Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pražské jaro 1968: Diskutovalo se všude, v tramvaji i v hospodách, nikdo se nebál mluvit

Profesor sociologie Miloslav Petrusek přibližuje osobní vzpomínkou dobu před čtyřiceti lety – jak ji on prožíval a vnímal.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Greybeard+

Jo, byla to krásná doba,

z pohledu tenkrát 21letého kluka na vojně. Dnes po letech vím, že to byl podvod na občanech jako všechno co komunisti vymysleli. Socialismus s lidskou tváří? Na socialismu či komunismu nic lidského není, pro ně byl řadový občan jen součástí stáda, kterému bylo potřeba dát novou hračku, kterou představovala směšná výměna garnitury, ale ve skutečnosti se nic nezměnilo, jenom se to komoušům jaksi trošinku vymklo z rukou, stejně jako Gorbimu v 80 letech. A tak pár nejlepších z nejlepších se rozhodlo jednat a Kreml samozřejmě nezaváhal a bratrská internacionální pomoc bylo to, co nás vrátilo zpátky na zem a přesvědčilo všechny kdo mají mozek o tom, že socialismus se reformovat nedá. Dnes a denně se o tom můžeme přesvědčit, když slyšíme žvásty současných komoušů ať v parlamentu či tady na netu. A tak děkuji za to, že jich je každý den v průměru o 16 méně a doufám, že noví dinosauři se již budou počítat jen na stovky.

0/0
20.5.2008 0:43

captain cook

Re: Jo, byla to krásná doba,

nerekl bych, ze primo podvod na obcanech. Pokud si pamatuji, nejdriv si to preza a 1.tajemnik KSC Tonda Novotny rozhazel u (mladsich) slovenskych pohlavaru strany, Dubceka & spol. Arogantne jim dal najevo ze na jejich nazory se*e a ze sef je on.

Ve vedeni KSC bylo vic nespokojencu, kteri chapali ze Novotneho ultrakonzervativni politika vede stat do (Y). Nekteri chteli skutecnou reformu a obnovu KSC, jini jen predstirali reformni podporu, zatimco jim slo ciste jen o misto na vyslunni u nejlepsiho koryta (Husak). Tak se se soudruzi zacali mezi sebou prat.

Podstatne bylo, ze Moskva Novotneho nepodporila, nejspis ho Breznev mel taky dost.

Tim se boj rozsiril dolu do vedeni ruznych organizaci a medii. Teprva pak se to vymklo komousum-reformistum uplne z ruky. Zaslo to neskonale dal, nez mel Dubcek puvodne v umyslu a pak uz bylo tezke couvnout. Jinak, kolego pametniku, souhlas s tvym postem.

0/0
20.5.2008 5:40

aloisq

moji rodice to vidi jinak

rok 68 jsem nezazil, nicmene moji rodice - oba nestranici - ty udalosti vidi dost jinak. Lide, kteri tehdejsi zmeny vyvolali pak houfne emigrovali a zanechali zde Husakovsky normalismus. Tito lide za to nesou dle meho nazoru velkou odpovednost, bohuzel se jim dnes dostava nekritickeho uznani.

0/0
19.5.2008 12:50

captain cook

Re: moji rodice to vidi jinak

predpokladam, ze tyhle rozumy nas od rodicu... je videt, ze to byli poseroutkove, kteri nemeli odvahu se do Prazskeho jara zapojit...asi ani tech 2000slov nepodepsali....kdyz prisli Rusaci, zase nemeli odvahu udelat neco pozitivniho kdyz se jim situace doma nelibila.

