Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pro nákladné splátky církvím nevidím důvod, tvrdí Tlustý

Koalice ustála hlasování o nedůvěře vládě, vyřešit ale musí jiný problém. Občanský demokrat Vlastimil Tlustý a dva kolegové z jeho platformy nepodpořili vládní návrh církevních restitucí. Vůbec poprvé se tak Tlustý otevřeně postavil Mirku Topolánkovi. "Koaličním partnerům nelze donekonečna ustupovat," tvrdí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

celtic

bolševici v čele s Tlustým mají smůlu....

cálovat budou...buď jen 60 let nebo na věky....:-)

0/0
11.5.2008 13:29

cenzor je /cenzored/999

Re: bolševici v čele s Tlustým mají smůlu....

Nebyli lidovci s komancema v dobe te cirkevni kradeze ve vlade??8-o8-o(Y):-©

0/0
11.5.2008 13:34

celtic

Re: Re: bolševici v čele s Tlustým mají smůlu....

komunisty ovládaná ČSL ano, ale ta nemá s dnešní KDU nic společného...asi jako MFdnes s MF do roku 1989....:-)

0/0
11.5.2008 13:37

1_130_202_135

Re: Re: Re: bolševici v čele s Tlustým mají smůlu....

To ovšem tvrdí jenom lidovci a redakce iDnes... Z hlediska demokratické většiny naprosto nezajímavý minoritní názor, který zřejmě nebude správný.

0/0
11.5.2008 13:58

cenzor je /cenzored/999

Re: Re: Re: bolševici v čele s Tlustým mají smůlu....

Nevstoupil nahodou Kalousek do CSL v roce 1985?? Oba 2 vime, ze to neni pravda a v KDU jsou snad vsichni s vyjimkou Bartoncika jeste z dob CSL..(Y)

0/0
11.5.2008 14:03

Jirka1938

Mozna

bychom meli probudit cisare Josefa I a pozadat ho o zruseni cirkvi a zabaveni jejich veskereho majetku. Kdyz chce nekdo vyznavat nabozenstvi, at to dela ve skromnosti.

0/0
30.4.2008 20:06

slavek133

,,

Jestli bolševici černoprdelníkům něco ukradli,tak ať udělají sbírku a zaplatí.A církve ať vrátí,co nakradli a nezbude jim nic.

0/0
30.4.2008 17:20

65c02

Jak funguje a co je to katolická církev?

http://uk.youtube.com/watch?v=-HvQ8gmF_b4

R^;-D

0/0
30.4.2008 17:13

Já, Claudius

Všeobecně je známo

že katolická církev (i další) je dnes pouhou zájmovou organizací. Tak proč se stát může strhat, aby jí narval do chřtánu miliardy?

0/0
30.4.2008 16:40

Semper2

Re: Všeobecně je známo

A kdopak to tvrdí ? ÚV ČSSD a ÚV KSČ ( a superpravicový soudruh tlustý komunista) ?Rv

0/0
30.4.2008 22:07

chenile

tak jim to nezavidte

vite kolik dneska stoji detsky porno???? to neni jen tak... ty miliardy budou fuc ani nemrknete.. ;-D;-D

0/0
30.4.2008 16:03

Semper2

Re: tak jim to nezavidte

Hola hola, kdo to volá ? Prej rotary advokát z Manhattanu, zavedená klientela z nejlepších rabínskejch rodin.... Zas nějakej farář vyměnil pyžamo klukovi, kterej se mu posral na skautském táboře. Je to úchyl., to je jasný .. Šup žaloba o 5 mil US dolarů. Polovina pro pana doktora - a může jet letos už potřetí šoustat 10 letý holky a kluky do Puketu v Thajsku . Ale pozor na tsunami churoto zednářská...;-D

0/0
30.4.2008 22:18

Greybeard+

Re: Re: tak jim to nezavidte

Asi jsi někde upadl na hlavičku,co?

