Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Členství v lékařské komoře zůstane povinné, rozhodl Ústavní soud

Ústavní soud zamítl návrh senátorů, který požadoval zrušení povinného členství v České lékařské komoře. Nadále tak zůstává podmínkou pro výkon lékařské profese. Někteří lékaři argumentovali tím, že povinné členství odporuje základnímu právu na svobodné sdružování.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

singlemalt

Neseděl vedle Kubka u soudu Falmer? Kubek najal

StBáka? Řekněte někdo, prosím, že se mi to zdálo.;-(

0/0
15.10.2008 6:42

Xaver01

Taková prasečí instituce

fuj. A co takhle zavést povinné členství ve stranách? To by bylo užitečnější.

0/0
14.10.2008 17:01

Johny_S

Re: Taková prasečí instituce

A co třeba povinné členství v České komoře prodavačů potravin či České komoře pracovníků v pohřebnictví nebo České komoře prodejců oděvů? To by hned bylo líp, hned víš, na kam si máš stěžovat, když ti někdo prodá šunt. A samozřejmě ten provinilec bude po zásluze potrestán.

0/0
14.10.2008 17:02

petrucciani

Re: Taková prasečí instituce

A proc ne, jako cech bych to uvital.

0/0
14.10.2008 17:10

Johny_S

Re: Taková prasečí instituce

Protože se to ekonomicky nevyplatilo. Cechovní zřízení je zastaralé.

0/0
14.10.2008 17:16

petrucciani

Re: Taková prasečí instituce

Vis co, bez to rict Rakusakum, kteri na komorach a cechach lpi od Rakousko-Uherska a funguje to u nich do dnes a bere se to jakou soucast politickeho zivota, protoze vyznamne komory a cechy jsou obsazeny lidovci. To stejne na druhem konci ohledne ruznych odborovych organizaci, kde vladnou zase socialisti.;-) Ja na tom nic spatneho nevidim. U nas ta snaha je tez. Lidovci maji sveho zastupce ma pocit prumyslove komore, ktery dokonce kandidoval do Senatu nebo PS a je clenem strany Lidove. Stejna snaha je komory politicky tez ovladnout, jenze tam kde ma prevahu levice a pravice je v mensine, je ucel takove komory zpochybnit a dozadovat se dobrovolnosti a snazit se o jeji zanik.;-)

0/0
14.10.2008 17:46

Johny_S

Re: Taková prasečí instituce

Znovu: proč sem taháš Rakušáky? Znamená to, že co je v Rakousku, je jediné správné? Pak tedy předpokládám, že jsi volič Národní či Dělnické strany a všemožně usiluješ o dobrý volební zisk ultranacionalistů. V Rakousku to tak je, kromě jiného též z důvodu, že si dvě hlavní strany (lidovci a socialisté) na dlouhou dobu rozdělily vliv v celém státě. Co se týče tebou zmiňované průmyslové komory - tvá zmínka je zcela irelevantní. Copak snad, pokud se chceš stát průmyslníkem, musíš být nejprve členem jejich komory? Blábolíš.

0/0
14.10.2008 17:49

singlemalt

Re: Taková prasečí instituce

tahat partaje do profesních komor je cesta do pekel....Musí zůstat apolitické. To, že Kubek z komory dělá Rathovu pátou kolonu zaslouží trest. Nakopat mu perdel. Slušní čtenáři prominou, ale to se nedalo opsat.

0/0
14.10.2008 17:51

petrucciani

Re: Taková prasečí instituce

Tak to vysvetli nasi strane lidove, ktera v cele komory, mam pocit prumyslove,y ma kovaneho strannika ktery kandiduje co chvili do Senatu nebo PS.

0/0
14.10.2008 18:28

singlemalt

Re: Taková prasečí instituce

asi je přece jenom víc argumentů pro povinné členství. Ale pokud nechají komoře stěžejní kompetence, fungovala by obstojně i bez toho. Třeba kvalitním systémem celoživotního vzdělávání jistě naláká nadpoloviční většinu lékařů zpátky....

