Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Byl Franco hrdina, či lotr? přou se 33 let po smrti diktátora Španělé

Třiatřicet let po smrti diktátora Franciska Franka se Španělsko stále nevyrovnalo s vlastní historií. V ulicích měst sice zbývá poslední caudillova socha, ale někteří stále pěstují jeho odkaz. Mladí Španělé se toho o Francovi ve školách mnoho nedozví: k téměř čtyřicet let trvající diktatuře se obvykle ani nedostanou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

honzajaka

Pánové

diskutéři tu zapomínají, že na straně odpůrců Franca nebyli ani zdaleka jenom komunisté. Byli v ní i představitelé středu a pravice, tak nějak proto ta koalice byla dost křehká, že se nemohli dohodnout, tak padla. Doporučuji si přečíst "Komu zvoní hrana".

Jistě byl velice demokratický, když nechal Luftwaffe, aby si cvičila bombardování na vlastním civilním obyvatelstvu, skutečně vrchol demokracie. Jistě se soudruzi Benda a spol. mají čemu učit

0/0
10.7.2008 9:45

Ruger

Komu zvoní hrana je hezké

dílo a ukázka krásné literatury, nikoliv však literatura faktu.

Na španělské události je nutné se dívat v dějinných konsekvencích. SSSR se snaži vyvážet revoluci za každou cenu, bohužel s dovozem této revoluce si  Španělsko nedokázalo dost dobře poradit, autoritativní Franco to  s pomocí hitlerovského Německa dokázal. Nemá mé  sympatie, nicméně jeho největším nepřítel byla ultralevice. Po převzetí moci se Franco nezapojil do aktivit OSY a španělsko bylo cílovou bezpečnou destinací a  tranzitní zemí jak  pro sestřelené anglické letce, tak i pro utečence z Evropy, francouzské židy nevyjímaje.

0/0
10.7.2008 10:03

honzajaka

Re: Komu zvoní hrana je hezké

Já jenom říkám, že to rozhodně nebyl zářivý hrdina bez bázně a hany, jak tu o něm básní a ta koalice proti němu rozhodně nebyla čistě rudá. Bylo tam dost jiných stran, které Franco potlačoval.

Franco se nezapojil do aktivit OSY protože viděl, že se štěstí od Německa odvrátilo a začíná se to komplikovat a  měl  dost starostí doma.

Musí  se taky  říct, že Španělsko  na tom bylo do  příchodu  EU hospodářsky dost mizerně.

0/0
10.7.2008 10:29

Ruger

Re: Re: Komu zvoní hrana je hezké

Mno ještě v roce 1941 určitě Německo nevypadalo nijak slabě. Ale Franko byl porstě autokrat. Je těžké říkat coby kdyby, jistě máš pravdu v tom co jsi psal. Já jsem jen glosoval nutnost hodnocení dějinných souvislostí, Nelze ale upřít, že frankistický režim pozvolna okorával a sunul se k demokracii a  nikdy nedosáhnul "kvality" bolševických režimů. Nikdy se také nestal ničím satelitem v úzském slova smyslu.

Většina španělů považuje Fanca za jedinou alternativu proti bolševické revoluci.

To ale ještě neznamená, že budeme tleskat jeho excesům. Franco nebyl dobrem , byl bohužel jedinou altrenativou.

0/0
10.7.2008 13:00

honzajaka

Re: Re: Re: Komu zvoní hrana je hezké

Hodnocení dějin je vůbec velmi ošidná věc, já bych se do jednostranného posuzování nikdy nepouštěl. Jistě máš pravdu, že Franco byl jedna z alternativ, ale nemyslím si že byla úplně správná, vliv Moskvy byl v té oblasti zanedbatelný a ani by se tam dlouho neudrželi

0/0
10.7.2008 13:44

prazdroj23

Re: Pánové

Hold Katalansku od Orwella je jeste lepsi

0/0
10.7.2008 10:17

Semper2

Re: Pánové

Na straně tzv. republikánů pravice ? To je špatný vtip.Rv

0/0
11.7.2008 23:14

CarolusIV

Franco zachránil Španělsko

před komunistickou diktaturou a  udržel jej mimo válku jako neutralní zem.

