Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Armáda chce vyměnit bitevníky L-159 za transportní letoun

Armáda možná získá transportní letoun C-295M. Vláda dnes na návrh ministryně obrany Vlasty Parkanové schválila návrh memoranda o porozumění s konsorciem EADS, které se týká možné směny dopravního letounu CASA C-295M za pět nepotřebných podzvukových strojů L-159 z armádních skladů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Monstrum Anonymič Anonymov

Nové hračky

jé nové letadélko, to se s ním budou dobře přepravovat drogy z Afghánistánu pro CIA...

0/0
22.4.2008 7:10

cejkis

Re: Nové hračky

Řekni ošetřovatelce ať ti koupí novou hračku a nezlob.

0/0
22.4.2008 17:48

clickman

Nechci slevu zadarmo

;-)

0/0
22.4.2008 1:39

0100

Jedině výměnou za transportní Herkulesy.

Potřebujeme hlavně letouny co dovedou dopravit techniku, ne vojáky, na to nám stačí běžné dopravní. . Když už španělské tak jedině tak maximálně tři podzvukové ze jeden. dopravní.;-)

0/0
21.4.2008 22:59

cejkis

A řešení ?

A) L159A doplnit o chybějící systémy, zbývající část degradovat na cvičný stroj, zbytek rozebrat.

B) Když by to šlo zpátky :) tak v rámci deblokace ruského dluhu dostat licenci na Su25 a ve státním podniku Aero modernizovat pomocí novýc hmotorů a avioniky popř. vyrobit nové draky. Na závěr Aero s velkým potenciálem a jistě i s řadou zákazníků, z řad bývalých zemí východního bloku snažících se modernizovat svá letadala, prodat.

Místo toho se naše vláda rozhodla použít koncepci Delfínu a Aero na 2x prodala. A armáda platí za uskladnění nepoužívaných 52ks (pokud dobře počítám).

Inu, co dodat? Je to škoda.

0/0
21.4.2008 22:54

cejkis

Zkrátka když to všechnu shrnu, L159 je omyl.

Ovšem AERO splnilo zadání na 100%. Bohužel zadání politiků 90.let bylo naprosto diletanské.

A závěrem..škoda vyřazených Su25, po modernizaci by to byly velmi žádné stroje :-/[>-]

0/0
21.4.2008 22:34

RmN321

Re: Zkrátka když to všechnu shrnu, L159 je omyl.

Se závěrem souhlasím, ale s totálním odsouzením L-159 ne...  Na pokročilý výcvik pilotů se hodí dobře ( teda po tom, co se značným zpožděním přišla dvoumístná verze). Přece si naše začínající piloty nepustí rovnou na Gripeny.

0/0
21.4.2008 22:46

cejkis

Re: Re: Zkrátka když to všechnu shrnu, L159 je omyl.

14 Gripenů je dle stadradu NATO 21pilotů. Kolik jich asi odejde za rok a kolik jich přijde ? Jestli je cílem mít stále 21pilotů, stačí nám 2cvičné stroje :)

0/0
21.4.2008 23:28

sirc

Armáda chce vyměnit bitevníky L-159 za transportní letoun

Alca je podvzvukový bitevník určený pro podporu pozemních vojsk. Třeba v takovém Afghanistánu by byl ideální . Po přezbrojení je potenciál použitelnosti veliký. Otázkou podle mne je, jestli jsme jako národ připraveni na vlastní sestřelená letadla a kdo by to zaplatil (třeba jeden Maverick, raketa vzduch-země stojí 1,5 miliónu). Jeden čas se uvažovalo o ostrém nasazení, protože američani už jsou dost vyčerpaní, ale byly kolem toho nějaké logistické potíže a pak to utichlo.

Na druhou stranu CASA je letadlo naprosto na h.vno. Nesplňuje více jak polovinu standardů požadovaných NATO, krátký dolet, nespolehlivost, prostě propadák.