0/0
14.10.2008 17:12

Johny_S

Re: Taková prasečí instituce

Asi tak. Pokud by bylo členství dobrovolné a mohlo by existovat klidně více lékařských komor, konkurence by jistě vedla ke zvýšení kvality.

0/0
14.10.2008 17:15

singlemalt

Re: Taková prasečí instituce

toho bych se bál. Pojišťovnám roste hřebínek a mají tendenci vyjednávat smlouvy individuelně... S jednotlivcem samozřejmě zatočí podle svých not, ale vyjednává-li komora rámcovou smlouvu za všechny, jsou síly vyrovnány. Bude-li víc komor, narazí na stejný problém. Nebojím se jedné, zubařská funguje skvěle. Má totiž slušné a pracovité představenstvo.:-)

0/0
14.10.2008 17:21

Johny_S

Re: Taková prasečí instituce

Ale to přímo implikuje, že by konkurence jenom prospěla: nelíbí se vám, jak za vás lobbuje vedení vaší komory? Vstupte do naší. Právě tato konkurence by přispěla k tomu, že by vedení lékařských komor bylo skutečně schopné. A nehrálo by si na odborový svaz či nefušovalo do politiky.

0/0
14.10.2008 17:25

singlemalt

Re: Taková prasečí instituce

lékárenská i zubařská komora jsou "provozuschopné" i jako monopoly. Potíže jsou jen u všeobecňáků... Taky jsou připraveny novely zákona o komorách a každá z těchle komor bude mít svůj zákon. Toho se Kubek bojí jako čert kříže.

0/0
14.10.2008 17:38

Johny_S

Re: Taková prasečí instituce

Nesmíme zapomenout na fakt, že už dávno před volbami v roce 2006 přišel Rath za předsedou ČSSD a řekl: když nám přisypete a hlavně neschválíte návrh na zrušení povinného členství, já vám zajistím hlasy pro ČSSD. Rath celou ČLK zdiskreditoval, Kubek je akorát Rathův rathlík, a to mu už nikdo nikdy neodpáře.

0/0
14.10.2008 17:42

singlemalt

Re: Taková prasečí instituce

naprostý souhlas.

0/0
14.10.2008 17:44

petrucciani

Re: Taková prasečí instituce

To uz davno je.;-)

0/0
14.10.2008 17:10

Fanda Šmanda

Vadí komora nebo Kubek ?

Dotaz na odpůrce povinného členství v Lékařské komoře: vadí Vám opravdu to povinné členství, nebo spíše předseda LK Dr.Kubek ? Podle mnohých Vašich vyjádření se mi zdá, že kdyby byl předsedou LK kovaný pravičák, tak by Vám povinné členství až tak moc nevadilo ... :-)

0/0
14.10.2008 16:40

Johny_S

Re: Vadí komora nebo Kubek ?

Vážně? Já tvrdím, že jakékoli povinné členství v profesní komoře je přežitek. Cechy byly zrušeny v 19. století.

0/0
14.10.2008 16:41

petrucciani

Re: Vadí komora nebo Kubek ?

Lzes, zkus si neco zjistit, o nasem sousedovi a to Rakousku. Tam maji nejen povinne komory, ale i ruzne cechy.;-) A nejen to, dokonce jsou tyto komory a cechy obsazovany politiky, a to lidovci. To stejny tam funguje i opacne, ohledne ruznych odboru. Tam zas vladnou socialisti.;-)

0/0
14.10.2008 16:45

Johny_S

Re: Vadí komora nebo Kubek ?

Ale prosím tebe. Že něco funguje v Rakousku, znamená to, že je to tak dobře a mělo by to pro nás být vzorem? Takže je zcela v pořádku, že 30% hlasů získají ultranacionalistické strany - a u nás by mělo býti totéž? Mimochodem, vsadím se s tebou, že v Rakousku členství v cechu (např. řeznickém) není povinné. :-)

0/0
14.10.2008 16:48

petrucciani

Re: Vadí komora nebo Kubek ?