Namisto aby meli kuraz zacit jinde od zacatku a vypracovat se k uspechu vlastnim mozkem a rukama, sedeli doma na (Y) a tise prizdis*acsky remcali. Museli si najit nejaky hromosvod, na ktery normalizaci svest...tak to prisili tem, kteri se za Prazskeho Jara angazovali a emigrantum. Pritom do emigrace sla spousta obycejnych lidi, kteri ani nebyli v dobe PJ nijak prominentni, jenom meli dost Rusaku a nechteli v tom sajrajtu zit. BTW, Dubcek, Cisar...Caslavska atd nemigrovali. Husakovsky normalizmus nevyvolali emigranti, ale swine jako Pragovaci, Bil'ak, Kolder, Husak a dalsi, kteri se bali, ze je reforma rezimu odsune od koryta.

0/0
19.5.2008 13:37

captain cook

Re: Re: moji rodice to vidi jinak

...rozumy mas od rodicu....

0/0
19.5.2008 13:38

multikulturista

Re: Re: moji rodice to vidi jinak

Kapitane, mluvis mi ze srdce R^ Moji rodice (uz neziji) trpeli komunismem od roku 1948. A nikdy se z nich nestali zbabeli zaprodanci a sluhove komunistickeho rezimu. Mezi karierou a vnitrni etikou zvolili sve vlastni moralni presvedceni. Ja v srpnu 1968, coby vojak zakladni sluzby, hazel shnila rajcata na "spojenecke" tanky. Koncem roku 1968, coby student FFUK, jsem se seznamil s jakymsi...Janem Palachem. Ale znali jsme se pouze par tydnu, do ledna 1969...Osobni osudy kazdeho z nas jsou ruzne !

0/0
19.5.2008 14:56

captain cook

Re: Re: Re: moji rodice to vidi jinak

Mas pravdu, kdo jsme tu kritickou dobu zazili, mame hodne na co vzpominat...my i nasi rodice, prarodice. Bydleli jsme tenkrat blizko vypadovky, po niz do /a z Prahy jezdily kolony ruskych tanku...malovali jsme kridou na silnici napisy v azbuce...muzes si predstavit jake.;-)

Velmi zajimave, ze jsi se setkal s Palachem, urcite bys mohl vypravet.

PS to dole je pokracovani me odpovedi pro aloiseg.

0/0
19.5.2008 15:42

multikulturista

Re: Re: Re: Re: moji rodice to vidi jinak

Tesi me, kapitane, ze jsme ze stejne generace, ktera prozivala podobnym zpusobem toto obdobi. Bylo to obdobi radosti i smutku, nadeji a zklamani. Ale te nostalgie bylo uz prilis...Pokud jde o Palacha, prilis toho vypravet nelze. Poznali jsme se nekdy v listopadu/prosinci 1968 na spolecnych prednaskach. Jan byl velmi mily chlapec, ale dost uzavreny. Bavili jsme se spolu predevsim o nasich studijnich zalezitostech. Nikoho z nas, kteri jsme ho osobne znali, ani nenapadlo, co se v jeho srdci deje, jaky plan v jeho hlave zraje...To, co nasledovalo,  je dnes uz soucasti ceske historie...

0/0
19.5.2008 16:20

captain cook

Re: Re: moji rodice to vidi jinak

Ackoliv jsi tu dobu sam nezazil, delas ze sebe radoby experta, ale jsi jen hlasna trouba nazoru svych rodicu. Nevypada, ze bys nejake emigranty znal osobne. Tva litost nad "nekritickym uznanim", ktereho se jim dostava vysvetluje proc ty a tvi rodice  se na ne divate tak cerne... cisi z toho docela obycejna ceska zavist.

Vubec nevis, ze drtiva vetsina z tech tisicu byli docela obycejni lide, kteri nebyli zadnou hybnou silou PJ. Az kdyz pritahli Rusaci, tihle lide pochopili, ze je jen otazka casu kdy se srouby se utahnou a nastane hnuj. Nechteli cekat, aby videli nakolik, vyuzili prilezitosti, kdy bylo mozne dostat pas a odjeli....vetsinou mladi lide...znam je osobne: studenti, inzenyri, doktor, zdravotni sestra, ridici CSAD, filmar, hudebnik, prirodovedci, laborantky, prumyslovaci, urednice.....nebali se zacit z niceho. Nekteri se dostali relativne brzy do sveho fochu, jini se preorientovali na nove povolani. Kazdy zazil obtizne zacatky, ale kdo opravdu delal, ten nelitoval.

