Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

OBRAZEM: Moskvou mašírovali vojáci Rudé armády, připomněli rok 1941

Centrem Moskvy dnes pochodovaly šiky vojáků Rudé armády. Rusové si tak připomněli vojenský pochod z roku 1941, který zorganizoval Josef Stalin u výročí VŘSR, aby povzbudil morálku vojska prohrávajícího s wehrmachtem. Z přehlídky tehdy vojáci odpochodovali přímo na frontu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Sunny29

Jediné slovo stačí:

Hnus.

0/0
8.11.2008 18:02

barbudo

Re: Jediné slovo stačí:

... ano, je hnusné se takto vyjadřovat o osvoboditelích ...

0/0
8.11.2008 18:02

Vestor

Hmm

Některý ti vojačky v uniformě... R^

0/0
8.11.2008 15:37

Pilát

tady v Kanade

patri Rusaci mezi nejmene oblibene  ;-)

 

0/0
8.11.2008 14:24

Stein-X

Re: tady v Kanade

Ty jses tak v (Y) demente, tady v Torontu jsou nejmene oblibeni pakistanci.

Rusove nikomu nevadi.

0/0
8.11.2008 14:27

Taras Bulba

Re: tady v Kanade

Vůbec nikomu nevadí, jen je nikdo nechce mít na dovolené za sousedy. ;-D

http://www.lidovky.cz/nejhorsi-turiste-rusove-0xm-/ln-cestovani.asp?c=A080822_083247_ln-cestovani_mtr 

http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/evropa/zapadni-turiste-nasli-spolecneho-nepritele-opile-rusy_75702.html

0/0
8.11.2008 14:55

Stein-X

Re: tady v Kanade

Rusofobni propaganda, s realitou to ma malo spolecneho.

0/0
8.11.2008 15:54

lightl

Re: tady v Kanade

Realita páne Stejne taková že po potkaní s vašimi rusaky v Praze (byl jsem tam na dovče) všechna má rusofilie někam odešla, dá se řici že to navždy.

A to přitom že jsem z východu Ukrajiny8-o

0/0
8.11.2008 16:11

Stein-X

Re: tady v Kanade

Takze jses Rus?

0/0
8.11.2008 16:18

rasta_vesta

Re: tady v Kanade

Podle rusa nekdo nazval odporneho brouka 8-o nikdo si netroufnul nazvat neco odporneho podle cecha, americana, kanadana, sveda

jo podle francouzu bylo neco nazvano ;-D ale to jsem skoro zapomel :-)

0/0
8.11.2008 16:23

Stein-X

Re: tady v Kanade

Bez si lecit svoje mindraky nekam jinam blbe (Y)

0/0
8.11.2008 16:26

mobilis in mobili

Re: tady v Kanade

klíč ;-)

0/0
8.11.2008 17:32

rasta_vesta

Re: tady v Kanade

:-) to byl frenchkiss V

0/0
8.11.2008 17:45

mobilis in mobili

Re: tady v Kanade

já vím, ten klíč jsem napsal schválně ;-)

0/0
8.11.2008 17:59

lightl

Re: tady v Kanade

Podle toho co jsi napsal, tak rus spiš ty, anebo jsi potomek nejakeho blbeho rusa ktereho osudem zaneslo žebračit do Česka pak tam i zustal...

A zdedil jsi spiš od toho potomka všechny "nejhezké" vlastnosti jako arogance,  hulvátství, sprosťáctví, hrubiánství, drzost - jsou to asi všechno co maji tvoji bratrove rusaci

0/0
8.11.2008 18:01

Kanadan

Re: tady v Kanade

Ty jsi o sobe napsal,ze jsi Cech a zijes na Ukrajine.nemas rad Rusy a ukrajinske nacionalisty.Kdo ti teda vyhovuje?

0/0
8.11.2008 18:34

Kanadan

Re: tady v Kanade

V Torontu jsou nejmene oblibeni cernosi z Jamajky.Skoro denne je strileni.

