Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kundera vůbec nemusel nikoho udat, tvrdí kriminalista z 50. let

Spisovatel Milan Kundera, který podle článku badatele Adama Hradilka v 50. letech udal komunistické policii bývalého západního agenta Miroslava Dvořáčka, podle tehdejšího policejního vyšetřovatele vůbec nemusel přijít na úřadovnu a někoho udat. Informaci přinesl deník Právo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

kremsa

Křečovitá snaha zpochybnit Kunderovo udání je trapná

Každému myslícímu člověku musí být jasné, že pan Kundera nepochybně pana Dvořáčka udal. Ale proč ho vlastně udal? Dle mého názoru to nebylo ani z komunistického fanatismu, ani ze zbabělosti, ale výhradně kvůli snaze ochránit slečnu Militkou. Dlask i jeho přítel Kundera si jistě uvědomili, že pokud policie pana Dvořáčka chytí (což bylo vzhledem k jeho zjevné neopatrnosti velmi pravděpodobné) a vytluče z něj, kdo mu pomáhal, půjde slečna Militká na 10-15 let do vězení. Jediná možnost, jak tomu zabránit, byla pana Dvořáčka udat. Od pana Dvořáčka bylo vůči slečně Militké dost bezohledné, že ji dostal do situace, že se mohla vyhnout hrozícímu mnohaletému vězení jedině jeho udáním; agenti by své bývalé známé takto zneužívat neměli. Rozhodně bych si netroufl pana Kunderu za to udání odsuzovat. Jak byste se zachovali Vy, kdybyste mohli zabránit dlouholetému vězení blízkého člověka jedině udáním cizího Vám neznámého agenta? Ale omluvit se panu Dvořáčkovi by pan Kundera nyní určitě měl.

0/0
14.11.2008 8:37

BenediktSpinoza

ty pisest tak presvedcive

jakobys byl pritom - neprasknul jsi toho agenta-pitomce nakonec sam?:-)

0/0
14.11.2008 9:40

wcbaba

Kdo se v tom vyzná ? Byla to zvláštní doba.

Je vidět, že písemné záznamy jsou k ničemu, zřejmě v té době všichni písemnosti falšovali, dochované písemné materiály obsahují výmysly, lži a nepravdy - jak jinak si vysvětlit, že ten co udával vlastně neudával, kdo spolupracoval s StB vlastně nespolupracoval, kdo spolupráci podepsal tak nepodepsal atd. atd. ....když je to neznámý člověk je třeba ho očernit a odsoudit, když se jedná o veřejně známou osobnost je třeba ji očistit.

0/0
13.11.2008 15:27

awacs767

Je k tomu co dodat?

"Dnešního dne o 16. hodině dostavil se ku zdejšímu oddělení studující Milan Kundera (...) a udal, že v této koleji (kde bydlel i Kundera, pozn. red.)

bydlí studentka Iva Militká, která sdělila (...), že téhož dne se sešla

na Klárově v Praze s jistým známým Miroslavem Dvořáčkem," začíná záznam.

0/0
13.11.2008 15:14

logar

Re: Je k tomu co dodat?

Podle mého názoru není a nechápu celou tu diskuzi, která se jen snaží mlžit, když je jasno.

0/0
13.11.2008 16:25

logar

hm,hm

"...Podle Paškovy analýzy Rosického záznamu je zřejmé, že vznikl až poté, kdy měl údajně studující Kundera přijít s udáním. Vznikl až po večerní akci na koleji, při níž byl Dvořáček zatčen..."

To snad je normální, né. Bylo by krajně divné, kdyby záznam Rosického vznikl před tím, než k němu Kundera přišel. Co pro boha tohle psalo za člověka?

Kdy se asi píší svodky? 8-o8-o

0/0
13.11.2008 14:37

jekkal

Re: hm,hm

normální je sepsat výpovědˇ v reálném čase a nechat ji podepsat

0/0
13.11.2008 14:40

231

Re: hm,hm

Proč? Jedná se o onzámení a ne výpověď. Stačí jen naspat, ten a ten oznámil to a to, a zkontrolovat jestli ten a ten je opravu ten a ten a ne onen, či onen. Pak lze v případě potřeby výpovědi dotyčného předvolat a sepsat s ním výpověď.

