Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dohořelé cigarety a pozdní slzy Kláry Mauerové

Donedávna jsem žila v přesvědčení, že když člověk spáchá něco zlého, přepadnou ho výčitky svědomí vzápětí, anebo nikdy. To když je zrůda, která má ze svého činu potěšení. Události tohoto týdne mě přesvědčily o tom, že jsem se mýlila. Zdá se, že existuje ještě třetí kategorie zločinců.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

ix.

Stará Blažková....

..drbe na pavlači...Rv

0/0
29.6.2008 9:16

dasa0302

Je to o ničem

Souhlasím, že tenhle článek je zbytečný.  Ptejte se odborníků, jak dopadne soužití psychiatricky nemocného člověka trpícího bludm s normálním jedincem. Normální znejistí a začne bludu věřit. Bohužel.

Kláru dostala celá skupina lidí pod tlak a přesvědčili jí, že dělá správnou věc a zachraňuje "ubohé děvče". Trestní odpovědnosti se tím nezbaví, ale dá se pochopit, že když uviděla, jak si nechala vymýt mozek, jaká hrůza s ní teď cloumá. Provedla něco děsného a trest ji nemine, ale nevidím jediný důvod, stavět její "neúčastnou" sestru, která  do lepšího světla.

Celá aféra je mimo přijatelné normy a představivost většiny z nás.

Takže nedá se nic dělat, budeme muset hodnocení přenechat odborníkům.

0/0
23.6.2008 16:15

kremsa

Re: Je to o ničem

Obávám se, že paní Klára Mauerová má mozek stále dokonale vymytý, hrůza s ní necloumá a lituje pouze toho, že kauza ohrožuje tu sektu a jejího vůdce Josefa Škrlu. Přiznává jen nepodstatné věci, zatímco o podstatných věcech mlží nebo lže. Nevěřím jí ani slovo, to vše je jen hrané a předem připravené divadýlko. Její lítosti uvěřím, až soudu řekne, kdo to všechno vymyslel a organizoval, proč se to všechno dělalo, jaká byla úloha Josefa Škrly a ostatních sektářů atd. Zatím neřekla téměř nic.

0/0
24.6.2008 6:57

foxtrotl

matce jen podmínečný trest

její synové by s tím jistě souhlasili; zkuste se jich zeptat...

0/0
23.6.2008 9:48

Jarouch777

Trochu zbytečný článek

Tenhle případ málokoho nechává chladným, paní redaktorku nevyjímaje. Ale nač si uplivovat nad slzama Kláry Mauerové po prvním týdnu líčení, kdy vzájemné souvislosti a díly viny nezná nikdo. Kateřině Mauerové lze možná lépe rozumět, težko však s ní lze lépe souhlasit.  Popřejme spíše panu soudcovi  ať se mu podaří případ co nejlépe  rozmotat a citlivě rozsoudit, bez jakéhokoliv ujíždění kterýmkoliv směrem.

0/0
23.6.2008 2:14

činčo

Věřím, že toho lituje.

0/0
22.6.2008 12:50

kremsa

Re: Věřím, že toho lituje.

Pokud toho skutečně lituje, tak ať řekne všechno, co ví. Zatím jenom brečí a mluví o nepodstatných věcech, zatímco o tom důležitém (kdo to vymyslel a řídil, proč se to všechno dělalo, úloha Josefa Škrly atd.) zarytě mlčí. Takhle lítost nevypadá.

0/0
24.6.2008 6:43

osvetitel

Jedna slza na tve tvari,kdovi je li vubec prava?

0/0
21.6.2008 21:05

captain cook

Re: Jedna slza na tve tvari,kdovi je li vubec prava?

tvar anebo slza na ni?

0/0
21.6.2008 22:09

osvetitel

Co tady bulite svejci!Dyt ma ta Blazkova pravdu!