Zbavit se přebytečných L-159 ano, ale trochu rozumně. Nevěřim tomu, že by se tři velká transportní letadla nevyplatila. Vždyť 90% přepravy NATO zajištuje US Air Force a zbytek ukrajinci s AN - 225 :)

0/0
21.4.2008 20:54

cejkis

Re: Armáda chce vyměnit bitevníky L-159 za transportní letoun

L159 je v akcích NATO nepoužitelný a pro mise CAS v konfliktu jako je Afgánistán je pilot takového stroje letící mrtvola. Kde jaký Talib ho sundá .50 kulometem...možná i AK47 by stačilo ;-D

0/0
21.4.2008 20:56

sirc

Re: Re: Armáda chce vyměnit bitevníky L-159 za transportní letoun

ALCA je celkem dost pancéřovaná a ve specifikacích má bezpečný dolet i při významném poškození. Mohla by sloužit jako náhrada za americkou A-10tku, která už je, i přes své vynikající výsledky, trochu za zenitem.

Nějaké úpravy by to chtělo, ale nic zásadního. Stejně je dělaná pro americkou munici (pardon, munici standardu NATO :) )

0/0
21.4.2008 21:05

cejkis

Re: Re: Re: Armáda chce vyměnit bitevníky L-159 za transportní letoun

ALCA je celkem dost pancéřovaná ......[;-D]

Mohla by sloužit jako náhrada za americkou A-10tku.....[;-D]

Tak čti pozorně a porovnávěj na straně L159 je "Jedná se o vnitřní kombinovaný způsob ochrany podlahy a boků trupu, kdy keramický pancíř je určen proti střelám z pěchotních zbraní, zatímco kompozitový materiál na bázi kevlaru ve speciální matrici poskytuje ochranu proti střepinám. " ....a na straně A10 sedí pilot s 3cm tlusté titanové vaně s odolností ráže 23mm HE. A-10-ka je konstruována tak, aby letěla bez 1 motoru, poloviny ocasních ploch, nebo třetiny nosných ploch.

L159 je paskvil člověče

0/0
21.4.2008 21:14

sirc

Re: Re: Re: Re: Armáda chce vyměnit bitevníky L-159 za transportní letoun

A10tka je 30let staré, jednoúčelové, pomalé letadlo s minimální manévrovatelností. Zjednodušeně, tank s křídlama. Nebýt toho těžkého pancéřování, tak se z boje nevrátí ani jedna, protože je to krásný terč. Takhle už se dneska nebojuje. Zvláště ve složitějším terénu než je irácká poušť....

Alca je naprostý opak, vysoké manévrovací schopnosti i při nižších rychlostech. Ideální na akce rychle najít cíl, zničit, a stejně rychle zmizet do bezpečí. Tohle supersoniky nikdy tak operativně nedokáží.

To pancéřování jsem zmínil jako reakci na tvoji poznámku o kalašnikovech

0/0
21.4.2008 21:29

cejkis

Re: Re: Re: Re: Re: Armáda chce vyměnit bitevníky L-159 za transportní letoun

A10 je 30let staré modernizované letadlo s avionikou 90let

L159 vychází z 40let starého letadla doplněné o avioniku z 90let....

Manevrovatelnost A10 v nízkých výškách je dostačující i v Afgánistánu.

Tak si představ mavévrovatelnost L159 s podvěšenou nádrží a se 2tunami zbraní......

0/0
21.4.2008 21:47

RmN321

Re: Re: Re: Re: Re: Armáda chce vyměnit bitevníky L-159 za t

Dovolím si s tebou nesouhlasit sircu. Pravdu má cejkis. L-159 má daleko menší pravděpodobnost přežití v boji oproti A-10. O odolnosti nosnosti výzbroje nemluvě. Vždyt jen palubní kanon 30mm GAU-8 Avenger kolem, kterého je A-10 postaven měří přes 5 metrů a váží kolem 2 tun (to je skoro nosnost L-159). O jeho účinku nemluvě. Tenhle "louskáček na tanky" má obrovskou sílu. Projektyl má po výstřelu energii srovnatelnou s pádem 30 tun z 30 cm na pluchu o průměru 1,5 cm. Vyděl jsem útok 4 letounů A-10 na Iráckou obrněnou kolonu a byl to TOTÁLNÍ MASAKR.Stejnou práci by nezvládlo ani 2x tolik 159tek. A co má být, že jeho koncepce je 30 let stará. Podívej se jak je starý B-52 a F-117.