0/0
19.5.2008 15:32

babacek

Diskutovalo se všude, v tramvaji i v hospodách, nikdo se neb

Bohužel mnozí však na to o něco později doplatili.;-(

Jak se říká v jednom tradičním vtipu.

Přijde chlap k prověřovací komisi a když vyjde ven tak se ho jiný ptá: Co ti říkali ? Zda jsem házel kamení. A co si řekl? Že ano. To si neměl. Já musel on tam byl ten co mne je podával. :-)

0/0
19.5.2008 8:20

chroustík

Uvědomme si,

že Pražské jaro 1968 bylo pouze snahou bolševiků získat lidi na svou stranu ukázáním rádobylepší tváře KSČ. Jinak to byl mocenský boj uvnitř ÚV KSČ bez snahy o demokratizaci společnosti. Lidé to ovšem vzali trochu za jiný konec a to Rusáci nerozdejchali. A naši bolševici v čele s Husákem také ne.

0/0
16.5.2008 16:09

ur=BANcová

Re: Uvědomme si,

Nevím jestli jsi to zažil, ale to byla jediná opravdová svoboda v české historii, bohužel tak krátká.

0/0
16.5.2008 18:09

1_130_202_135

Re: Re: Uvědomme si,

Rozumný člověk tuší, že to byla změna podobné té, když Grebeníček předával KSČM Filipovi. A to se ti líbí, soudružko...

0/0
16.5.2008 18:11

ur=BANcová

Re: Re: Re: Uvědomme si,

Mé podezření, že tátovi chodíš na internet, se proměnilo v jistotu. Máš napsané úkoly?

0/0
16.5.2008 18:16

chroustík

Re: Re: Uvědomme si,

Nevím, jestli jseš tak slušně řečeno méně chytrá, nebo neivní, mně tenkrát bylo 14 let, tak jsem to chápal docela slušně, včetně následující normalizace a to, že mě jak na střední škole, tak potom na vojně v roce 1978 trénovali "politruci" za moje názory neshodující se s linií zločinecké KSČ. A pamatuji si vyprávění mojí matky o lidech, kteří podepisovali jak 2000 slov, tak rezoluce proti Rusákům a potom u prověrek brečeli krokodýlí slzy, že oni byli pomýlení ! Jen aby jim ta rudá knížka zůstala.

0/0
19.5.2008 14:36

ur=BANcová

Re: Re: Re: Uvědomme si,

Žádné krokodýlí, ale pravé, lezli k nám za matkou až domů. Dovolávali se starých společných vzpomínek atd.

0/0
19.5.2008 16:13

KMJ

Re: Re: Re: Re: Uvědomme si,

Jo , jo . Jaká matka , taková dcera . To bolševictví do morku kostí je holt v rodě . A ty vzpomínky . No to teda musela být síla . Pionýrský šátek máte ještě schovaný ? A co památníček s podpisem Gottwalda a Zápotockého ? Taky by se našel ?

0/0
19.5.2008 20:33

ur=BANcová

Re: Re: Re: Re: Re: Uvědomme si,

No, ty se vyblbneš, ale aspoń jsi na modráka celkem slušný.

0/0
19.5.2008 22:33

KMJ

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvědomme si,

Tak aby bylo jasno . Já jsem slušně vychovaný , už proto , že jsme v rodině neměli žádného komunistu . Z ODS jsem vystoupil v roce 95 . A hlavně , s žádným komunistou ( komunistkou ) si netykám . Nejsme tady na stranické schůzi .