Zadna poradna  Mama by tohle svym detem nedokazala delat ani je k necemu podobnemu propujcovat!Poradna Mama by je naopak chranila svym zivotem! Sekty Blah Blah,to je pouze do predu promyslena zastera, toho pedofilniho detskeho sado maso na export !Ted kdyz ji maji jako slzave udoli,tak at Klaru poradne zmacknou a slibeji ji ulevy,kdyz bude spolupracovat !Urcite to nebyl jeji napad a nejspis jde o nejakou organizaci,ktera se tim zivi a ktera by kvuli prozrazeni nevahala vrazdit!Kdovi jake umysly meli stema klukama,kdyz chteli naraficit ten jejich utek?!:-©

0/0
21.6.2008 20:26

captain cook

Re: Co tady bulite svejci!Dyt ma ta Blazkova pravdu!

nejenze poradna mama by chranila deti svym zivotem, ale take poradny tata by se nedal odradit nejakymi maminymi vejmluvami "deti nejsou zrovna doma, jedou ke zviratum" .Naopak poradny tata by se snazil se s nimi pravidelne stykat a projevil by starost, ze tam neco nehraje kdyz deti nejsou k videni.....a to hodne nahlas

0/0
21.6.2008 22:18

rohatey

Re: Re: Co tady bulite svejci!Dyt ma ta Blazkova pravdu!

Přesně tak otec těžce zhřešil že se dal odradit  vejmluvami "deti nejsou zrovna doma, jedou ke zvířatům" rovněž těžce zhřešili prarodiče protože když jim Vodičková zakázala navštěvovat děti tak šli "náhodou kolem" a děti navštívili. Opravdu zrůdné za tohle je potřeba ty děti řádně ztrestat doživotní izolací  v Klokánku. Hlouposti zdar !! Zase mi na toto něco napiš o Berunelovi, uchylovi kterého se bojí vlastní děti které se zavírají v koupelně , však víš co se ti v té pomatené klokaní hlavě pravidelně honí. :-)

0/0
21.6.2008 22:37

captain cook

Re: Re: Re: Co tady bulite svejci!Dyt ma ta Blazkova pravdu!

at se divam jak se divam do zrcadla, zadnou klokani hlavu nevidim, tim mene pomatenou.;-D..zato ale je jasne nede mnou, ze sem pise hlava rohata patrici cloveku s hodne nerealistickymi predstavami o rodinach a co predstavuje zdravy rozum...neco ekvivalentnmiho rakouskemu vidlakovi....no a o rakouskych vidlacich se na idnes casto pise, ti nepotrebuji uz detailnejsi objasneni;-)

0/0
22.6.2008 6:00

rohatey

Re: Re: Re: Re: Co tady bulite svejci!Dyt ma ta Blazkova pravdu!

Umíš ty chlapče i něco jiného než "diskutovat" tím způsobem že vždycky odbočíš demagogicky k něčemu úplně jinému ??? nejraději k nějakým osobním výpadům.

Podstata toho mého příspěvku bylo ironizování té tvé  utkvělé představy o nutnosti výchovy dětí v ústavu, pokud jejich otec není dostatečně "milující" dle tvých představ, dostatečně "všímavý" dle tvých představ atd. atd.

U nás v kultúrním světě máme většinou představy takové, že děti  se mají vychovávat v rodině, ty děti na tohle mají právo, máme i nějakou Listinu lidských práv kde se toto vyloženě uvádí a na tomto nemůže nic změnit ani nějaký nezákonný postup a obstrukce jedné bolševické soudkyně která dělá všechno proto aby ty děti v tom ústavu byly další prázdniny.

"Péče o děti a jejich výchova je právem rodičů; děti mají právo na rodičovskou výchovu a péči. Práva rodičů mohou být omezena a nezletilé děti mohou být od rodičů odloučeny proti jejich vůli jen rozhodnutím soudu na základě zákona"

0/0
22.6.2008 8:18

captain cook

Re: Re: Re: Re: Re: Co tady bulite svejci!Dyt ma ta Blazkova

Vubec nechapes podstatu mych prispevku. Pokud si nekdo dela utkvele predstavy jsi to ty protoze jsi skalopevne a naprosto mylne presvedcen, ze davam prednost vychove deti v ustavu pred rodinou.