0/0
8.11.2008 18:29

lightl

Re: tady v Kanade

No rusakům nerádi asi všude ba i tady u nas na východě Ukrajiny ;-)

0/0
8.11.2008 15:39

Cizinec_Cizinec

V bitve pod Moskvou na strane SSSR padlo

1,200,000 vojaku Rude armady.... Vic nez byly ztraty USA  za celou prvni svetovou valku  a vic nez byly ztraty Velke Britanie a USA za celou druhou svetovou valku  ....

Jeden britsky diplomat poznamenal ze jedna takova bitva a Britanie prosi o separatni mir ,,,,

0/0
8.11.2008 10:07

Taras Bulba

Re: V bitve pod Moskvou na strane SSSR padlo

Pro obdivovatele "sovětských hrdinů" pod Moskvou doporučuji si přečíst, jak to skutečně bylo s oněmi 28 chrabrými vojíny, co zachránili Moskvu.

http://sklenenykostel.net/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=254&Itemid=60

Tak třeba legendární bitva 16.listopadu 1941 u stanice Dubosekovo. Na naší straně bylo 28 vojínů 4. roty 1075. pěšího pluku 316. pěší divize generálmajora I. V. Panfilova. Vojáci byli vyzbrojeni puškami, granáty a lahvemi se zápalnou směsí. Neměli ani tanky, ani dělostřelectvo. A Němci měli k dispozici 54 tanků. Operace německých tanků podporovaly dvě desítky minometných a dělostřeleckých baterií. Před bitvou politruk Dijev pronesl slova, která obletěla celou zemi: ”Rusko je veliké, ale ustoupit není kam ? za námi je Moskva!“. Hrdinové panfilovci zlikvidovali spoustu tanků, všichni do jednoho padli, ale nepřítele do Moskvy nepustili...

0/0
8.11.2008 12:10

Taras Bulba

Re: V bitve pod Moskvou na strane SSSR padlo

Velitel západního frontu armádní generál G. K. Žukov inicioval žádost o jejich vyznamenání. Rozhodnutím Prezídia Nejvyššího světu SSSR byl každému z těch osmadvaceti udělen titul Hrdina Sovětského svazu in memoriam. My všichni jsme tímto hrdinským činem odchováni. Objevily se však jisté nejasnosti, a to hned v roce 1941. Dne 27. listopadu 1941 přinesl časopis Krasnaja zvezda zprávu, že v čele osmadvaceti hrdinů stál politruk Dijev. V témže listě se 22. ledna 1942 uvádělo, že skupinu hrdinů vedl politruk Kločkov. Pokusy spojit je do jednoho obrazu vedly k opačnému výsledku. Hrdina se rozmnožil. Do sovětské historiografie vstoupil ve čtyřech variantách: Dijev, Kločkov, Kločkov-Dijev a Dijev-Kločkov. Ale když všichni padli, od koho jsme se dozvěděli výrok hrdinného politruka? Pak se našly další nesrovnalosti. A ještě mnohem podivnější. Po válce se touto epizodou začala zabývat vojenská prokuratura.

0/0
8.11.2008 12:10

Taras Bulba

Re: V bitve pod Moskvou na strane SSSR padlo

Na povrch vypluly skutečně fantastické detaily. Především: za nimi sice byla Moskva, ale ustoupit přesto bylo kam. 1075. pěší pluk byl ve zmíněném boji vytlačen ze svých pozic. Velitel i komisař pluku za to byli odvoláni. A ještě něco. Jestliže 4. rota 2. praporu byla vybita do posledního muže a nepřítele nepustila dál, jestliže před zákopy 2. praporu hořely desítky německých tanků, pak o tom velitel praporu major Rešetnikov rozhodně musel podat hlášení. Jenže to z nějakého důvodu neudělal. Zřejmě si hořících německých tanků nepovšiml. Nic o žádném hrdinském činu nehlásil ani velitel 1075. pěší divize generálmajor I. V. Panfilov, ani velitel 16. armády generálporučík K. K. Rokossovskij. Je dosti zajímavé, že ani Němci o bitvě nic nevěděli. A tak se nabízí otázka: Když nikdo z vojenských velitelů hrdinský čin nehlásil, jak se o něm dověděla Moskva? První zprávu přinesl ústřední vojenský list Krasnaja zvezda. Literární sekretář listu A. Ju. Krivickij popsal hrdinský boj