Kdyby Franco dovolil Hitlerovi obsadit Gibraltar, Britové by ztratili i Egypt. a spojenci by se nevylodili v Italii.

Válka by  se vyvýjela úplně jinak.

0/0
10.7.2008 8:08

Semper2

Re: Franco zachránil Španělsko

R^R^R^

0/0
11.7.2008 23:16

Archont

Skoda, ze se takovy nerodi v Cechach.

Takova osobnost by byla pro oranzove a modre skoda.Cesi maji co si zaslouzi, Topolanka a Paroubka.;-D

0/0
9.7.2008 21:49

Bůh Nejvyšší (12)

Fašismus je moje záliba, ale:

1. "Nemohl být žádný fašista, vždyť to byl katolík,..." Tak to mě fakt pobavilo ;-D

2. Jako u nás, ani ve Španělsku si netroufají ve školách učit dějiny 2.poloviny 20. století, nemají totiž ještě jasný výklad vítězů. To je hanba! Rv

0/0
9.7.2008 20:38

Pilat

Vesmir je plny zivota

na jinych planetach ziji lide vypadajici jako my, rozdil je jen v tom, ze my rano vstanem a zacneme se rozhlizet okolo sebe, koho by jsme zabili.

John Lear

0/0
9.7.2008 17:41

Ingles

No, nevím.

Je rozporuplnej jak Pinochet. Zabránil komunismu, ale krapet drsným spůsobem.

:-/

0/0
9.7.2008 17:14

Semper2

Re: No, nevím.

Myslíte, že to lze udělat i nedrsně ? Snad "sametově" jako Havel a spol. ?

Španělé nejsou takoví poser*vé , jako my Češi. Holt středomořskej temperament.

0/0
9.7.2008 21:41

timur lenk

hero?

Franco nebyl hrdina, ale na druhou stranu měl daleko k mnoha jiným svým součastníkům jako Áda a Josiph Vis. , takže každý ať si veme co chce.

0/0
9.7.2008 15:45

Semper2

Franco byl pro nás v Čechách nadějí i vzorem !

Franco byl hrdina a současně jednou z největších postav 20.století. Pro nás Čechy byl živoucím důkazem, že komunismus lze porazit, když se zbaběle neustupuje.

Byl respektován mnoha západními politiky. Dlouholeté přátelství jej zejména poutalo k francouzskému presidentovi generálu de Gaullovi, a D. Eisenhowerovi,presidentu USA. Jeho velkou obdivovatelkou byla i EVITA Perronová a americký president Kennedy atd.

Pokud socialisté ve Španělsku budou pokračovat ve své politice , bude tam brzo horko i v zimě . Viva generalissimus Francesco Franco y Bahamonde !R^

Připojuji znak španělských karlistů nejobávanějších bojovníků proti komunismu:[

Zde : X

0/0
9.7.2008 14:58

AugustusTiberius

Re: Franco byl pro nás v Čechách nadějí i vzorem !

mozna tvojim vzorem....no potespanbuh kdyz to tak ctu8-o

0/0
9.7.2008 15:26

honzajaka

Re: Franco byl pro nás v Čechách nadějí i vzorem !

Jistě se ti stýská po popravách, tak co kdyby sis to vyzkoušel nejdřív na sobě

0/0
9.7.2008 15:28

Semper2

Re: Re: Franco byl pro nás v Čechách nadějí i vzorem !

Po popravách se mi opravdu nestýská. Ale soudruh redaktor - mládežník jaksi zapoměl uvést kolik lidí a jakým způsobem španělští (i čeští) komunisté ve Spanělsku zabili....:-(

0/0
9.7.2008 21:36

honzajaka

Re: Re: Re: Franco byl pro nás v Čechách nadějí i vzorem !

Koho zase zabíjeli komunitsté ve Španělsku? Pokud vím byli zakazováni a popravováni po stovkách

0/0
9.7.2008 22:17

Semper2

Re: Re: Re: Re: Franco byl pro nás v Čechách nadějí i vzorem !