Zjisti si o tom neco. Ja netvrdim, ze tam maji jeden cech na kazdou oblast. Muze byt klidne vice cechu, ohledne tech rezniku, a ty jsou dobrovolne, ale maji tam zastresujici cech pod ktery spadas, a prave v nem jses evidovan, ze jses vyuceny reznik a smis tohle povolani vykonavat. A co se tyce u nas. Koukni, v ktere komore maji lidovci sveho zastupce.;-) Takze tady neplacej o tom, ze u nas to takove neni. Snaha je na vsech frontach. Jenze kdyz se nedari, tak je snaha takovou komoru spochybnit a vola se po dobrovolnosti nebo rovnou rozpusteni. Kdyby se jim podarilo lekarskou komoru obsadit svymi priznivci, tak se razem zacnou politici z prave casti spektra bit v prsa, ze bez lekarske komory a povinneho clenstvi to nejde, nekdo musi dohlizet na zdravi lidu, na nastavenych pravidlech atd.;-)

0/0
14.10.2008 17:29

Johny_S

Re: Vadí komora nebo Kubek ?

Znovu ti říkám: to, že je něco v Rakousku, vůbec neznamená, že je to správné. Máš prosím nějaký důkaz, že je v Rakousku členství v řeznickém cechu povinné, čili že bez něho nesmíš vykonávat povolání řezníka?

0/0
14.10.2008 17:32

Korsičan

Re: Vadí komora nebo Kubek ?

Co je tohle za argument? Proč by lhal, vždyť  nic neříkal o Rakousku... Navíc, že je něco v Rakousku, je to zákonitě v pořádku?

0/0
14.10.2008 17:05

petrucciani

Re: Vadí komora nebo Kubek ?

Lhal o tom, ze nikde jinde to neni. No a ja mu dal priklad naseho nejblizsiho souseda a to Rakousko, ze se plete, ze to jinde je.;-)

0/0
14.10.2008 17:33

petrucciani

Re: Vadí komora nebo Kubek ?

Podle me jim vadi kontrola. Ze je nekdo nad nimi a az pak Koubek.;-)

0/0
14.10.2008 16:42

Johny_S

Re: Vadí komora nebo Kubek ?

Jaká kontrola?

0/0
14.10.2008 16:43

petrucciani

Členství v lékařské komoře zůstane povinné, rozhodl Ústavní

Nerad bych, aby me lecil sarlatan a nevedel kdo je za to zodpovedny. Po rozhodnuti US, to vedet budu.;-)

0/0
14.10.2008 16:29

Johny_S

Re: Členství v lékařské komoře zůstane povinné, rozhodl Ústavní

A kdo je za to zodpovědný? Kubek? Šarlatán tě bude léčit i nadále (viz např. přetrvávající členství v ČLK u lékařů, kteří ordinují homeopatii), a když se to nepovede, samozřejmě toho šarlatána nikdo nepotrestá. Pokud je zadobře s partou, tak ruka ruku myje.

0/0
14.10.2008 16:30

petrucciani

Re: Členství v lékařské komoře zůstane povinné, rozhodl Ústavní

Ted vim, z jakeho hnizda pochazi, muzu si o nem zjistit vse potrebne a  muzu si stezovat, protoze ta instituce je za to zodpovedna, ze ten kdo me leci, je doktor a ne sarlatan. Stezi to zjistim a domuzu se nejake stiznosti, kdyz nikdo nebude ochoten nest zodpovednost, ze ten co me lecil, neni doktor, ale obycejny sarlatan.;-)

0/0
14.10.2008 16:41

Johny_S

Re: Členství v lékařské komoře zůstane povinné, rozhodl Ústavní

No, tak si postěžuješ a hned budeš mít lepší pocit. Paráda. Jen do toho. R^ Jinak, existují soudy, pokud máš pocit, že ten, kdo tě léčil, ti uškodil, vůbec ČLK nepotřebuješ. A garantuji ti, že vysoudíš víc, než ti kdo z ČLK dá jako odškodné. ;-)

0/0
14.10.2008 16:43

petrucciani

Re: Členství v lékařské komoře zůstane povinné, rozhodl Ústavní

Soud stezi bude neco resit, kdyz se nebude moct na nikoho obratit, kdo dohlizi na nastavena pravidla, kontrolu, pripadny trest. Kdo ruci, ze doktor ktery me leci, ma potrebne atestace a s mi vykonnavat co vykonava. Od toho je prave lekarska komora. Verim, ze se prave tohle soukromym lekarum nelibi.;-) Chteji mit volnost, chteji pravidla individualni a chteji, aby se jejich prestupky resili pred soudem, protoze vi, ze ten koho poskodili, se zaveru soudniho rozhodnuti dozit nemusi a nema na to. Dale, kdo bude kontrolovat, ze takovy doktor nadale nevykonava praxi, hm a neleci treba tajne ve svem byte? Kdo jej bude sankcionovat. Kdo bude nastavovat pravidla atd.?