0/0
8.11.2008 12:11

Taras Bulba

Re: V bitve pod Moskvou na strane SSSR padlo

jako jeho očitý svědek. Byl však opravdu očitým svědkem? Na vojenské prokuratuře mu položili zdvořilý dotaz, zda se 16.listopadu pohyboval v prostoru stanice Dubosekovo. Vyšlo najevo, že zmíněný soudruh v oblasti bojů nebyl. Kdyby tam byl, živ by se z takového pekla nedostal. Při výslechu přiznal, že v listopadu 1941 neopustil Moskvu. O zmíněném hrdinském činu se dozvěděl od válečného zpravodaje V. Korotějeva. Pravda, Korotějev se k přední linii neodvážil blíže než ke štábu 16. armády. A právě tam, za humny štábu, chrabrý válečný zpravodaj zaslechl povídání o hrdinském činu panfilovců a jako straka s lesklou cetkou spěchal s touto novinou do své mateřské redakce. Při výslechu byly zjištěny prameny číselných údajů, jimiž Krasnaja zvezda šokovala svět. Hrdinský čin se zrodil následujícím způsobem: vedoucí redaktor listu D. Ortenberg se zeptal autora Korotějeva, kolik měla hrdinná četa vojáků. Ten odpověděl, že asi tak 30 až 40. Rozhodli tedy, že 30. Ale přece nemohli být všichni hrdiny.

0/0
8.11.2008 12:12

Taras Bulba

Re: V bitve pod Moskvou na strane SSSR padlo

To nejde. Všude se vyskytují také záporné postavy. A vrchní velitel soudruh Stalin v rozkazu č. 308 z 18. září 1941 žádá ”železnou rukou krotit zbabělce a panikáře“. Tak tedy před bitvou dva zvedli ruce nad hlavu a chtěli se vzdát. Naši je samozřejmě okamžitě zastřelili. Jak se říká, zkrotili je železem. Kolik hrdinů tedy zůstalo? Správně, 28. Potom Ortenberg popřemýšlel a rozhodl, že dva zrádci je moc. Prostě jednoho z nich vyškrtl. Ale hrdinů ponechal 28. A kolik že bylo těch německých tanků? Dejme tomu, že dva na každého hrdinu. To znamená, že tanků bylo 56. Hlavní redaktor věc znova uvážil a dva tanky ubral. Znělo to pravděpodobněji. Po desítkách let se počet spálených tanků smrskl na 18. To byla také čistá matematika. Jednoduše 54 podělili třemi. Kdyby naši inženýři lidských duší i nadále stejně odvážně dělili a zmenšovali, mohli se v konečném výsledku dobrat mnohem blíže k pravdě. Vyšetřování odhalovalo takové skutečnosti, že bylo více než nepříjemné rozviřovat je.

0/0
8.11.2008 12:13

Taras Bulba

Re: V bitve pod Moskvou na strane SSSR padlo

Proto vojenská prokuratura žádný rozruch nevyvolala. Autory sice bylo možné potrestat a šéfredaktorovi řádně umýt hlavu. Jenže hrdinský čin panfilovců už byl zaznamenám v encyklopediích a v učebnicích, byl vytesán do žuly /.../ Poté, co Nejvyšší sovět zveřejnil jména vyznamenaných, hrdinský čin přestal být novinářskou kachnou a stal se skutečnou událostí. Přesto, že všichni ze seznamu mrtví nebyli. Ocitli se na něm i takoví, kteří se dobrovolně vzdali Němcům a věrně jim sloužili.

;-)

0/0
8.11.2008 12:13

mobilis in mobili

Re: V bitve pod Moskvou na strane SSSR padlo

dost dobrý ;-D

0/0
8.11.2008 17:40

Kanadan

Re: V bitve pod Moskvou na strane SSSR padlo

To,co nam tady pises muze byt pravda ale nemusi. Fakt je,ze se Nemci chystali slavit vanoce v Moskve a misto toho odtahli na 300 kilometru na zapad.Ti,kteri nezmrzli.