0/0
21.4.2008 22:06

Shumway

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Armáda chce vyměnit bitevníky L-159 za t

ona by ta Alca zas tak bez šance nebyla, je dost rychlá a má avioniku na dost dobré úrovni, aby mohla útočit mimo dostřel pěchotních zbraní, navíc dneska není nutno někam vláčet deset tun výbušnin a železa . jeden přesně umístěný hellfire má taky svou váhu

0/0
21.4.2008 22:25

cejkis

Re: Re: Re: Armáda chce vyměnit bitevníky L-159 za transportní letoun

A ještě porovnej nosnost a zkus se vžít do role architekta takového konfliktu. Budeš riskovat život jednoho pilota sedícího v jednom z nejodolnějích letadel s nosností zbraní  cca 7,2tun a nebo pošleš stejně vycvičeného pilota sedícího v "kevlarový dece" v letadle s nosností cca 2tuny??

Poměr risk/užitek je neporovnatelný.

0/0
21.4.2008 21:26

unbelieving dog999

Tem nasim zoufalcum by mel stacit i Bleriot..

Beztak jsme obklopeni staty EU, tak na co letectvo..R^

0/0
21.4.2008 20:07

cejkis

Re: Tem nasim zoufalcum by mel stacit i Bleriot..

Jsme obklopeni státy EU a co ?

0/0
21.4.2008 20:12

unbelieving dog999

Re: Re: Tem nasim zoufalcum by mel stacit i Bleriot..

A co?? Na co letadla?? Stejne by musely letet pres pul Evropy nekam do boje, takze by se nestihly ani vratit a na tech par akci s dopravnima letadlama by ten Bleriot stacil..R^

0/0
21.4.2008 20:13

cejkis

Re: Re: Re: Tem nasim zoufalcum by mel stacit i Bleriot..

A když budeme chtít přepravit polní nemocnici nebo techniku na ISAF, IFOR atd. čím to tam poletí ?

0/0
21.4.2008 20:15

unbelieving dog999

Re: Re: Re: Re: Tem nasim zoufalcum by mel stacit i Bleriot.

Beztak je vetsina naroda proti temto misim a treba IFOR uz nema zadne opodstatneni. Techniku muzou prevazet jine letouny NATO. To jich nema malo?? CR doda nemocnici, Ger, nebo UK zase letadlo a vsichni jsou spokojeni..R^

0/0
21.4.2008 20:18

unbelieving dog999

Re: Re: Re: Re: Re: Tem nasim zoufalcum by mel stacit i Bler

Letadla spojencu...aspon jejich piloti naletaji motohodiny..R^

0/0
21.4.2008 20:19

cejkis

Re: Re: Re: Re: Re: Tem nasim zoufalcum by mel stacit i Bleriot.

Ve výzbroji států v Evropě jsou celkem 4ks letounů schopných přenést hlavní bojový tank. Víc netřeba komentovat.

0/0
21.4.2008 20:29

unbelieving dog999

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tem nasim zoufalcum by mel stacit i

No a co?? CR stejne nepotrebuje posilat nikam tanky, pac by dlouho ve valce nevydrzely. Proste kvuli vojenske nemocnici, ktera se vesmes moc nestehuje je zbytecne kupovat drahe nakladni letadlo, meli ho poridit z Ruska jako umoreni pohledavky..

0/0
21.4.2008 20:35

cejkis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tem nasim zoufalcum by mel stacit i

Nemluvím jen o ČR, mluvím o EU. V Rusku ODS nenakupuje.

0/0
21.4.2008 20:38

unbelieving dog999

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tem nasim zoufalcum by mel s

To jsou na tom zabozrouti s Anglanama tak spatne, ze nemaji nakladni letadla?? Cim tam posilaji ty tanky, nakladaky apod??8-o

0/0
21.4.2008 20:41

cejkis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tem nasim zoufalcum by mel s

letouny USAF a nebo Volga-Dnepr

0/0
21.4.2008 20:45

unbelieving dog999

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tem nasim zoufalcum

Stejne tech valek uz moc neni, tak proc kupovat neco, co vubec nevyuzijeme?? At si amici valci kde chteji s vlastnima spitalama. Ten z CR vyuzivat pouze v EU pro potreby obyvatel Spojencu(prirodni katastrofy atd)..