0/0
1.5.2008 1:23

Semper2

Re: Re: Re: tak jim to nezavidte

Když nerozumíš nepiš a neprud´;-D

0/0
2.5.2008 22:47

Semper2

Re: tak jim to nezavidte

Ta Lauderova Nova je už otravná , jdi někam hlásná trouboRv

0/0
11.5.2008 13:21

Jen Aby

Tlustej je sice vy ...

ale má pravdu (i když nevím, co ho motivuje k vyslovení pravdy) .... ta částka je s ohledem na soustu jiných poškozených naprosto nesmyslná a ještě víc nesmylná jsou pravidla jejího vyplácení .... ostatně - kdyby církev získala teď 87, resp. 270 miliard, svatovitskou katedrálu a já nevím co ještě, tak by se její akcie na burze asi zařadily mezi blue chips

0/0
30.4.2008 15:59

65c02

Nechť si církev a její hodnostáře platí věřící!

Nechť církvím platí pouze ten, kdo má na jejich existenci zájem - tedy jednotlivé obce věřících.

.

Nevidím jediný logický důvod pro to, aby se na financování církví a jejich hodnostářů podílel kdokoliv mimo obec věřících!

.

Dobrovolná církevní daň pro každého, kdo se přihlásí do nějaké církevní obce - takto to funguje třeba ve Švýcarsku, k plné spokojenosti věřících i církevních aparátů. Tohle je, myslím, jediná opravdu spravedlivá cesta přístupu k církvím.

0/0
30.4.2008 15:56

Fidel Castro v plne sile

Re: Nechť si církev a její hodnostáře platí věřící!

to u nás neprojde...z cizího krev neteče, tak platit ze svého?

0/0
30.4.2008 15:59

tyrael

Re: Nechť si církev a její hodnostáře platí věřící!

Me take nezajima fotba ani hokej ani divadlo ani zadne festivaly. A presto na ne z mych dani stat prispiva miliardami rocne. Kdyz spravednost, tak rpo vsechny.

0/0
30.4.2008 16:30

65c02

Re: Re: Nechť si církev a její hodnostáře platí věřící!

Ašak ano. Souhlas.

0/0
30.4.2008 17:06

Fidel Castro v plne sile

pro lessfax

Je to návrh na přerušení projednávání v prvním čtení a odročení do okamžiku či doby doplnění zákona či důvodové zprávy o vymezení rozsahu vydávaného majetku (výčet či definice) a ocenění nevydávaného majetku, to je stanovení rozsahu finanční náhrady.

tak uvidíme jak jehlička splnil domácí úkol:-)

0/0
30.4.2008 15:48

celtic

co brání Tlustému soudruhovi vyšpulit 83mld. rovnou...?

;-)

0/0
30.4.2008 15:35

Fidel Castro v plne sile

Re: co brání Tlustému soudruhovi vyšpulit 83mld. rovnou...?

a co vyšopulit rovnou 50 mld. spolku včelařů?:-)

0/0
30.4.2008 15:57

Jirka1938

Re: Re: co brání Tlustému soudruhovi vyšpulit 83mld. rovnou...?

Mate vy vubec poneti o hodnote vcel pro zemedelstvi a cele hospodarstvi?

0/0
30.4.2008 20:09

celtic

trak ať soudruh Tlustý vyšpulí 83mld rovnou....

a netřeba nic splácet....;-)

0/0
30.4.2008 15:33

65c02

Re: trak ať soudruh Tlustý vyšpulí 83mld rovnou....

A pročpak by měl výbec někdo mimo okruh věřících církvím cokoliv platit?

Nechť církvím platí pouze ten, kdo má na jejich existenci zájem - tedy jednotlivé obce věřících. :-)

0/0
30.4.2008 15:47

Lessfax

Re: Re: trak ať soudruh Tlustý vyšpulí 83mld rovnou....

jsem pro... zaplatil bych jim tech 83 M a od te doby nemaji na nic narok.  ;-)

0/0
30.4.2008 16:01

Fidel Castro v plne sile

Re: Re: Re: trak ať soudruh Tlustý vyšpulí 83mld rovnou....

to už říkali před 20ti lety...