0/0
13.11.2008 14:47

logar

Re: hm,hm

jenže to není záznam o výpovědi, nýbrž hlášení o průbehu služby jednoho okrskáře, tak zvaná svodka, která se používá dodnes.

0/0
13.11.2008 14:51

logar

Re: hm,hm

a sepisuje se při odchodu ze služby a jejím předávání.

0/0
13.11.2008 14:54

logar

hm,hm

když se to hodí, odvoláváme se na nemožnost věřit bolševickým poldům, když se to hodí, tak jí věříme8-o

0/0
13.11.2008 14:31

BenediktSpinoza

Re: hm,hm

a ted tu mas zmateny protokol sepsany bolsevickym poldou a vypoved jineho bolsevickeho poldy o tehdejsi praxi a cemu budes verit?:-)

0/0
13.11.2008 14:46

logar

Re: hm,hm

no o o o aaa vo votom to je;-D

0/0
13.11.2008 14:52

hadesxx

Re: hm,hm

Bolševickýmu básníkovi?

0/0
13.11.2008 15:26

logar

Re: hm,hm

;-Dčoveče, měl jsem asi před hodinou napsaný prakticky totéž a pak jsem to znechuceně smazal.

Souhlas, proč zrovna jemu!

0/0
13.11.2008 16:28

BenediktSpinoza

krome toho aghenta-pitomce

jsou do toho pribehu zapletenu sami (byvali) bolsevici. S situaci kdy neni  jasne komu verit a komu ne vynaseji kategoricke soudy jen bozi hovadka:-)

0/0
13.11.2008 17:22

fidel.zlobi.cenzora

Modrobolševici chcípněte!!!

ale prvně se Kunderovi omluvteR^

0/0
13.11.2008 13:28

mikhail

Re: Modrobolševici chcípněte!!!

Ale <> ...

0/0
22.1.2009 22:24

jekkal

b

II. Poukazuji na zmíněné indicie, že tzv. „udání“ na úřadovně se zúčastnilo více studentů podle zvyklosti doby i osobních zkušeností s ubytovnou na Letné, takže tam pravděpodobně byl i Miroslav Dlask, a naopak nemusel tam být Milan Kundera, jak již bylo uvedeno.

IV. V záznamu neexistuje jediný důkaz, ani jedno slovo nasvědčující tomu, že při „udání“ byla subjektivně vnímána Dvořáčkova pravá totožnost, když naopak vše bylo soustředěno na odhalení neznámého kriminálního zločince, který byl s Dvořáčkem omylem zaměněn.

0/0
13.11.2008 13:27

jekkal

Studenti policistům běžně volali

Proto přistupuji k následujícím závěrům: I: Prokazuji osobním svědectvím, že jsem vícekrát přijímal telefonické hovory studentů z koleje Letná, kteří na základě pokynů kriminalisty Kadlece oznamovali výskyt podezřelého člověka jako možného kriminálního zločince, který tam měl osobní známost, chtěl na pokoji přespat, nebo tam dokonce uschovat zavazadlo, jako to učinil i Miroslav Dvořáček. V případech nepřítomnosti kriminalisty Kadlece jsem studenty odkazoval na podřízený útvar v Praze 6, kde byl Kadlec domluven s kolegou Rosickým.

II: Prokazuji listinným důkazem, záznamem vstržm. Rosického ze dne 14. 3. 1950, že tento kriminalista napsal uvedený záznam dodatečně, po návratu z koleje, a v něm zaznamenal v chronologickém sledu události a informace z ubytovny takto: 1. Prohlídka kufru. 2. Informace, že Dvořáček údajně zběhl z vojny a snad ilegálně odešel do Německa. 3. Dvořáčkovo zatčení, doznání atd.

I

0/0
13.11.2008 13:27

jekkal

Výpověď bývalého kriminalisty Paška ke kauze Kundera

: Otištěním záznamu kriminální služby OV NB Praha 6 ze dne 14. 3. 1950 v časopisu Respekt a jeho podivnou interpretací tamtéž se zrodila ještě podivnější sporná událost nazvaná „Kauza Kundera“, která oživila mou paměť natolik, abych ji mohl přezkoumat a podat zprávu o skutečném stavu věcí.