0/0
21.4.2008 20:48

cejkis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tem nasim zoufalcum

Málo válek ? Každý rok zemřou miliony lidí! Když budeš chtít poslat pomoc v podobě čehokoliv třeba do zemětřesením postiženého Řecka, pošleš to lodí ? nebo vlakem ? nebo na kamiónu ?

0/0
21.4.2008 20:54

unbelieving dog999

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tem nasim zo

Treba vlakem, to je fuk. Miliony lidi umiraji, protoze se mlati v obcanskych valkach. Dokonce i v Iraku se mlati siite a sunite mezi sebou, coz je hlavni problem USA, nebot obcas i oni zapomenou, ze se mlati mezi sebou a jdou proti tretimu..Rv

0/0
21.4.2008 20:57

cejkis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tem nasim zo

Takže armádu zrušit viď ?

0/0
21.4.2008 21:15

unbelieving dog999

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tem

Armada CR ocividne funguje jako sponzor KDU, takze ano..R^

0/0
21.4.2008 22:41

Honza H.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tem nasim zoufalcum

...

To si lidé mysleli už mockrát a zatím se to pokaždé ukázalo jako mylná teorie. Pokud země není připravena na obranu, tak si zaslouží zaniknout, tenhle evropský pacifismus se mi dost hnusí.

Až bude všude na planetě klid víc než sto let a v evropě více než 150, můžeme to zkusit. Jedna z posledních válka v Evropě byla v roce 1997 (Srbsko), takže můžeme začíst stříhat metr.

0/0
21.4.2008 22:18

Tatíček MORAVA

Re: Re: Re: Re: Tem nasim zoufalcum by mel stacit i Bleriot..

No ty seš pěkně vymaštěnej (Y)

0/0
21.4.2008 20:21

cejkis

Další patálie AČR

Nejprve k článku: L159 není taktický. AČR má 71ks L159. Provozuje jich pouze 15ks neboť na provoz dalších nejsou peníze.

K tomu poznámka...L159 je bitevní nebitevník se zastaralou avionikou, který v konfiguraci, kterou používá AČR postrádá nutné systémy pro kooperaci v rámci Aliance. AČR nemá pozemní výzbroj, kromě kanónových sad ze Vsetína. Z výše uvedeného je zřejmé, že pro potřeby Aliance je to nepoužitelný letoun a nad územím ČR jej nepotřebujeme. Otázka zní, proč ho vlastně máme?

Je evidentní, že CASA se snaží prosadit proti americkým společnostem i za cenu skladování L159. Do C27J se nevejde standradní kontejner AČR. C295 nevykazuje očekávanou spolehlivost.

Základní otázka zní, co od dopravního letectva očekáváme. To je otázka, která by měla být řešena v rámci celé EU neboť bez taktických popř. strategických dopravních letounů je celá EU naprosto bezzubá. O tom se však můžeme přesvědčit dnes a denně při pohledu na dopravní letouny US air force nebo Volga Dnepr.

0/0
21.4.2008 19:58

briza

Re: Další patálie AČR

Mozna si s nimi EADS poradi. Prece jen rada tech statu ma v byvalych koloniiich silnejsi slovo nez my. A me osobne by se naopak libilo, kdyby se casem realizovala ta vymena opce na A440M. Na tom bude letat znacna cast Evropy.

0/0
21.4.2008 20:11

cejkis

Re: Re: Další patálie AČR

Už teď je jasné, že A400M bude mít horší parametry než C17 nehledě na to, že se celý projekt táhne jako smrad. Proto když bylo avízováno datum ukončení výroby C17 se v Evropě probudili a jako přechodné řešení vznikl projekt na nákup 4ks C17 v rámci NATO.

0/0
21.4.2008 20:14

briza

Re: Re: Re: Další patálie AČR

To je IMHO blbost protoze v tom projektu na nakup C17 jedou staty, ktere nejsou v projektu A400M. Taky moc nechapu vyraz "A400M bude mít horší parametry než C17". Neni to spis tak, ze C17 a A400M jsou uz od pocatku letadla s ruznymi specifikacemi (pro jine potreby)? C17 je pro evropske staty letadlo "o cislo vetsi" a jak se ukazuje s dost drahym provozem - proto z toho projektu spolecnych C17 nektere staty uz couvaji..