0/0
30.4.2008 16:09

65c02

Re: Re: Re: trak ať soudruh Tlustý vyšpulí 83mld rovnou....

Souhlas. Jen bez těch 83 miliard. Není žádný racionální důvod proč dávat takovou pálku nějaké virtuální organizaci bez reálného všeobecného prospěchu pro společnost - tedy i pro nevěřící, kterých je v ČR naprostá většina.:-)

0/0
30.4.2008 16:19

65c02

Re: trak ať soudruh Tlustý vyšpulí 83mld rovnou....

A pročpak by měl výbec někdo mimo okruh věřících církvím cokoliv platit?

Nechť církvím platí pouze ten, kdo má na jejich existenci zájem - tedy jednotlivé obce věřících. ;-)

0/0
30.4.2008 15:48

Semper2

Re: Re: trak ať soudruh Tlustý vyšpulí 83mld rovnou....

Však mi se budem platit ze svého, katolického - ale až vrátíte co jste to, co jste vy komouši (a tuneláři Vlastíka Tlustého ) ukradli.;-D;-D;-D

0/0
30.4.2008 22:05

65c02

Vláda chce, aby stát církvím (hlavně té katolické) mnoho let

vyplácel neskutečně vysoké sumy. Prý je to jen spravedlivá náhrada za obrovské  církevní majetky, které stát hlavně katolické církvi předtím zabavil (nejednalo se jen o bolševické zabavování po roce 48. Majetky katolické církve znárodňovala už dávno dříve i Masarykova prvorepubliková vláda.).

.

Mohl by mi někdo prosím vysvětlit jak vlastně ta katolická církev k těm svým původním obrovským majetkům přišla? Bylo to snad pilnou prací generací mnichů, poctivým střádalstvím, které po generace mniši projevovali, dobrovolnými dary věřících, nebo úplně jinak?

.

Já to vážně netuším. Mohl by mi někdo pomoct udělat si v tom jasno? Předem děkuji za odpovědi.

0/0
30.4.2008 15:30

Lessfax

Re: Vláda chce, aby stát církvím (hlavně té katolické) mnoho

Snadno - bohatí lidé se přihlásili k církvi nebo jí jinak odevzdali majetek. Peníze dělají peníze a církev byla schopná nakoupit si půdu a zaplatit lidi ;-) Nebýt církve tak dneska nežijete ;)

0/0
30.4.2008 15:33

65c02

Re: Re: Vláda chce, aby stát církvím (hlavně té katolické) mnoho

Rozumím-li vašemu duchaplnému příspěvku správně, tak církev ke svému obrovskému majetku přišla tak, že bohatí lidé jí dobrovlně odevzdávali své majetky. Mniši následně tyto majetky chytrými, ale poctivými, obchody dále rozmnožovali (sice nejspíš během toho množení tak nějak pozapomněli na Ježíšova slova o boháči a uchu jehly, ale to není až tak podstatné).

.

Majetky církve tedy pochází zásadně z legálních a také i morálně férových zdrojů a  nebýt těchto majetků, tak já vůbec nežiji. (Sice v tomto případě nerozumím vámi naznačované souvislosti mezi mým životem a majetky církve, ale věřím, že jen tak neplácáte hlouposti, ale podáváte jen samá hodnověrná tvrzení.) Je tomu tak? :-)

0/0
30.4.2008 15:45

Lessfax

Re: Re: Re: Vláda chce, aby stát církvím (hlavně té katolick

Samozřejmě, že ho neodevzdali vždy dobrovolně ;-) Ale církev dokázala na základě diskutabilních myšlenek "vysvětlit" lidem, proč musí být členy.

Mniši majetek nerozmnožují (rozmnožovali například knihy). Protože opatství vlastnilo prostředky, chodili tam lidé pracovat, stejně jako mniši (narozdíl třeba od mnichů Tibetských mniši v Evropě nežili pouze z darovaných peněz, ale spravovali pole náležící opatství apod). Majetek by měl rozmnožovat management (papež a tak :)

Církev je dle mého názoru jedním z překonaných zřízení, ale neupíral bych jí velký pozitivní vliv na vzdělanost a kvalitu života. Samozřejmě na mě můžete vytáhnout středověk, různé procesy apod. Ano, dělo se to, ale je to 500 let zpátky (zhruba ve stejném období temna je údajně současný Islám - tak nevím).