Byla to doba, kdy jsme byli na pražské kriminálce znepokojeni výskytem pachatelů trestné činnosti, většinou uprchlých vězňů, zjevně kvalifikovaných zločinců. Korunu tomu dodala jedna z nejkrutějších vražd století, spáchaná v roce 1949 na divadelním řediteli Bejšovci-Kotnovském, kterého napadli dva pachatelé, mladí uprchlí vězňové, na jeho pokoji v penzionu Union v Praze 2 tím způsobem, že se na něho vrhli, když ležel na posteli, a dupali po jeho těle tak, že mu postupně zpřeráželi žebra a ničili vnitřnosti, dokud projevoval známky života. Oba pachatelé byli dopadeni, usvědčeni a odsouzeni, takže případ je dokumentován.

Spolupráce s kolejí souvisela s vyšetřováním vraždy

0/0
13.11.2008 13:25

jekkal

2

Podle Paškovy analýzy Rosického záznamu je zřejmé, že vznikl nikoli v oněch 16 hodin 14. 3. 1950, kdy měl „studující Milan Kundera“ přijít s „udáním“, ale až po večerní akci na koleji, při níž byl zatčen Dvořáček, studenty zřejmě původně považovaný za hledaného společníka vrahů. Svědčí o tom i podací razítko z 15. 3. 1950.

Podle zkušenosti hypoteticky uvažuje o tom, že si kriminalista Rosický mohl zapsat Kunderovy osobní údaje jako „předáka koleje“ coby osoby, s kterou budou v případně potřeby nadále jednat. A že tedy může mít pravdu Kundera, když popírá, že by kohokoli udal, a tvrdí: „jak se tam dostalo moje jméno, je jediná záhada, kterou vysvětlit neumím“.

V uvedení jména předáka koleje na záznam nelze podle Paškovy zkušenosti „spatřovat pochybení, naopak lepší jedna persona grata než tucet neurčitých přítomných, které ona stejně zastupuje, zvláště v době vyhotovení záznamu, kdy byla celá věc již stejně vyřízena“.

0/0
13.11.2008 13:23

jekkal

svědectví Aloise Paška,

 který se jako kriminalista na přelomu let 1949 a 1950 podílel na vyšetřování případu dvou vrahů divadelního ředitele Bejšovce-Kotnovského. Stopy jejich společníka přivedly kriminálku na pražskou kolej Letná, kde občas přespával a schovával si kradené věci. Tam byl zatčen Miroslav Dvořáček, v té době agent-chodec.Tehdejší II. oddělení byla kriminální služba, která se na pokyn vrchního strážmistra pražské krajské kriminálky Františka Kadlece podílela na vyšetřování vraždy Bejšovce-Kotnovského a hledala společníka pachatelů. Podle Paška při zatčení Dvořáčka nešlo o zásah jiných složek bezpečnosti, natož o Státní bezpečnost.

Podle jeho svědectví kriminalista Kadlec „navštívil vedení této koleje a varoval je před hrozícím nebezpečím takových návštěv cizího mladého muže za účelem přespání, nebo dokonce úschovy nějakých zavazadel, zejména však dal důrazný pokyn, aby mu každý podezřelý výskyt hlásili okamžitě“.

0/0
13.11.2008 13:23

hadesxx

Re: svědectví Aloise Paška,

Je to nesmysl, pardon. Militká věděla přesně, o koho se jedná, řekla to Dlaskovi, a pan Pešát přeci potvrdil, že s tím Dlask přišel minimálně za ním a že to údajně udal na policii on. Čili kriminalisti podle této verze šli najisto a pan Pašek by měl své záchranné akce sladit s ostatními záchranáři, jinak to vypadá přinejmenším bl/bě.

0/0
13.11.2008 13:29

jekkal

Re: svědectví Aloise Paška,

není co slaďovat, Kundera je nařčenej na základě bezcennýho nepodepsanýho cáru papíru

0/0
13.11.2008 13:36

hadesxx

Re: svědectví Aloise Paška,

To si myslíte vy. Jiní to vidí jinak. A když už tu postujete sáhodlouze výpověd Paška, tak snad mohu stručně upozornit, že se rozchází s výpovědí Pešata a to že je dost podezřelé :-)

0/0
13.11.2008 13:38

jekkal

Re: svědectví Aloise Paška,

to si nemyslím, to je fakt, protože to že je ten cár papíru z určitého roku, vůbec nedokazuje, že je pravdivej 

0/0
13.11.2008 14:39

hadesxx

Re: svědectví Aloise Paška,

Nejsme u soudu. Mám-li se osobně rozhodnout, jestli mi připadá pravdivější a věrnější ten cár papíru, nebo Kundera v kontextu svého života, pak jsem jednoznačně pro papír. Ale to je samozřejmě jen můj názor.