0/0
20.5.2008 8:09

captain cook

Re: Re: Re: Re: Re: Uvědomme si,

no jo, ze k matce urbancove chodili s placem az do domu komuniste se skraloupem kvuli jejich cinnosti v Prazskem Jaru a dovolavali se jeji pomoci, to je dukaz, ze to byla kovana soudruzka:-©, ktera se "nenechala ovlivnit podvratnymi zivly a jejich rozvratnickou cinnosti ve strane v 1968" jak se tomu pak v normalizaci rikalo:-©;-€Rv...jinymi slovy ji to radilo na stejnou stranu jako tech 99 PragovakuRv:-©

0/0
20.5.2008 6:23

captain cook

Re: Re: Re: Uvědomme si,

ne vsechny slzy byly krokodyli...zatimco nekterym slo o udrzeni rude knizky jak pises, jinym slo o celou jejich existenci....

K proverkam take nesli jen vsichni komuniste, ale vubec vsichni zamestnanci ...slo o cele zivobyti, o udrzeni si mista, o budoucnost jejich deti...obdobi velkych nervaku. Kdo ztratil misto jako dusledek proverek, ten byl v(Y). Zbyvala mu v nejlepsim vyroba, pomocne prace, v nejhorsim jit delat na venkov do lesnictvi nebo zemedelstvi....jako sli ti prominentni -Dubcek, Zatopkovi..atd... Vera Caslavska byla na indexu, izolovana a nemohla dostat misto trenerky, protoze nikdy neodvolala svuj podpis na 2000slov... ke znacne nas*anosti cele rodiny jejiho tchana Odlozila, kovanych konzervativnich komousu. Vsak ji za to po cele manzelstvi i pozdeji, po Odlozilove smrti zatapeli...mstili se....jak ctu v mediich, nekteri sedi i dnes na vypolstarovanych mistech.

0/0
20.5.2008 6:03

tenisovejloket

Re: Uvědomme si,

kolik ti bylo v 68?

0/0
16.5.2008 18:11

captain cook

Re: Re: Uvědomme si,

jeho mama v 68em chodila do jesli;-D

0/0
16.5.2008 21:59

ur=BANcová

Socialismus ano, ale s lidskou tváří, bylo motto jara

1968.

0/0
16.5.2008 14:38

ur=BANcová

Největší část článku je věnována vzpomínce na to

 kolik se tenkrát prodalo výtisků novin. To nemusely holky dealerky stát před obchody a vnucovat předplatné za výhodných podmínek, na čtvrt roku zdarma a pak bombardovat neštastníka telefonáty.

0/0
16.5.2008 14:33

KMJ

Re: Největší část článku je věnována vzpomínce na to

Ale , ale Urbancová . Jak to , že máte čas vysedávat u počítače a nepřipravujete se na zítřejší sjezd KSĆM . Zaslechl jsem , že budete kandidovat na předsednickou funkci . Tak hodně štěstí . Soudruzi Vás určitě zvolí jednohlasně . Nikdo se na takovou funkci nehodí víc .

0/0
16.5.2008 17:59

ur=BANcová

Re: Re: Největší část článku je věnována vzpomínce na to

Kdepak, mě vyhodili v roce 1985, ale budu držet palce Ransdorfovi, jestli vyhraje, tak se k nim vrátím.

0/0
16.5.2008 18:06

KMJ

Re: Re: Re: Největší část článku je věnována vzpomínce na to

Můžete si založit vlastní stranu . Navrhoval bych název" Gottwaldovi pohrobci" . Členové se jen pohrnou , zejména bývalí aparátčíci , policajti , bachaři z koncentráků a podobný póvl . Na místě předsedy se můžete s Rasdorfem střídat . A Grebeníček se taky určitě přidá .

0/0
16.5.2008 18:13

ur=BANcová

Re: Re: Re: Re: Největší část článku je věnována vzpomínce na to

Jsi hodný, že si děláš starosti, ale komunistou je člověk srdcem, nepotřebuji schůzování, já tak žiju v soukromém životě a celkem se mi daří.