A taky měla církev historicky slovo v politice, což by mělo být oddělené. Žijeme ale v přítomnosti, ne ve středověku.

0/0
30.4.2008 15:58

Já, Claudius

Re: Re: Vláda chce, aby stát církvím (hlavně té katolické) m

Nebýt církve, tak se nám všem žije o mnoho lépe.

0/0
30.4.2008 15:45

Lessfax

Re: Re: Re: Vláda chce, aby stát církvím (hlavně té katolick

Nebýt církví tak by se podle mě mnoha lidem žilo mnohem hůře

0/0
30.4.2008 15:49

65c02

Re: Re: Re: Re: Vláda chce, aby stát církvím (hlavně té kato

Jistě - třeba tlustým velebníčům a také pedofilům.:-)

0/0
30.4.2008 15:51

Lessfax

Re: Re: Re: Re: Re: Vláda chce, aby stát církvím (hlavně té

Typicky :) Nejsem věřící a církvi to nebaštím, ale vypichovat selhání jedinců je ubohost :-P;-)

0/0
30.4.2008 16:00

65c02

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vláda chce, aby stát církvím (hlavně

V USA díky tomuto "selhání jednotlivců" katolická církev zbankrotovala.;-D

0/0
30.4.2008 16:17

marmota

Re: Re: Vláda chce, aby stát církvím (hlavně té katolické) mnoho

Kriste pane (volám, ač heretik) , pokud by ste se chtěl nazvat volem, nazvěte se jím. A ještě doplňte, čím bychom asi byli bez katolického tisku.

0/0
30.4.2008 17:01

Jirka1938

Re: Vláda chce, aby stát církvím (hlavně té katolické) mnoho let

Pokud si prostudujete ceskou historii, dozvite se, ze uz od knizete Vaclava (svateho) se mohla ceska knizata a kralove umlatit v soutezi, kdo daruje vice cirkvi (katolicke). Zakladani klasteru, kostelu, s pridruzenymi vesnicemi, udelovani zvlastnich prav (hlavne majetkovych) se tahne celou historii. Teprve Josef I to zastavil zrusenim jezuitskeho radu a mnoha klasteru a zabavenim jejich majetku.

0/0
30.4.2008 20:18

wcbaba

A vy byste dali takové prachy církvi nebo byste volili

možnost nechat si je pro sebe ?

0/0
30.4.2008 15:28

Lessfax

Já bych ho zakázal

0/0
30.4.2008 15:22

Lessfax

Re: Já bych ho zakázal

protože když splnili podmínky, které si dal (s tím, že čekal, že výpočty nebudou), tak najednou to vlastně je špatné z úplně jiných důvodů ;-)

0/0
30.4.2008 15:23

Fidel Castro v plne sile

Re: Re: Já bych ho zakázal

a výčet majetku je kde?;-D

0/0
30.4.2008 15:25

Lessfax

Re: Re: Re: Já bych ho zakázal

No on je podcenil, protože jim dal možnost udělat výčet nebo výpočet ;-) Nečekal to, ale zvladli mu to spočítat. Nevím, proč jim to zadával, když je nepřesvědčitelný. Akorát mrhá časem ostatních lidí. S takovým přístupem ať si víteco ;)

0/0
30.4.2008 15:31

Fidel Castro v plne sile

Re: Re: Re: Re: Já bych ho zakázal

vím co...pošle vládu s tímhle návrhem do (Y):-)

0/0
30.4.2008 15:33

Fidel Castro v plne sile

Re: Re: Re: Re: Já bych ho zakázal

vím co...pošle je do (Y);-)

0/0
30.4.2008 15:34

Fidel Castro v plne sile

Re: Re: Re: Re: Já bych ho zakázal

vím co...pošle je do (Y):-)

0/0
30.4.2008 15:36





Najdete na iDNES.cz