0/0
13.11.2008 15:23

Live_in_the_death

By mě zajímalo, kolik lidí

co tady ví, že Kundera udal, bylo v pionýru nebo v ssm, kolik z nich si přečetlo od něho nějakou knížku, nebo kolik si přečetlo knížku od někoho ze šedesátých let. Kolik z nich vůbec ví, kdo je to Kundera a co dělá. Holt kdo je bez viny, ať hodí kamenem

0/0
13.11.2008 13:08

Petr1234

Re: By mě zajímalo, kolik lidí

to že píš knížky neznamená že nemohl někoho udat.

0/0
13.11.2008 13:50

_m-

Re: By mě zajímalo, kolik lidí

To jako že členství v pionýru znamená zákaz vstupu na diskuze IDnes?  Nebo to že někdo napsal kvalitní knihu ho automaticky zbavuje jakéhokoli podezření? Při podobných hláškách si vždycky vzpomenu na  Sabinu.......

0/0
13.11.2008 14:34

Bouše

Re: By mě zajímalo, kolik lidí

R^

0/0
14.11.2008 9:41

Janhura

... a vůbec - Kundera ani nebyl komunista

A pokud se tedy jiným jevil jako oddaný a horlivý komunista, tak jen proto, aby zamaskoval, že to byl komunista disident! A už tehdy v disidentský buňce s Havlem kuli pikle, jak komunisty svrhnout. Ostatně, Salman Rushdie, který se Kundery statečně zastal, to ví nejlíp. Joj, kdyby ten začal vyprávět, jak to ve skutečnosti bylo ...

0/0
13.11.2008 12:55

_m-

Re: ... a vůbec - Kundera ani nebyl komunista

R^ konečně rozumné slovo!

0/0
13.11.2008 12:57

dj giovanni

Pokrytecká Česká republika

se z větší části jako sup s úlevou vrhla na Milana Kunderu aby se tak definitivně "vypořádala" s udavačstvím za totality. Přitom úplně pomíjí rozsáhlé a zvrácené aktivní udávání nomenklaturních kádrů, kteří si tak ovšem především upevňovali v 80. letech své profesní pozice likvidací možných konkurentů. Netřeba dodávat, že tito udavači pak z pozic ředitelů soc. podniků měli ideální výchozí pozice, ze kterých mohli za státní peníze dělat soukromé privatizační projekty a pomocí úplatků dosáhnout svých cílů. Dnes jsou z nich ctihodní podnikatelé na nejrůznějších vlivných pozicích a nikdo do toho tedy nechce "vrtat" včetně všech médií, která za zaslané podklady max. poděkují ale dále se jim nevěnují.

0/0
13.11.2008 12:03

dj giovanni

Re: Pokrytecká Česká republika

Důsledkem je to, že např. Václav Klaus označí irsko za totalitní zemi aniž by mu vadilo třeba tohle u nás. Nakonec víme sami proč. Tato země plná ex-fízlů bude tedy předsedat Evropské unii. Mám dojem, že předsednictví RVHP by jí slušelo víc. :-( Ale co není může být protože důsledky této toleranci se projevují čím dál tím víc při volbách. Abychom se zanedlouho nedivili jako v r. 1948. 

0/0
13.11.2008 12:03

letajici cestmir

jako Falmerovi svedcil u soudu jeho ridici dustojnik

ze si to vse vymyslel, tak i udavac si nasel sve zastance, kteri zpochybnuji, ze je stalinisticka udavacska zruda :D

0/0
13.11.2008 11:41

daBmV

Re: jako Falmerovi svedcil u soudu jeho ridici dustojnik

Kundera je "stalinisticka udavacska zruda "? se prober... z tohohle clanku sis moh odnest alespon to, ze kdyz noviny neco napisou, tak to nemuzes brat hned jako ultimatni pravdu i kdyz podporenou nakym papirem z ty doby. ale to by zas nebyla takova senzace. jen doufam, ze se Respekt velmi pokorne omluvi.

