Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Francouzovo srdce se rozběhlo po hodině a půl. Zažehlo etickou debatu

Případ muže, jemuž hodinu a půl nebilo srdce a pak se samo rozběhlo ve chvíli, kdy už se lékaři chystali vzít orgány k transplantaci, rozproudil ve Francii diskusi o momentu smrti. Podle čeho rozhodnout, že oživování selhalo a pacient je opravdu mrtev? ptají se lékaři i média.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Cocotus_Interruptus

Stale nic?

Stale zadny odkaz na nejake _odborne_ zdroje o tomto pripadu? No nic, radim do rubriky "letni kachna" a jdu o dum dal... ;-D

0/0
12.6.2008 19:03

Tomach

Eticka debata?

Mozna hloupa otazka, ale .... Nemocnice byla specializovane pracoviste prave na transplantace. Predpokladam ze tedy cloveka prohlaseneho za mrtveho (dle standardnich postupu jako vsude jinde) jen a JEN diky tomu nechali stale pripojeneho na pristroje ktere ho udrzovaly ve "vegetativnim" stavu, tj aby nedoslo k poskozeni organu nedostatkem kysliku.

Takze kdyby lezel v normalni nemocnici, tak verim ze po te co je prohlasen za mrtveho, tak ho odpoji od pristroju a tim padem by byl uplny konec, protoze bez kysliku by urcite hodinu neprezil i kdyby nad nim stali vsichni svati...

Takze mel vlastne stesti, protoze jinak by byl mrtvej a nikdy by se neprislo na to ze mohl po hodine a pul znova "naskocit"...

0/0
12.6.2008 1:19

Montaigne

Bylo - nebylo

srdce se nám rozbilo;-)

0/0
11.6.2008 17:15

orrange

Ode mě nikdo žádný orgán neuvidí

Kdybych umřel chci aby moje tělo bylo komplet bez zničeno:-PR^

0/0
11.6.2008 16:13

dislektik-idnes si na mě zasedla

aha no etika myslím si že každý by měl odejít v klidu

R^

0/0
11.6.2008 15:54

CarolusIV

hodinu a půl nebilo srdce

jak vypadá po takové době bez kyslíku mozek ?

0/0
11.6.2008 15:36

singlemalt

Re: hodinu a půl nebilo srdce

je z něj sexymozek

0/0
11.6.2008 15:44

KlekiPetraBílý Otec

Re: hodinu a půl nebilo srdce

Asi jako bramborová placka se škvarkama, tak, jako ji dělá moje máma.

0/0
11.6.2008 15:45

rafol

Re: hodinu a půl nebilo srdce

S takovym mozkem bych teda po svete chodit nechtel:-(

0/0
11.6.2008 15:50

KlekiPetraBílý Otec

Re: Re: hodinu a půl nebilo srdce

No hlavně asi nemoh.

0/0
11.6.2008 15:52

rafol

Re: Re: Re: hodinu a půl nebilo srdce

pisou, ze zacal chodit!

0/0
11.6.2008 15:52

KlekiPetraBílý Otec

Re: Re: Re: Re: hodinu a půl nebilo srdce

Jojo. To iDnes dělá, že píše různé věci.;-D

0/0
11.6.2008 15:58

orrange

Re: hodinu a půl nebilo srdce

Bez kyslíku? Asi ho třeba připojili na umělou ventilaci a umělý oběh , to snad dnes není tak složité

0/0
11.6.2008 16:14

Daun

jezis takova kachna

Kdo proboha muze verit tomu, ze po hodine a pul bez obehu krvbe muze clovek zit. Mozek odumira do 5 min bez privodu kysliku.

Ikdybyhcom snad pripustili, ze to srdce po hodine a pul samo naskocilo (samo o sobe usmevne), tak uz se nejednalo o cloveka, ale pouze o nekolik fungujicich organu, ktere se s clovekem daji ztotoznit pouze stezi.

0/0
11.6.2008 15:33

Pan Navratil

Re: jezis takova kachna

;-D;-D;-D

0/0
11.6.2008 16:07

KlekiPetraBílý Otec

Kravina.

:-)

0/0
11.6.2008 15:00

Manstein

Volovina

... ale co, vlastne ?

0/0
11.6.2008 15:02

samboush

No ja mel vcera v pracovne srsne.

Chytl jsem ho  tak, ze jsem ho omracil v letu manualem , utrhl hlavicku a zavrel do prazdne krabicky od cigaret.  No a druhy den jsem tu krabicku vzal a ze ji vyprazdnim do kose . A votevru ji. A srsen vylezl hlavu nasazenou.  Byl uplne klidnej. Tak jsem vystrcil ruku z okna a on odlitl.

0/0
11.6.2008 14:52

KlekiPetraBílý Otec

Re: No ja mel vcera v pracovne srsne.