0/0
8.11.2008 18:40

mtis

Re: V bitve pod Moskvou na strane SSSR padlo

No a co to má znamenat krom toho, že Stalinovi na nějakém tom milionu obyvatel nazáleželo a hnal miliony na jatka bez ohledu na to, jestli to bylo smysluplné nebo ne? To má být pozitivní hodnota?

0/0
8.11.2008 13:43

Cizinec_Cizinec

Fakta o prehlice

Jeste jednou odkazuji na knihu Moskva 1941 - autor Braithwaite - super pocteni

1. O prehlidce rozhodl Stalin - nebot si uvedomoval jeji propagandisticky dopad na naladu obyvatelstva. Cely generalni stab byl proti.

2. Vojaci byly stazene frontove oddily - Rusove hrali vabank a doufali ze Nemci ztratili  iniciativu pred blizicim se zimnim obdobim 3. Vojaci cvicili na prehlidku na nabrezi reky Moskvy aby se mohli schovat pod mosty v pripade naletu 4. Prehlidka probehla asi o dve hodiny drive nez obvykle v jinych letech aby se Nemcum zabranilo v naletu 5. Film o prehlidce byl natocen jen rucni kamerou - oficialni tym kameramanu dorazil na misto prehlidky o dve hodiny pozdeji vzhledem k budu 4. Jinak prehlidka jak Stalin ocekaval byla velkym propagandistickym vitezstvim a znamenala nadeji v dobe nejvetsi krize ... Jeste jedno vojaci na prehlidce nebyly cerstve divize ze Sibire ale frontaci co stahli z bojove linie  .... Je pravda ze pak sli ihned do boje a mnoho z nich na smrt ....

0/0
8.11.2008 10:03

Cizinec_Cizinec

mne tahle diskuse fakt bavi

zvlast od nas Cechu co v Protektoratu pilne montovali tu nejlepsi risskou vojenskou techniku a hajlovali na Vaclavaku. Nase vladni vojsko v Italii v 44tem pro jistotu melo jen atrapy pusek aby si neudelalo bebi ...

A tech par statecnych co bojovalo na zapadni ci vychodni fronte ci parasutiste bylo po valce zapomenuto ... Bylo to ostatne jen par promile naroda...

Stejne dopadli obeti prvni svetove valky, legionari....  Vite o jedinem valecnem hrbitove ceskych vojaku?

Jsme abych tak pouzil ruske slovo svoloc... Tahle diskuse to jenom dokresluje...

Jen se umime tupe pochechtavat cizi odvaze a maximalne psat ze za vsechny obeti II sv valky muze Stalin ....

0/0
8.11.2008 9:55

Taras Bulba

Re: mne tahle diskuse fakt bavi

Kdyby Rusáci nerozpoutali druhou světovou válku, tak by nemuseli prokazovat odvahu pod Moskvou. Měli zemi jako kráva, ale bylo jim to málo a Stalin holt chtěl celou Evropu. Aniž bych cítil náklonnost k Němcům, tak díky Bohu za plán Barbarossa, díky němuž se musel Ivan namísto zdrcujícího útoku bránit a nakonec do ruského područí padla jen část Evropy a komunismus se mimo jiné díky tomuto nakonec postupně zhroutil. Stalin dobře věděl, proč osobně nevelel vítězné přehlídce v roce 1945. Pro něj a světový komunismus to žádné vítězství nebylo - buď celá Evropa nebo nic.

Jinak to slovo svoloč k ruskému národu opravdu sedí. Téměř všechno zlé, co se stalo ve 20. století, mělo počátek právě u nich.

0/0
8.11.2008 12:03

lightl

Re: mne tahle diskuse fakt bavi

Máš ale pravdu Tarase ;-)

0/0
8.11.2008 15:48

Kanadan

Po prehlidce vojaci sli rovnou na frontu,

ktera byla blizko.Padal mokry snih a tak Nemci nemohli prehlidku bombardovat.Pripravili Hitleru prvni porazku valky.Nemci byli jeste silni ale za rok prisel Stalingrad a pak uz to pro ne slo z kopce.