0/0
14.10.2008 17:09

Johny_S

Re: Členství v lékařské komoře zůstane povinné, rozhodl Ústavní

Co se týče atestací, k tomu přeci není nutné povinné členství v komoře - stačí nějak státem regulovat ty atestace (podobně jako např. "státní závěrečné zkoušky" na vysokých školách). A za to, zda lékař má potřebné atestace, by spíš měl ručit zaměstnavatel (např. nemocnice) než nějaká komora. Tudíž stále nechápu, proč je ČLK nezbytná (šarlatány, např. ty, kteří soustavně předepisují homeopatika, beztak nevyloučí).

0/0
14.10.2008 17:15

petrucciani

Re: Členství v lékařské komoře zůstane povinné, rozhodl Ústavní

Jo a kdo bude zjistovat, jestli si nekdo k atestaci nepomohl podvodem? Kdo za to ponese zodpovednost? Kdo to bude kontrolovat. Proc by se necim podobnym nemocnice zabyvala, kdyz ma nedostatek doktroru a jeji konntrolni mechanismus zname viz. Zelenka. Co se tyce tveho tvrzeni ohledne homeopatik a doktoru, kteri se tomu venuji, bych bych v tvem odsuzovani opatrny, ze se tim zabyvaji jen sarlatani. Mam problemy s pruduskami a vim, ze se muj obvodak se zabyva homeoptii a ma na ni licenci, tak jsem se ho zkusil zeptat, jestli by nebylo lepsi zkusit lecbu homeopatiky. Odmitnul to a dal vedet, proc a co by takova lecba mohla zpusobit. Popsal mi to polopaticky, neco jako zlodej a policejni zasahova jednotka. Popsal fungovani imunitniho systemu zdraveho cloveka a popsal mi problem imunitniho system nekoho jako jsem ja a k cemu by mohlo dojit, kdyby mi nasadil homeopatika. Takze neni a nemusi byt kazdy homeopat sarlatanskym homeopatem.

0/0
14.10.2008 18:26

Johny_S

ČLK někdy trestá?

0/0
14.10.2008 16:17

Johny_S

Re: ČLK někdy trestá?

Vždy jsem měl spíš pocit, že ruka ruku myje. A vzhledem k tomu, že ji David Rath proměnil v odborové sdružení a současné vedení jsou i nadále Rathovi lidé, myslím si, že by členství v ČLK nemělo býti povinné.

0/0
14.10.2008 16:18

petrucciani

Re: ČLK někdy trestá?

A proc ne, co brani tomu, aby se do cela komory dostadili treba soukromi doktori a ti nazor na komoru nezmenili. Spis to je ukazkou toho, ze stat si lekaru nevazi. To stejne ohledne ucitelu. Tam to je podobny.

0/0
14.10.2008 16:21

Johny_S

Re: ČLK někdy trestá?

Spíš je to ukázkou toho, že praktičtí lékaři na nějakou komoru kašlou, více se o ni zajímají nemocniční, pro něž však představuje odborové sdružení. Nedomnívám se, že by členství v odborovém sdružení měla být povinná. A to, jak si v čele ČLK počínal David Rath, je náběh na diktaturu. Nerad bych, aby někdy vládl.

0/0
14.10.2008 16:23

petrucciani

Re: ČLK někdy trestá?

Neni pravda, nekolikrat vyvolali ohledne vedeni a neuspeli. Spis se ptejme proc.;-)

0/0
14.10.2008 16:25

petrucciani

Re: ČLK někdy trestá?

volby

0/0
14.10.2008 16:26

Johny_S

Re: ČLK někdy trestá?

