přesunuli nad Afghánistán nevím.

0/0
19.11.2008 21:35

cejkis

Re: Jedna letadlová loď a je klid. Jenže proč ? :)

Vy jste experti :)

Téměř všechny (téměř píšu protože, jsem neskoukl všechny) se pohybují na geocentrických drahách ve výšce cca 400km s dobou oběhu kolem 100minut.

Jako příklad uvádím například č. USA182 http://www.lib.cas.cz/space.40/2005/016A.HTM

Informace jsou aktualizovány amaterským pozorováním. Přeju příjemné brouzdání o objevování družic v katalogu družic :)

http://www.lib.cas.cz/space.40/

0/0
19.11.2008 22:32

Cislo 2

Re: Jedna letadlová loď a je klid. Jenže proč ? :)

Právě geostacionární družice využívá navigační systém GPS. Funguje na principu, že kolem Země je 24 geostacionárních družic a vždy z jakéhokoliv místa jdou vidět 3. Právě proto je vždy poloha přístroje GPS známá každý okamžik. U nízkoorbitálních družic právě by přístroj čekal na polohu 100 minut až přiletí družice a jaksi by navigace GPS nefungovala. Předtím právě pro námořní navigaci se používal systém  6 nízkoorbitálních družic létajících přes severní pól, ale polohu mohla zjistit loď jen každé 3 hodiny (na rovníku) nebo každou hodinu v našich šířkách.

0/0
19.11.2008 22:54

cejkis

Re: Jedna letadlová loď a je klid. Jenže proč ? :)

Jsem chtěl jít spát, ale mě to nedá :)

Vezmu to v bodech.1) jsem psal o špionážních

2) teď o GPS :) ani jedna družice systému navstar nemá geostacionární dráhu, všechny jsou geocentrické

Jak příklad házím třeba tento http://www.lib.cas.cz/space.40/2006/042A.HTM

3) princip navstaru není, že na obloze "sedí" 3 družice, ale že se všechny pohybují po takových drahách, že minimálně 3 vždy jsou v "dohledu".

0/0
19.11.2008 23:10

cejkis

Re: Jedna letadlová loď a je klid. Jenže proč ? :)

a těch 36000 to sis určitě spletl s rychlsotí v km/h :)

0/0
19.11.2008 22:34

Cislo 2

Re: Jedna letadlová loď a je klid. Jenže proč ? :)

http://cs.wikipedia.org/wiki/Geostacion%C3%A1rn%C3%AD_dru%C5%BEice

Dej si do googlu geostacionární družice ...

0/0
19.11.2008 22:45

cejkis

Re: Jedna letadlová loď a je klid. Jenže proč ? :)

Já vím co je geostacionární :) btw, dokonce v tom článku na který mě odkazuješ, máš napsáno "Navigační systém GPS využívá několik desítek družic, ale jeho družice nejsou geostacionární."

:)

A jinak výška geostacionární družice závisí pouze na hmotnosti družice když pominu vliv změny geomagnetických polí. Takže ne každá bude mít stejnou výšku ;-)

Brou noc...

0/0
19.11.2008 23:14

Cislo 2

Re: Jedna letadlová loď a je klid. Jenže proč ? :)

Tam v tom článku to mají nepřesně. Používají i geostacionární, ale ty se mohou vyskytovat pouze nad rovníkem, takže pro vyšší zeměpisné šířky jsou zapojeny i ty nízkoorbitální.

Výška geostacionární družice nezáleží na hmotnosti, ale oběžné rychlosti. Tedy aby nějaký šutr o hmotnosti 1 kg nebo tunová družice měla stejnou úhlovou rychlost jako Země, musí být právě ve výšce 36 000 km. Pokud bude mít vyšší rychlost, půjde na vyšší orbitu, pokud menší, tak níže. Ale to už pro pozorovatele ze Země se nebude jevit jako stacionární. Hmotnost má pouze vliv na množství energie, kterou je pořeba vynaložit, aby se ten předmět dostal na oběžnou dráhu.

0/0
20.11.2008 9:44

cejkis

Re: Jedna letadlová loď a je klid. Jenže proč ? :)

Ach ta fyzika :)

Až si napíšeš rovnici odstředivá sílá = přitažlivá síla

A vykrátíš si to, zjistíš, že s hmotností družice se ti mění výška

Brou noc :)

0/0
21.11.2008 0:13

Cislo 2

Re: Jedna letadlová loď a je klid. Jenže proč ? :)

Nedělej ze mne blbce ;-€. Gravitační síla má hodnotu F = m µ / r na druhou a odstředivá síla F=m v na druhou / r. Takže se hmotnosti se pokrátí a potřebná kruhová rychlost je v = druhá odmocnina (µ / r). Jak je vidět, rychlost nezávisí na hmotnosti družice m, ale jen na gravitačním parametru µ  (pro Zemi má hodnotu 398600,3 km3/s2) a vzdálenosti od středu Země r.  Rychlost družice, která by se pohybovala těsně nad povrchem Země, je první kosmická rychlost v hodnotě cca 8 km/s (při poloměru Země 6,5 km).

0/0
21.11.2008 16:23

Cislo 2

Re: Jedna letadlová loď a je klid. Jenže proč ? :)

Oprava : při poloměru Země 6,5 tis.km

0/0
21.11.2008 16:26

mimouch

Re: Jedna letadlová loď a je klid. Jenže proč ? :)

Správně, komunikační družice i družice systému GPS jsou geostacionární, jinak by ten systém ani nefungoval. Ovšem pro špionáž, pozorování a snímkování zemského povrchu se používají satelity na podstatně nižších drahách a ty už z principu "viset" nemohou.

0/0
20.11.2008 5:29

cejkis

Re: Jedna letadlová loď a je klid. Jenže proč ? :)

NAVSTAR není na geostacionárních drahách ;-) 

NAVSTAR je na geocentrických drahách. ;-)

0/0
20.11.2008 6:06





Najdete na iDNES.cz