Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ostravský tramvaják přiznal, že zapomněl počkat

Zabezpečení trati bylo naprosto nedostatečné - takový argument bude jedním ze zásadních bodů obhajoby ostravského řidiče tramvaje, pokud bude obviněn z toho, že zavinil tragickou srážku z 11. dubna. Svou vinu nepopírá, prostřednictvím právníka už se také omluvil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

mildapr

Myslete trochu.

Ten řidič udělal chybu a draze za ní zaplatí. Je v podstatě jedno, na jak dlouho půjde sedět. Podle toho, že se přiznal, to bude normální člověk a bude dlouho trvat než se z toho dostane. Podívejte se kolem sebe - například na silnice, kolik děláme "chyb" a je jen štěstí, že se většinou nic nestane.  Já mu držím palce, aby to ustál. A Ostravákům přeju aby se dopravní podnik zamyslel a udělal opatření, která by těm šoférům pomohla.

0/0
20.4.2008 18:17

Dezo-Conka

Jo soudruzi

Když pochybí řidič ,tak ho všichni litují.

Když pochybí lékař tak by ho všichni ukamenovali.Hned po převratu lékař v brněnské úrazovce nechtěl přijmout smrtělně postřeleného vojáka,šlo o nedorozumění,lékař nevěděl o co jde ,vše vyřizoval telefonicky.Druhý den jeho jméno bylo ve všech novinách,žádná presumpce neviny.Jinak ostravský případ je pro mne jasný.Nulové zabezpečení a nasazení nováčka na nebezpečnou trať...DP nese stejný podíl viny jako řidič ne li větší.

0/0
19.4.2008 9:27

gambleralkac

Re: Jo soudruzi

Jasne, zavrit manzery a taky vsechny starosty, kde nekoho prejel magor na prechodu, protoze tam meli dat podchody. Nemuzeme prece v doprave spolehat na to, ze vsichni pochopej prosty pravidlo, kdy maj zastavit.

0/0
19.4.2008 9:38

rohatey

Re: Jo soudruzi

Jestli to nebude tím že nikdo ještě neviděl lékaře který by přiznal chybu jako ten řidič nebo dokonce lékaře který by měl kvůli nějaké obyčejnému exnutí pacienta výčitky svědomí. :-)

0/0
19.4.2008 20:08

babacek

Ostravský tramvaják přiznal.

Ostravský tramvaják přiznal chybu, nezpochybňuji je podíl viny, ale docela rád bych věděl co ho k tomuto přimělo.

Svědomí, peníze či nátlak?:-/

0/0
19.4.2008 6:54

Deratizátor

Re: Ostravský tramvaják přiznal.

Myslíš Babo že každej je takovej tvrďák jako ty a nikdy nepřizná že chyboval?8-o

0/0
19.4.2008 7:21

babacek

Re: Re: Ostravský tramvaják přiznal.

No Krysaři, mě je jen podivná ta prodleva mezi havárií a přiznáním chyby. :-)

0/0
19.4.2008 7:38

Železobetonová Krysa

Jo do něj narazila auta.

Ještě sem neviděl ,že by auto narazilo do tramvaje a ne naopak.:-© Dobytek s absolutní předností bez řidičáku.:-©:-©Rv Aby se nesesypal chudinka, zavřít i s celým dopravním podnikem s bezpečností provozu někde -200 let.:-©Rv

0/0
19.4.2008 2:17

Agent-přisluhovač

Re: Jo do něj narazila auta.

Když tramvaji vjdeš do cesty tak se nediv, že do tebe narazí - on tam totiž není volant aby uhnula a na kovových kolejích a při té váze to nebrzdí tak jako osobák na asfaltu - právě proto má přednost.

0/0
19.4.2008 2:21

Železobetonová Krysa

Re: Re: Jo do něj narazila auta.