Zapoměl jsi dodat , že před tím zabíjeli ne po stovkách , ale po tisících své opnenty. Popravovali (často i upálením) katolické kněze a řádové sestry (Barcelona , Toledo a.j.) Ubili i 17 biskupů. Zabíjeli ženy i s malými dětmi - prostě je nahnali do kostela a ten zapálili. Přešti si Johson-dějiny 20.stol.Rozmluvy Praha 1993, Mráček Církevní dějiny , Krystal Praha 1995, vnebo P.Preston - Francu BB Praha 2004X

0/0
11.7.2008 23:23

honzajaka

Re: Re: Re: Re: Re: Franco byl pro nás v Čechách nadějí i vz

šamanů mi není líto, jeden z výdobytků spojení katolické víry s francovým režimem bylo, že to církvi ve Španělsku do značné míry zlomilo vaz

0/0
12.7.2008 1:17

KMJ

Re: Re: Franco byl pro nás v Čechách nadějí i vzorem !

Komunisti obecně mají na svědomí těch poprav mnohanásobně víc . A kdyby vyhráli ve Španělsku , to by teprve Španělé otvírali oči . Nadarmo tam nebyli sovětští poradci .  Ti by jim poradili co a jak .

0/0
10.7.2008 6:36

honzajaka

Re: Re: Re: Franco byl pro nás v Čechách nadějí i vzorem !

Pokud vím, tak na straně proti Frankovi nestáli zdaleka jenom komunisté, byli tam i voliči pravice, tohle považuji za nesmyslný argument

0/0
10.7.2008 9:39

Semper2

Re: Re: Re: Re: Franco byl pro nás v Čechách nadějí i vzorem !

Takhle io vypadá když iženýr píše o historii. Nevidíš si do úst Honzíku. A jenom tady reprodukuješ to, co do tebe nalili v (post) kommunistické škole.Rv;-D

0/0
11.7.2008 23:26

honzajaka

Re: Re: Re: Re: Re: Franco byl pro nás v Čechách nadějí i vz

Mě zajímají pouze fakta, ty to chceš vidět tak že Franco byl anděl milosrdenství a že bránil demokracii tím že nechal luftwaffe ostře cvičit proti bezbrannému obyvatelstvu, no prosím proč ne, to by mě zajímalo co bys říkal kdyby bombardovali tvé rodiče. Kromě toho pravděpodobnost že by ve Španělsku vládli dlouhodobě komunisté byla nulová bez zázemí které by mohlo Rusko poskytnout.

0/0
12.7.2008 1:30

briza

Re: Franco byl pro nás v Čechách nadějí i vzorem !

Zvlastni, ze v de Gullove zivotopise jsem se o Francovi nedocetl ani zminku. ;-D Zato jeden z de Gaullovych nejblizsich pratel André Malraux byl aktivnim ucastnikem obcanske valky ve Spanelsku na strane republikanu.

0/0
9.7.2008 16:12

Semper2

Re: Re: Franco byl pro nás v Čechách nadějí i vzorem !

No, jestli máte na mysli ten sovětský od, tuším, Molčanova tak tam opravdu nic takového najít ani nemůžete.;-D

0/0
9.7.2008 21:32

Semper2

Franco byl pro nás v Čechách nadějí i vzorem !

Franco byl hrdina a současně jednou z největších postav 20.století. Pro nás Čechy byl živoucím důkazem, že komunismus lze porazit, když se zbaběle neustupuje.

Byl respektován mnoha západními politiky. Dlouholeté přátelství jej zejména poutalo k francouzskému presidentovi generálu de Gaullovi, a D. Eisenhowerovi,presidentu USA. Jeho velkou obdivovatelkou byla i EVITA Perronová a americký president Kennedy

Pokud socialisté ve Španělsku budou pokračovat ve své politice , bude tam brzo horko i v zimě . Viva generalissimus Francesco Franco y Bahamonde !R^

Připojuji znak španělských karlistů nejobávanějších bojovníků proti komunismu:[

Zde : X]

0/0
9.7.2008 14:56

ctenar1970

Franco-pokrytecka tvar zapadni "demokracie"

(Y)(Y)(Y)

0/0
9.7.2008 14:19

CarolusIV

Tisíckrát lepší Franco

než Gottwald

0/0
10.7.2008 8:11

Montaigne

Jasně že hrdina

a  Topol  ho vyznamená in memoriam:-P

0/0
9.7.2008 13:22

KMJ

Franco?