0/0
13.11.2008 12:19

letajici cestmir

Re: jako Falmerovi svedcil u soudu jeho ridici dustojnik

kundera je stalinisticka zruda. o tom snad diskutovat neni treba

0/0
13.11.2008 12:51

jekkal

Opravdu odbornej přístup

"My pracujeme na základě dokumentů a ty nikdo nezpochybnil."   Kdy tihle odborníci pochopí , že pravost dokumentu neznamená pravdivost?

0/0
13.11.2008 11:23

wildge

Re: Opravdu odbornej přístup

Kdy jekkal pochopi, ze Ustav nehleda pravdu? Neni to totiz soud.

0/0
13.11.2008 11:36

barbudo

Re: Opravdu odbornej přístup

.. soud taky ne ...

...soud posuzuje důkazy ...

0/0
13.11.2008 12:15

jekkal

Re: Opravdu odbornej přístup

tak proč jeho pracovníci označují Kunderu za udavače?

0/0
13.11.2008 12:23

VŠEVĚED

Pravda není černobílá, jak se dnes prezentuje

Odsuzuji praxi totalitních komunistů,když soudili,věznili a popravovali nevinné.Pravda ale není černobílá, jak Mašínové, tak řada dalších byli kriminálnící, špioni... Lidi zažili dvakrát během jednoho století,že svět byl v totálních sračkách, během každé války a  po každé válce, která se líhla z  hamižného zahnívajícího imperialismu, nastala  bída, hlad a po každé válce se lavinovitě světem šířil komunismus, jakožto druhý extrém, navíc s masovou podporou lidí. Bída však nebyla všude, země později označené jako G7 - USA,Kanada,VB,Francie (jako vítězové) +  Německo a Japonsko (poražení) měly již koncem 50.letnejvyšší živ. úroveň na světě. Šábly se o lup, narabovaný v Evropě,Asii,Africe se kterým se Němci tak rádi vzdávali USA. A Maschalluv plán tyto prachy "vyčistil". Akorát Japonci se moc dělit nechtěli. Doporučuji nahlédnout zde, jak mnohdy bez důkazů označuje Černá kniha komunismu komunisty jako škodnou, podobně jako škodnou označoval Hitler Židy a všichni věřili, bez důkazů: viz níže

0/0
13.11.2008 10:59

VŠEVĚED

Re: Pravda není černobílá, jak se dnes prezentuje

http://www.novysmer.cz/content/view/666/51/

a zde jak USA podporovaly RUDÉ KHMÉRY, rudé katy s miliony obětí v Kambodži v čele s Pol Potem. USA se nestyděly tyto rudé katy dokonce podporovat i veřejně v OSN.

http://www.novysmer.cz/content/view/670/51/

__________________________________________XXX

0/0
13.11.2008 11:01

crezpenan

každý komouš je vinen,stejně jako každý SSman

a Kundera byl v KSČ několikrát.

0/0
13.11.2008 10:33

barbudo

Že by badatel nebyl badatel ...

... ale jen povaleč a příležitostný vyděrač?

... jak si vysvětlit, že nevěděl o takové rozsáhlé bezpečnostní akci?

0/0
13.11.2008 10:11

Bouše

No vidíte, nemusel, a přesto udal !

8-o :-P

0/0
13.11.2008 10:10

_m-

Re: No vidíte, nemusel, a přesto udal !

;-DR^

0/0
13.11.2008 10:24

daBmV

Re: No vidíte, nemusel, a přesto udal !

ja vidim, ze neudal. mimochodem vase tvrzeni je zalovatelne. az nekdo dokaze, ze je to jinak, tak svuj nazor zmenim. Do te doby je pro me pan Kundera nevinny. Pritom jakej maj policati poradek v papirech dneska nemam iluze o tom, jak to vypadalo v padesatych letech. A zduvodneni jak k tomu mohlo dojit popsane v tomto clanku mi prijde duveryhodnejsi nez predstava udavajiciho Kundery.

0/0
13.11.2008 12:30





Najdete na iDNES.cz