0/0
8.11.2008 4:09

Cizinec_Cizinec

Re: Po prehlidce vojaci sli rovnou na frontu,

Tuhle prehlidku popisuje kniha Bratithwaita Moskva 1941 ... Vyvraci tam nektere myty  o pehlidce ...

0/0
8.11.2008 9:56

karel09

Re: Po prehlidce vojaci sli rovnou na frontu,

http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&geocode=&q=khimki&sll=37.0625,-95.677068&sspn=34.534108,56.25&ie=UTF8&ll=55.912964,37.403067&spn=0.001491,0.003433&t=h&z=18 

Ty cervene podivnosti uprostred jsou obrovske protitankove 'jezky' jako pamatnik. Sem se az nemci dostali......

0/0
8.11.2008 13:56

Kanadan

Re: Po prehlidce vojaci sli rovnou na frontu,

Vim o co jde. Ty dny v Moskve propukla panika,urady se honem stehovaly na vychod.Kdyz byli Nemci odehnani ,tak se vse uklidnilo ale vlada se jeste dlouho nevracela.

0/0
8.11.2008 18:27

Psychor

Vojáci

Hned v 1.řadě pochodovali sovětští legionáři Roko a Falmer

0/0
7.11.2008 22:13

Lidie

Shame on you

1. je to pouze inscinace ktera ma pripomnet to, jak tehdy lidi odhazeli bojovat i v16 letech...sel by ted nekdo z Vas vazenych uzivatelu internetu (jako tehdy vasi dedeckove)???

2. je to cast zivota VSECH lidi z byvaleho SSSR (v  temer kazde rodine zemrel jeden z musu)

3. je hnusne si z  toho delat srandu nebo se tomu vysmivat...

0/0
7.11.2008 21:34

Hillar

Re: Shame on you - pro Moskvany jen parusky

0/0
7.11.2008 21:36

klv

Re: Shame on you

1. nikdo se jich neptal ne jejich chtění či nechtění

2. za příšerné ztráty Rudé armády je odpovědno její v počátcích neschopné později bezohledné velení

3. to je pravda

0/0
7.11.2008 21:46

bindis

Re: Shame on you

2.za neschopné vedení si může bolševik Stalin sám. Těsně před útokem němců vyměnil veškeré důstojniky ruské armády a za velké ztráty může armadní heslo "Nás mnogo, protože v předních liniich šli nepřátele bolševického samoděržaví a za nimi čekysté, takže ti chudáci byli zastřelení buď němci nebo vlastními.

0/0
8.11.2008 6:46

Já, Claudius

Re: Shame on you

Za příšerná ztráty může zpravidla nepřítel.

0/0
8.11.2008 9:08

Cislo 2

Re: Shame on you

To je zásadní omyl. Vyhrát se bez ztrát nedá, ale chybnou taktikou můžu zapříčinit obrovské vlastní ztráty. Navíc když vedení na vlastních lidech nezáleželo.  

0/0
8.11.2008 9:49

barbudo

Re: Shame on you

... maličko lžete. Ono záleželo, hlavně jich už moc nebylo o šlo opravdu o krk ...

... jenom se to moc neumělo ...

0/0
8.11.2008 18:37

karel09

:-))))) pohoda....

http://retrofm.ru/online/player.php

0/0
7.11.2008 21:13

Duck Donald

rudy militarismus z vychodu...

!:-© Rv

0/0
7.11.2008 20:29

Pilat

Re: rudy militarismus z vychodu...

nebyt jich, mozna bys tu dnes ani neblil hloupoucky ;-)

0/0
7.11.2008 21:08

ViIa Lesni

Re: rudy militarismus z vychodu...

A co jako ten rudy militarismus z vychodu přinesl dobrého do česka ?

0/0
7.11.2008 21:17

Pilat

Re: rudy militarismus z vychodu...

prosim neobtezuj, povidej si treba s Todd Bertuzzi ten je s tebou na stejny placaty urovni ;-)

0/0
7.11.2008 21:19

Hillar

Re: rudy militarismus z vychodu...

Takže nemaš pro ni odpověd' ;-)

0/0
7.11.2008 21:27





Najdete na iDNES.cz