...a vrátil se s basou piv.

0/0
11.6.2008 14:59

Pan Navratil

Re: Re: No ja mel vcera v pracovne srsne.

A říká "Jé, vyhrál jsem pět piv, jak já to dělám..."

0/0
11.6.2008 15:10

pavelthelong

vecne chyby

pokud by pacient nebyl ozivovan a srdce nepracovalo, pak bude mrtvy behem 10 minut a nic na tom nezmeni ani Buh. Nebude ovsem darcem organu, protoze ani ostatni organy (natoz mozek) nebyly prokrvovany. Pokud je nekdo darcem organu, prodelal tzv mozkovou smrt, ktera se urcuje pomoci mozkove angiografie. Pri ni srdce sice pracuje samo od sebe, ale mozek se neprokrvuje=mozkova smrt. Takovy clovek je urcen pro darcovstvi. Se srdecni masazi to nema nic spolecneho, sorry

0/0
11.6.2008 14:33

mrtemarta

Re: vecne chyby

Takže jeho srdce udržovali aby mohl darovat? To by pak znamenalo, že každej dárce je živej? Pokud se stoprocentí jestotou nemůžeš konstatovat že mozek nepracuje a pracovat už nebude?

0/0
11.6.2008 14:37

pavelthelong

Re: Re: vecne chyby

mozkova smrt je jedinym definitivnim kriteriem pro darcovstvi. Obeh musi pracovat do okamziku odberu organu, jinak jsou organy taky mrtve a nesmeji se dale pouzit

0/0
11.6.2008 14:42

CarolusIV

Re: vecne chyby

Nebylo by lepší odebírat orgány živým vrahům  nebo lupičům ?

0/0
11.6.2008 15:39

pavelthelong

Re: Re: vecne chyby

ruce(ruka)  se "odebiraji" u zlodeju v Saudske arabii...ale nikoli k replantaci:-)

0/0
11.6.2008 15:45

olínek

prohlášení za mrtvého

já myslela, že se člověk prohlásí za mrtvého po opakovaně prokázané smrti mozku, tzn. EEG, a ne když nebije srdce

0/0
11.6.2008 14:12

Si0

Re: prohlášení za mrtvého

Jó, to by jim už byly orgány k ničemu. Nejlepší jsou čerstvé, odebrané ještě za tepla. Vzpomeň si na to, než budeš chtít třeba někde havarovat.

0/0
11.6.2008 14:28

mrtemarta

toť otázka

Pokud etika říká že po půl hodině oživování je šance minimální a pak téměř nulová. Tak se aspoň snažili zachránit jiný život. Chlapík měl prostě kliku že se probral. Je zas blbost čekat tři hodiny jestli nemrkne. U nás by ho šoupli do mrazáku a bylo by mu prd platný že se probral stejně by ho druhej den vynesli v rakvi

0/0
11.6.2008 14:12

Adam.Cipisek

Porcovani medveda

Tady je "Porcovani medveda" videt v plne krase... ;-D

0/0
11.6.2008 14:03

anawarr

radost

rozhodně to musí být sranda, když "dárce" vstane ze stolu. protože na mě byl už taky poředník, vím že je spousta lidí, kterým jsem zkazil radost

0/0
11.6.2008 14:01

Hekynen

Re: radost

Na to téma jsem viděl nějaký film (The Island?). Bohatí lidi si nechali "pěstovat" své vlastní klony, aby z nich v případě potřeby, použili potřebné "součástky"...

0/0
11.6.2008 15:56

Hekynen

Re: Re: radost

...ehm a ještě tu pointu... A jeden klon se jim při odběru orgánu probral s rozpáraným hrudníkem (nebo břichem? už si nepamatuju) a pak tam pobíhal v "rubáši" a s hadičkama "všude"...

0/0
11.6.2008 15:58

mikhail

Movie

Dawn of the dead ... V

0/0
11.6.2008 13:49

mutantmutant

Re: Movie

spíš Shawn Of The Dead R^R^

0/0
11.6.2008 14:44

daaaanyyyy

stalo se to v unoru

a my se to dozvidame  az ted???????????

0/0
11.6.2008 13:42

iPilat

Re: stalo se to v unoru

kolik organu jsi uz odebral zivym mrtvym? :-)

0/0
11.6.2008 13:45

beef-eater

Re: stalo se to v unoru

dozvídáme se to až teď, protože je to novinářská kachna. Pochybuju, že něčí mozek přežije hodinu a půl bez zásobování kyslíkem (pro nějž je bijící srdce podmínkou)....

0/0
11.6.2008 14:23

my_dva

ten mel stesti

,ze nelezel v nemocnici v Cesku, tam by byl uz rozporcovany....

0/0
11.6.2008 13:25

salinka

zázrak ?