0/0
16.5.2008 18:41

KMJ

Re: Re: Re: Re: Re: Největší část článku je věnována vzpomínce na to

Zásadní omyl . Komunista nemůže mít srdce . A mimochodem až se budete zase zastávat padesátých let , přečtěte si před tím vzpomínky věznů . Nedávno jsem pro jeden časopis zpracovával články o politických vězeńkyních . Na internetu jsem našel materiálu dost . Některé vzpomínky jsem ani nemohl použít . Někdo by nevěřil , jiným by se zase udělalo špatně nad tím co se ve věznicích dělo . I když jsem to zpracoval hodně uhlazeně zdálo se jim v redakci , že jsou články moc děsivé . Nicméně to otiskli tak jak jsem to napsal . Přál bych Vám prožít alespoň část . Určitě by pro Vás byl takový pobyt v ženském lágru velmi poučný .

0/0
16.5.2008 19:41

captain cook

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Největší část článku je věnována vzp

jak rika stare prislovi: kdo nema levicovou orientaci ve dvaceti, nema srdce. Kdo tomu komunistickemu xindlu veri jeste ve 30, nema mozek.

0/0
16.5.2008 22:02

ur=BANcová

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Největší část článku je věnována vzpomínce na to

Nejsem nevědomá, zkus si přečíst diplomovou práci Barbory Mládkové z věznice v Litoměřicích, je v knihovně TU Liberec. Počátek padesátých let, tedy studené války, se nedá aplikovat na celé období. Ten problém se musí vidět v celé šíři. Já zase vidím ty stovky let, co odseděli komunisté v kriminálech za práva prostých lidí. Já, nelžu, nekradu, nepovyšuji se, neponižuji se, o svůj zisk z podnikání se dělím se dvěma a půl zaměstnanci, lidé mě mají většinou rádi a komunistkou se cítím i bez členství v té jejich straně, ze které si ti nynější udělali živnost.

0/0
16.5.2008 23:41

:-(

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Největší část článku je věnována

"Já zase vidím ty stovky let, co odseděli komunisté v kriminálech za práva prostých lidí."

---

Jezkovy voci! Jake stovky let?

0/0
16.5.2008 23:54

captain cook

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Největší část článku je věnována

ja zas vidim to, co udelali komuniste me rodine a mne samotnemu a take mnoha jinym, ktere osobvne znam.RvRvRv Mozna jednou nejaci z nich sedeli v kriminalu "za ucast v boji za prava prostych lidi". To je ale nijak neopravnovalo vzit svobodu a prava milionum jinych prostych lidi;-€, kdyz se dostali k moci po svem vitezstvi v puci 1948 a za nastoleni totalitniho rezimu po nasledujicich 41 let :-©Rv

0/0
17.5.2008 7:30

KMJ

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Největší část článku je věnována vzpomínce na to

Začátek padesátých let ? Mnozí se dostali  z vězení až v polovině let 60. Např . ženský lágr v Železiovcích byl zrušen až v roce 1967 a to nebyla vyjímka . Z mnoha pramenů doporučuji např ." Byly jsme tam taky"  od  Dagmar Šimkové Odsouzené na 18 let a propuštěné po 14  zavřené za uplnou blbost . V některých pramenech je možné najít i zmínky o tajných popravách přímo ve věznicích . Horáková asi nebyla jediná . Ale zatím se mi to nepodařilo jednoznačně potvrdit .

0/0
17.5.2008 11:58

KMJ

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Největší část článku je věnována vzpomínce na to

P.S. A jestli nejste nevědomá , pak nevím jak si vysvětlit Vaše značně naivní příspěvky např. k článku o pí. Krásné , kde líčí ( mimochodem značně idealizovaně ) svůj  pobyt ve věznici v Pardubicích ? A jestli poučená jste , pak nelze omluvit Vaši náklonost ke komunizmu . Komunisté , i kdyby se usilovně snažili , nemohou odčinit svoje zločiny  . A oni se navíc ani nesnaží .

0/0
17.5.2008 13:12





Najdete na iDNES.cz