0/0
21.4.2008 20:24

cejkis

Re: Re: Re: Re: Další patálie AČR

Které státy ? A400M měl mít větší nosnost než ve skutečnosti bude mít. A400M nebude schopen přepravit bojový tank neboť je max. nosnost má být 37tun. Tj. tento typ nevyřeší neschopnost Evropy přenést hlavní bojovou sílu. To, že C17 je pro evropské státy větší je jen takové uchlácholení se. Ve skutečnosti EU není a bez nákupu amerických strojů nebude schopna vést samostatně žádný konflikt.

0/0
21.4.2008 20:37

briza

Re: Re: Re: Re: Re: Další patálie AČR

Otazka "Ktere staty?" se vztahuje k tem kdo z toho programu odstupuji? ...  http://www.letectvi.cz/letectvi/Article65469.html

0/0
21.4.2008 20:44

cejkis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další patálie AČR

V projektu na nákup C17 jsou státy jako podílející se na A400M, tak i ostatní, kteří řeší problém zastaralého letového parku jako ČR.

K tomu článku...ono spíše někdo z MO dostal namazáno a AČR si bude muset i nadále pronajímat Volga Dnepr ovšem už za jiné ceny :-©

0/0
21.4.2008 20:50

briza

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další patálie AČR

No tak tady http://en.wikipedia.org/wiki/C-17_Globemaster_III#NATO jsou staty, podilejici se na tom spolecnem nakupu pro NATO. Kdo z techto zemi se podili na programu A400M ( http://www.airbusmilitary.com/commitment.html )? Nikoho nevidim.

0/0
21.4.2008 20:54

Czechoslovakia_1

Aby to nebyl obchod století jako s MIG 29

Aby to nebylo jako "výměma" našich MIG29 za polské vrtulníky, kdy si celý svět ťukal na čelo jací jsme hlupáci. To byl obchod století a od té doby se z toho v podstatě naše stíhací letectvo nevzpamatovalo... Rv

0/0
21.4.2008 19:47

unbelieving dog999

Re: Aby to nebyl obchod století jako s MIG 29

Kalousek a spol, ti umi obchodovat...;-D;-D:-©:-©Rv

0/0
21.4.2008 20:05

venda44

Re: Re: Aby to nebyl obchod století jako s MIG 29

Neměl on,  jen tak náhodou prsty i v objednávce naprosto zbytečného množství L 159?

0/0
21.4.2008 21:03

briza

Re: Aby to nebyl obchod století jako s MIG 29

Tahle paralela me taky napadla, ale dnesni situace je jina. Ty L159 (narozdil od MiGu 29) nasemu letectvu nechybi, zato nam chybi penize vynakladane na jejich udrzovani v nesrotovem stavu.

0/0
21.4.2008 20:08

Czechoslovakia_1

Re: Re: Aby to nebyl obchod století jako s MIG 29

To chápu. Asi je (159) opravdu nevyužijeme. Ale je otázka, jestli nemá 5 našich L159 přeci jen větší hodnotu :-/

0/0
21.4.2008 20:22

briza

Hmm

Jako nahrada za ty Antonovy snad, ale reseni problemu transportnich letadel pro armadu to neni. Z projektu NATO na porizeni C17 zaciname zvolna couvat (a nejen my) protoze je to moc draha sranda - http://www.letectvi.cz/letectvi/Article65469.html

0/0
21.4.2008 19:37

Honza H.

Re: Hmm

Příliš se v letadlech nevyznám, ale není C17 děsně drahý jak na pořízení, tak na provoz?

Četl jsem nějaké články, že i US army by hodně ušetřila, kdyby si nechala pouze čtvrtinu C17 a zbytek nahradila něčím levnějším a operační schopnosti zůstaly stejné. C17 unese i ten M1 Abrams, ale to není zase tak často potřeba převážet letadlem.

Ale jak říkám, moc to neznám.

0/0
21.4.2008 19:49





Najdete na iDNES.cz