Aha takže tramvajákovi něco bráni aby počkal místo aby se rozjel s cinkáním do stojících aut, tak to jo...... :-©

0/0
19.4.2008 3:59

mfVčera

K srážce už mohlo dojít v minulosti a DPMO to neřešil.

Rv

0/0
19.4.2008 0:40

ostravak_jak_cyp

fandím řidiči

Nebylo by absolutně fér, kdyby šel řidič sedět na 10 let a ostatní vyšumělo. To vám řeknu narovinu, že v tom případě budu jezdit načerno, aby ty ku***y dpočácké neměli navíc a v případě kontroly řeknu, že jsem zapomněl, a jezdím jen občas - to vůbec není špatná taktika. Jednu občanku falešnou a hotovo.

Od Ostravy dostalo na letošek DPO 1mld. dotace!!!

Zajímavost: Do 16.4. nebyl potřeba pro řidiče tramvaje ani řidičák skupiny B.

0/0
18.4.2008 22:46

ostravak_jak_cyp

Re: fandím řidiči

A pěvně doufám, že právník řidiče přejde do protiútoku.

Štěrk si tam přeprodávají na černo a budou dělat z lidí voly.

0/0
18.4.2008 22:48

phenomenon

Zapomnel

Tak ridic zapomnel a hned je vsem jasne, ze za to timpadem "az tak" nemuze. Aha.

Podle me je jedinym vinikem ridic. Mel jasne dany postup, ktery mel dodrzet. Vymluvy typu, ze zijeme v 21.stoleti a zabezpeceni bylo nedostatecne a blablabla jsou podle me pochopitelne, ale nic nemeni na tom, kdo je vinik.

Kazdy ridic, ktery tim usekem jel, vedel jaka tam je situace a timpadem nesl plnou zodpovednost.

Tot muj nazor. Tak a perte to do me hlava nehlava...

P.S. osobne si myslim, ze vubec nezapomnel, ale ze uz se po celodenni sichte videl doma a tak to risknul...

0/0
18.4.2008 22:46

ostravak_jak_cyp

Re: Zapomnel

Ano, řidič má vinu, ale proboha nemůže dosta tvrdý žalář na 10let za nedbalost po roce praxe. To je Nigérie.

0/0
18.4.2008 22:49

phenomenon

Re: Re: Zapomnel

at ho klidne dostane, pokud se prokaze, ze _vedome_ riskoval zdravi/zivoty/majetek

0/0
18.4.2008 22:51

ostravak_jak_cyp

Re: Re: Re: Zapomnel

Víte, být proti přesile, to je ztraceno předem.

Dpo rozpočet v řádu miliard, za ním investor město; řidič v řádu desítek tisíc.

Kdo má lepší právníky? Myslíte si, že se někdy dozvíte pravdu? Myslíte, že půjde o spravedlnost. Naivita. Ten 24 letý člověk má doživotní trest ve své hlavě. Má vinu, ale zaslouží si přiměřený trest.

Ale vážení, podělaní poláci co jezdí Ostravou 140kmh ohrožují ostatní naprosto stejným způsobem!!!

0/0
18.4.2008 22:56

phenomenon

Re: Re: Re: Re: Zapomnel

Financni sila DPO, emoce nebo polaci jsou podle me irelevantni. Zalezi na tom, co se prokaze nebo neprokaze u soudu. Urcite tam budou posudky psychologu apod. Ale nemuzete prece argumentovat stylem "...on uz se castecne vytrestal sam tim, ze bude mit do konce zivota vycitky...". To pak muzem soudy zrusit a tresty stanovovat na zaklade verejneho mineni.

Abych to shrnul - pokud se zjisti VEDOME poruseni predpisu a pravidel, ja osobne nevidim duvod pro jakoukoliv shovivavost a trest by mel byt maximalni mozny. Chapu, ze mate asi jiny pohled na vec, ale soudi se podle zakonu, ne podle emoci a dojmu. (Anebo by se tak alespon soudit melo.)