Tohle je výjimečný případ, takže bych to nedramatizovala. Všechno má své výjimky a  dle nich se nedá celá věc zobecňovat.

0/0
11.6.2008 13:09

pupack

Re: zázrak ?

nojo ale vysvětli to příbuzným co jejich třeba otec byl prohlášen po infarktu před půlhodinu za mrtvého... :-/ je to dost sporny.. navic pokud jde o zivot cloveka tak by i ta jedna vyjimka mela byt brana v potaz (a pochybuju ze to byl jediny pripad na svete)

0/0
11.6.2008 13:46

sphagnum

Re: Re: zázrak ?

Ve středověku by takového člověka příbuzní vykopali, uřízli hlavu a nacpali jí mezi kolena, do úst hlavičku česneku a do srdce dubový kolík. To je tradiční řešení případů, kdy člověk prohlášený za mrtvého projeví známky života.

0/0
12.6.2008 21:08

iPilat

Re: zázrak ?

to neni vubec vyjimecny pripad, takove pripady se deji temer kazdy den nekde ve svete. Atheisticke pohledy na zivot jsou to nejvetsi nebezpeci pro zivot sam. :-) 

0/0
11.6.2008 13:46

ZOI-db-ERG

Re: Re: zázrak ?

víra a její formy prezentace jsou ale bohužel mnohem nebezpečnější

většina válek a nenávisti pramení právě z ní a z politiky

:-/

0/0
11.6.2008 13:51

iPilat

Re: Re: Re: zázrak ?

ne vire neni nic spatneho, vira nemuze delat cloveka spatnym. Zatahovani viry do politiky a obracene k polarizovani  vericich  je to spatne je pricina nebezpeci valek. Fanatismus, separatismus, nenavist, zavist a touha po moci a bohatstvi jsou hlavni priciny valek. Tedy lidske vlastnosti a ne vira ;-)

0/0
11.6.2008 14:02

vaclavj1

Re: Re: Re: Re: zázrak ?

jde o to, cemu clovek veri, ze? a nabozenstvi si v tomhle moc dobre nevedou :-/

0/0
11.6.2008 14:09

iPilat

Re: Re: Re: Re: Re: zázrak ?

to je vec nazoru, ale za povsimnuti kolik nabozenskych fanatiku pracuje v CIA by to stalo ;-D;-D;-D

0/0
11.6.2008 14:11

ZOI-db-ERG

Re: Re: Re: Re: zázrak ?

Víra od nepaměti sloužila vůdcům kmenů a šamanům k zastrašování ostatních členů kmenu (např. když nebudete pracovat a schovat se slušně, tak sestoupí bohové z nebes, budou se na vás zlobit a ztrestají vás!). Později se historie opakovala. Jen s tím rozdílem, že už nešlo jen o moc církve nad poddanými, ale i o majetek (placení desátků, odpustků v kostele atd.). Každý, kdo věřil nějakému náboženství, se jej navíc většinou i propagovat a nutit svému okolí. Připomíná to částečně německou říši a diktátorské země. Proč má být tedy každý kdo chce žít život podle toho čemu a v co věří on sám neustále osočován někým, kdo toho není schopen a musí se přiklánět k nějaké "zločinecké organizaci", která umí jen při neuposlechnutí jejích příkazů hrozit, trestat a zároveň se ohánět nepodloženými myšlenkami? :-P

0/0
11.6.2008 14:36

ZOI-db-ERG

Re: zázrak ?

Zajímala by mě tvá reakce v případě, když by na jeho místě bylo tvé dítě nabo partner a při odběru orgánů, které by nebyly životně důležité, by začal(o) dýchat. Nestačilo by mi tu místo na smajlíky a určitě bych to nedramatizoval. ;-D

0/0
11.6.2008 13:48

salinka

Re: Re: zázrak ?

Jistěže, kdyby se mě to týkalo, bych byla v šoku, ale to je u všech operací, u všech nemocí, nehod a vůbec u všech věcí, které souvisejí s lidským životem. Všude je nějaká věc, která se nepřipouští, že by se stala (tak malé procento), ale stane se. V tomto případě naštěsti nikdo nic nezavinil ani neopomněl. A když je o tom taková diskuze a že se to děje všude ve světě? Tak proč už se neudělala tedy nějaká opatření, když se to ví? A ví se proč a kdy a komu se to může stát?

0/0
11.6.2008 13:57

ZOI-db-ERG

Re: Re: Re: zázrak ?

Neví se to. Ale protože se to právě stalo tak budeme dělat jakoby nic? Doktoři si tedy po zástavě srdce pacienta skočí na cigáro a když se z toho nevylíže tak má smůlu, vezmou pilku a zvesela půjdou kuchat? To je jako tvá představa o tom jak zareagovat na tuto novou událost?

0/0
11.6.2008 14:44





Najdete na iDNES.cz