V  n a s e m  kulturnim svete, na rozdil od tve kultury kterou tu tak vychvalujes, deti totiz zustavaji dlouhodobe v ustavu jen v naprosto vyjimecnych pripadech, tzn pokud a jenom dokud potrebuji AKUTNI lekarskou prip. psychologickou peci. Jakmile akutni situace pomine, vraci se bud k rodicum, prarodicum prip. jinym vhodnym blizkym pribuznym. Kde to neni mozne a rodinna situace nezarucuje diteti dostatecnou bezpecnost, deti jdou do pestounskych rodin, kde jsou vychovavany v normalnim rodinnem prostredi  tata-mama- sourozenci. Na pestounskych rodinach a ne na ustavech je zalozen cely nas system pece o deti z problematickych rodinnych okolnosti. Rodice, prarodice atd maji pristup ke svym detem (krome kriminalnich situaci) a jsou urady povzbuzovani, aby si s ditetem udrzovali casty kontakt.

pokr.

0/0
22.6.2008 9:58

captain cook

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co tady bulite svejci!Dyt ma ta Blaz

Kontakt s rodinou je dulezity, aby pak prechod zpet byl co nejhladsi. To je take hlavni podstata naseho systemu pestounske pece...aby dite bylo v bezpeci a v rodinne atmosfere zatimco blizci pribuzni ditete dostanou cas a prostor na vyreseni vlastnich problemu a aby pak zase mohli -co nejdrive to je prakticky mozne- prevzit zodpovednost za sve dite sami.

Pristup k detem maji omezeny jenom osoby pod kriminalnim vysetrovanim a vezni. Ti maji pristup bud uplne zamezen nebo to jsou navstevy pod dozorem. Deti v dlouhodobe pestounske peci, o nez jejich rodice nebo prarodice neprojevuji zajem nebo nemohou ani nadale zajistit vhodne rodinne podminky, mohou zustat v pestounske rodine/ach do 18 let, prip. byt dany se svolenim svych rodicu k adopci.

 Kdyby se tenhle pripad odehraval tady, jakmile by prestali potrebovat akutni lekarskou peci, kluci by uz davno byli z ustavu venku a v pestounske rodine, kde by cekali na vyreseni problemu s rodinou a kde pak budou zit.

0/0
22.6.2008 10:16

captain cook

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co tady bulite svejci!Dyt ma ta

jsou tu i pragmaticke duvody. Nas stat totiz rozeznava, ze ustavni pece je nesmirne nakladna a proc tedy v ni pokracovat dele, nez je naprosto nezbytne, kdy dite muze jit do normalnejsi rodinne situace k pestounum nebo uplne zpet domu? Podobne s pobytem u pestounu, ktery stat take dotuje...proc tam nechavat deti po tom, co se rodinne problemy rozresily a dite se muze vratit ke svym?

Nase kultura, na kterou se divas svrchu totiz neni zalozena na nejake bu*eraci jednotlivcu statem, protoze nas stat se na bu*eraci jednotlivcu nikdy nevyzival, vzhledem k tomu, ze jsme tu nikdy nemeli totalitu a lide jsou zasadne zvykli od malicka na mnohem vetsi osobni svobodu.

Zakony jsou, dodrzovat se pochopitelne musi, ale stat se zasadne neplete do zadnych rodinnych zalezitosti, ktere nejsou v rozporu se zakonem.

0/0
22.6.2008 10:30

rohatey

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co tady bulite svejci!Dyt ma ta

Hele ale netahej tady do toho svoje kubánské představy o znárodnování dětí, a dávání je "dočasně" do jiných rodin u nás víme že jednotka dočasnosti může být také 1 furt. U toho Coufala se zjistilo už vloni že u něj žádný problém znemožnující výchovu dětí není, má bydlení, peníze, je to naprosto normální člověk, má dobré vztahy i s prarodiči Mauerovými atd. tady předání do rodiny od září lonského roku brání jenom nějaká bolševická soudní fuchtle evidentně napojená na Klokánek která nějakými obstrukcemi s nějakými prý dalšími a dalšími psychiatrickými vyšetřeními stále oddaluje návrat do rodiny, a tímto pokračuje v tom týrání těch dětí. A potom tady ty další fuchtle budou vykládat že chlapci jsou ve špatném psychickém stavu, bodejd by nebyly kdopak by tak po roční izolaci od nejbližších někde v ústavu mohl být v dobrém psychickém stavu.