Jestli to byl lotr nebo hrdina , těžko posoudit . Ale vzhledem k tomu jak to dopadlo v zemích kde se komunisté dostali k moci ,tak bych ho moc neodsuzoval . Ze dvou zel , byl Franco asi přece jen přijatejnější .

0/0
9.7.2008 12:49

Telemaster

pokračování?

Dobrej článek

Ještě by to chtělo něco o frankistickym Španělsku po druhé světové válce. Hlavně o vztazích s USA a NATO.

0/0
9.7.2008 12:40

Semper2

Mladá fronta -Rudá fronta

Tož súdruh redaktor neváhaj - a píš. Súdruzi si t´a žiadajúRv

0/0
9.7.2008 21:38

_Das Verschwundene Sudetenland

za obc. valky provadeli ve spanelsku teror komunisti

cele Evropy. Kdyby vyhrali, byl by ucet jeste horsi. Cest pamatce Franka !

Zde v Santandru na nej budeme radi vzpominat nez se socialisti uz zase strapni. Aznar je sice magor total a s Irakem to projel na cele care, ale Cantabria nebude nikdy socanska. Takovi tady zametaj ulice nebo se valej v antidrogovych centrech.

Ze se spanele nevyrovnali s tou dobou ? Vetsina profesoru jsou levicaci, takze bud mohou lhat a vykreslovat jeho dobu v cernem, z cehoz je rodice deti rychle vyvedou anebo radeji skonci u obc. valky a skonci u tuho, ze ambios ....

0/0
9.7.2008 12:16

duhastrecht

Re: za obc. valky provadeli ve spanelsku teror komunisti

R^

0/0
9.7.2008 13:22

briza

Re: za obc. valky provadeli ve spanelsku teror komunisti

Jde o to kdo koho vyvede. Jeslit rodice deti, nebo naopak deti ty rodice. Ty deti jiz vyrostly ve standardni demokracii, predstava diktatury je jim cizi a jednou se zacnou rodicu ptat - a co ty jsi delal za Frankovy diktatury? Jeden takovy priklad z tradicni spanelske katolicke rodiny znam osobne.

0/0
9.7.2008 13:33

pakoss

Re: za obc. valky provadeli ve spanelsku teror komunisti

R^R^ byl to dobrý španělský vlastenec

0/0
9.7.2008 13:35

briza

Re: za obc. valky provadeli ve spanelsku teror komunisti

BTW rada veci, o kterych Spanele nevedeli se zacala objevovat az po konci Frankovy ery  tazke ti "profesori levicaci" se nebudou muset s tim "ocernovanim" ani moc namahat. :-/

0/0
9.7.2008 13:37

Semper2

Re: za obc. valky provadeli ve spanelsku teror komunisti

R^R^R^ Ale o tom bolševickém teroru , upalování lidí (kněží, řádových sester i "civilistů) o tom nám soudruh redaktor levé fronty nic nenapsal. Jak příznačné...

Franco je dodnes zdrojem k inspiraci i zamyšlení - ani komunisti a socani a zednáři z EU na tom nic nezmění.

0/0
9.7.2008 15:07

Semper2

Re: za obc. valky provadeli ve spanelsku teror komunisti

Souhlas. Kemunisté ve Španělsku to byla "multikulturní" krvavá banda . R^R^R^

0/0
9.7.2008 21:29

Semper2

Re: za obc. valky provadeli ve spanelsku teror komunisti

Souhlas. Komunisté ve Španělsku to byla "multikulturní" krvavá banda . R^R^R^

0/0
9.7.2008 21:29





Najdete na iDNES.cz