Viz výše, je to celkem vysvětleno. Spíš je zajímavé, že takové ty aférky s financováním jakýchsi soukromých časopisů se o Davida Ratha jenom otřely. A ti, kdo na tyto aférky upozornili, byli posléze po zásluze označeni za ztroskotance a samozvance. Holt diktatura.

0/0
14.10.2008 16:27

petrucciani

Re: ČLK někdy trestá?

Ty nectes co jsem napsal. Ze prave soukromi lekari vyvolavaji v komore neustale puce, neco jako Proubek a spol. ve snemovne, se snahou, ze budou zvoleni a tim se dostanou do cela komory a nalozi s ni po svem. Spis se ptejme, proc se jim nedari. Jestli to nahodou nebude v tom, ze lekar je spatne financne ohodnocen a diky prevaze tech mizerne placeny, je komora takova, jaka je.;-)

0/0
14.10.2008 16:33

Johny_S

Re: ČLK někdy trestá?

Jestli to náhodou nebude tím, že existují dvě zcela rozdílné skupiny lékařů: ti praktičtí versus ti nemocniční. Ti praktičtí podle tebe vyvolávají "puče" (tato terminologie jako by vypadla ze slovníku stalinistů v 68. či 77.), ti nemocniční berou ČLK jako svou odborovou organizaci. Pořád nerozumím, proč by členství v této organizaci mělo být povinné. A připomínám, že David Rath kdysi coby předseda ČLK z rozpočtu ČLK financoval předvolební billboardy proti ODS. Proč by mělo být členství v politické organizaci povinné?

0/0
14.10.2008 16:36

singlemalt

Re: ČLK někdy trestá?

Rath začal jako odborář, stal se prasidentem. Kubek ho vystřídal coby odboráře i prezidenta...Ale řešení tebou nadneseného problému je nasnadě. Povinné členství pro provozovatele praxe( či jeho odborného zástupce) , tzn. privátní všichni a státní jen přednosta odd., bez zaměstnanců.

0/0
14.10.2008 16:43

Johny_S

Re: ČLK někdy trestá?

Zní to logicky. Kdo zaměstnává (byť i sám sebe), ať je členem.

0/0
14.10.2008 16:44

singlemalt

Re: ČLK někdy trestá?

máš pravdu v tom, že tahle komora dostala do vínku nevýhodný soubor privátních a státních ordinací, jejichž požadavky se někdy diametrálně liší. Navíc téměř stovku odborností, různé podspolky atd. Asi se to nedá rozumně ukočírovat. Mnoho králíčků, málo kapustičky.;-)

0/0
14.10.2008 16:39

Johny_S

Re: ČLK někdy trestá?

Souhlasím. A tvrdím, že povinné členství v jakékoli profesní komoře je přežitek. Cechy byly zrušeny už v 19. století.

0/0
14.10.2008 16:40

petrucciani

Členství v lékařské komoře zůstane povinné, rozhodl Ústavní

A co na to pan ministr zdravotnictvi (jmenovat ho nebudu, nebo bych se neudrzel), ktery dluzi na poplatcich komore a vystoupil z ni. Zanikla mu nejak licencet lecit lidi? Proc se novinari na tohle ministra nezeptali.;-) 

0/0
14.10.2008 16:11

singlemalt

Re: Členství v lékařské komoře zůstane povinné, rozhodl Ústavní

nedluží, doplatil. Vystoupil, protože neléčí pacienty a nepodporuje Rathovy pohrobky. Bez členství v komoře nemůže poskytovat léčebněpreventivní péči. Aby ses neptal zbytečně, na poskytnutí první pomoci se to samozřejmě nevztahuje...Nějaké další nejasnosti?:-)

0/0
14.10.2008 16:15

petrucciani

Re: Členství v lékařské komoře zůstane povinné, rozhodl Ústavní

Pletes se, nic nezaplatil, protoze neuznal legitimitu komory a narok na nejake poplatky. Sve doktorske rady nadale vykonava v soukrome praxy.;-)

0/0
14.10.2008 16:19





Najdete na iDNES.cz