0/0
22.6.2008 10:50

captain cook

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co tady bulite svejci!Dy

tva dusevni labilita te prozrazuje, kdyz se ani nemuzes udrzet pri jednom nazoru a litas od pangejtu k pangejtu. Nejdriv vycitas, ze davam prednost ustavni vychove a kdyz ti slusne vysvetlim jak moc se mylis, pletes sem nejake kubanske predstavy ;-D ..zemepisne asi moc silny nejsi, ze ano?FYI Kuba je pro nas na druhem konci sveta, podivej se radsi na mapu a nejake znarodnovani deti se tu take nedeje...na rozdil od CR. Prave naopak, stat tu povazuje za zadouci, aby si deti uchovaly kontakt se svymi rodinami i v traumatickem obdobi rodinne krize.

Za vase "fuchtle" si muzete sami...kdybyste si zvolili pokrokovejsi politiky, kteri by se radikalneji zasadili o demokratizaci justicniho systemu, meli byste mene duvodu ke stiznostem. Osobne neduveruji ceske justici ne kvuli poctu zenskych v ni, ale protoze jeste tolik vasich soudcu udelalo karieru za totace. Leopard skvrny nikdy nemeni.

0/0
22.6.2008 12:45

rohatey

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co tady bulite svejci!Dyt ma ta

Bych se velmi divil že třeba v Rakousku by si dovolila nějaká obdobná fuchtle izolovat ty sklepní děti od matky a šoupnout je do ústavu, to je zcela absurdní představa jaké v tom našem případě tady tleskáš že prý otec nebyl dostatečně "milující" nebo dostatečně "všímavý" a proto není schopen vychovávat své synátory.

0/0
22.6.2008 10:51

captain cook

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co tady bulite svejci!Dy

Hele, jako tata vubec nechapu zadneho otce, ktery se jen obcas pokusi videt s detmi a necha se vicekrat nez jednou odbyt vymluvou, ze deti jely za zviraty. RvKdybych byl v tehle situaci ja, mne by to bejvalka udelala jen jednou...a pak bych ji tahal po vsech certech tak, ze by litovala vejmluv. Take bych si dal sakra bacha na to s jakou spolecnosti se bejvalka styka a jaka spolecnost ma pres ni vliv na moje deti. Zajimal bych se jestli deti chodi radne do skoly, cas od casu bych si promluvil s uciteli jak si deti vedou a jestli nejsou nejake problemy, pokud bych nebyl spokojen s komunikaci od bejvalky. Vedl bych v zaznamu kdo je jejich lekar a pokud bych mel nejake podezreni, ze neco neni v poradku, sel bych se mu s tim sverit.

Pochopitelne jsou i dalsi moznosti, to podle situace. Nikdy bych to ale nevzdal, nejake vymluvy by mne neoblafly protoze moje deti jsou pro mne jednicka.

0/0
22.6.2008 13:00

zbynek._s

Blažková je nejspíš režimní příklofačka

Blažková je nejspíš režimní příklofačka. Vyplácí se jí psát štvavé bláboly o sektách, atd,, štvát proti rodině, tátovi  Coufalovi aj otcům. Opomíjí tu vazbu na státní instituce, stejně jako na styky s politickou policií i dnešní rozvědkou. Odpoutává pozornost davů. Není charakterní novinářkou. Blažková je nejspíš režimní příklofačka. Vem ji čert...

0/0
21.6.2008 14:52

rohatey

Blažková, Blažková

"Člověk skoro lépe rozumí další tyrance, tetě chlapců Kateřině Mauerové, která si alespoň stojí na svém: ničeho nelituje"

Tak tyrance která nelituje té Blažková docela rozumí ale oběti které ta tyranka se svou partou sektářských bláznů psychickými manipulacemi zcela vyprali mozek a ted si tu situaci uvědomuje a zoufale lituje tak tu Blažková nechápe. Rekl bych že ty psychické manipulace byly velmi drsné, ta hra s tou těžce zneužívanou "holčičkou z Norska" to předstírání smrtelné nemoci atd., těžko soudit co tohle může se zjevně normální ženskou udělat.

0/0
21.6.2008 9:23

wogi

to je ale trrubka ten hnup podemnou!

svata prostoto!(Y)

0/0
21.6.2008 4:46

rbb

Re: to je ale trrubka ten hnup podemnou!

Ty jsi ale milej clovek. To je radost se s Tebou diskutovat. Vsim sis toho, ze ji nezbavuji zodpovednosti, ale pouze naznacuju, ze vetsi zrudy jsou Ti, kteri s ni manipulovali? Ti prave u soudu nehli ani brvou. A tahle zenska si trest taky urcite zaslouzi, ne ze ne. Tradaaa, famfara.

0/0
21.6.2008 6:32

rbb

Chapu vase rozhorceni

Pokud nemate zkusenosti s nabozenskymi sektami ci lidmi, kteri dovedou druhe ovladat pomoci emocionalniho vydirani, pak skutecne nemuzete pochopit, proc by neco takoveho delala a domnivala se, ze to je v zajmu tech deti. Zamyslete se nad tim, ze predtim na ne zla nebyla. To samo o sobe je jiz pozoruhodne. Ja osobne povazuji za daleko zrudnejsi lidi, kteri ji ovladali. Vsak u soudu take byli a nehnli ani brvou. Tahle zenska je mozna vlastne taky z velke casti obeti --- tyrani psychologickeho...

0/0
21.6.2008 4:04

wogi

Re: Chapu vase rozhorceni

takhle sneku, ze se nenechaji ovladat tedy vsichni vid, ale jen par takovych jedincu jako je tahle prestitutka! Kdyz nekdo vyrezava maso, asi nevi co je to za bolest protoze ji nekdo ovlada? blbe!

0/0
21.6.2008 4:07

rbb

Re: Re: Chapu vase rozhorceni

Jak rikam, pokud neznate psycholoicke tyrani, nepochopite.

0/0
21.6.2008 4:16

wogi

Re: Re: Re: Chapu vase rozhorceni

ale pochopim vypatlance! kolik dickheadu se motalo kolem mne a ze jsem do toho houna neslapl vid  osle oslovska!

0/0
21.6.2008 4:45

rohatey

Pokud chceš hochu mudrovat a soudit

tak si to  nejdřív všechno alespon přečti, to vyříznutí tkáně to přece ona nebyla schopna udělat, a museli to udělat jiní.

0/0
21.6.2008 9:27

rohatey

Re: Chapu vase rozhorceni

Jo, jo takhle bych to nějak viděl, oběti která těžce lituje té tak pomínku a těm co tohle týrání a ty drsné psychické manipulace s týranou a umírající holčičkou organizovali tak těm dát těch 10 let natvrdo.

Ovšem jsem skeptický, tolikhle rozumu to těžko u našich právních vdělanců očekávat, ti se neřídí rozumem a citem pro spravedlnost, takže to většinou odskáče obět která se přiznala a ty skutečné hyeny co budou lhát a zatloukat tak ty osvobodí pro nedostatek důkazů.

0/0
21.6.2008 9:32

jesterka

Re: Chapu vase rozhorceni

To je rozumný názor. Mám zkušenosti s manipulací v sektě a je pravda, že i docela ,,normální" lidi - vzdělané a přemýšlivé - je možné zpracovat k nepoznání, zbavit totálně sebevědomí, kritičnosti a zdravých instinktů - ale vždycky tam musí být nějaká skulinka předtím - komplexy, které je možné zneužít...  Samozřejmě ale odpovědnost za to, co se stalo, mají i tak...

0/0
21.6.2008 18:20





Najdete na iDNES.cz