0/0
18.4.2008 23:23

Agent-přisluhovač

Re: Re: Re: Re: Re: Zapomnel

Účelem trestu u soudu je zabránit, aby se v budoucnu neopakovala stejná situace.

Tedy ne maximální možný - ale odpovídající nebezpečnosti a míře zavinění.

10 let je trest pro ožralu co nalitej autem zabije několik lidí (viz v Plzni), tady je to o dost jiná situace. Ale obávám se, že vzhledm k následkům to na podmínečný trest asi nebude, že z toho 2-4 roky budou.

0/0
19.4.2008 2:16

swmaurice

Re: Zapomnel

Myslis si tedy, ze nas v MHD vozi ridici, kteri riskuji svuj zivot, zivoty desitek lidi a mnohamilionove skody jen proto, aby byli driv doma. No, ale na druhou stranu je hezke, ze si myslis, ze lide nemuzou nevedome selhat.

0/0
18.4.2008 23:32

phenomenon

Re: Re: Zapomnel

Zajimalo by me, z ceho jsi vykutal tyhle tvoje tvrzeni.

0/0
18.4.2008 23:47

Frood

Re: Re: Re: Zapomnel

zjevně v tvém přípěvku, protože přesně tohle tam tvrdíš

0/0
19.4.2008 7:28

Frood

Re: Zapomnel

jo, on se videl doma, tak nepockal a risknul to, asi si rikal ze ta linka v protismeru po te jednokolejce tentokrat nepojede .......  no to je uvaha - gratuluji

0/0
19.4.2008 7:27

doktor_bota

V důsledku jeho nedbalosti zemřeli tři lidé,

to je prostě fakt. On je ten, který to neštěstí způsobil - a bude muset čelit následkům. Jsem pro nepodmíněný trest pro něj, protože zanedbal své povinnosti a ve srovnatelných případech se prostě jsou prostě takové tresty výchovné. A navíc, pokud nepůjde sedět, nikdy se s tím nevyrovná. Musí pocítit alespoň část utrpení, které svým lajdáckým přístupem k práci způsobil, aby mohl dále normálně fungovat.

Na stranu druhou by měl minimálně stejně dlouhý trest vyfasovat ten člověk, který se spolehnul pouze na to, že lidé nemohou selhat. Domnívám se, že v dnešní době by měl být souzen a odsouzen za úmyslné obecné ohrožení většího počtu lidí.

0/0
18.4.2008 22:39

JelenoviPivoNelej

Re: V důsledku jeho nedbalosti zemřeli tři lidé,

Hm castecne souhlas, ale na druhou stranu myslim ze se lze vyrovnavat s trestem i jinak nez ve vezeni. Bude to pro nej opravdu devastujici pocit ze zavinil smrt nekolika lidi vcetne ditete, s tim se normalni clovek tezko vyrovnava, a nejspis nikdy nevyrovna.

Nicmene zrejme do vezeni by jit mel pokud udelal takovou fatalni chybu - na druhou stranu bych zvolil nejnizsi sazbu co v danem pripade pujde. Aby nedostal jak je u nas zvykem vic, nez clovek co spacha umyslne trestny cin.

0/0
18.4.2008 22:51

:-(

Je to tragicke, ale

riziko nehody patri k zivotu.

0/0
18.4.2008 22:26

rohatey

No jestli to tam měli zabezpečeno takto

že to záleželo na tom aby řidič nezapoměl, tak to by měli  zavřít na těch 10 let nikoliv toho řidiče ale šéfa dopravdního podniku, protože tady došlo k tomu klasickému "tak dlouho se chodí se džbánem  pro vodu až se ucho utrhne".

Řekl bych že takto kdyby byly zabezpečeny silnice, tedy bez semaforů, závor tak tady denně máme 10x více mrtvích než současně. Pokud tam nebyl alespoň semafor s červeným světlem který by upozornil řidiče aby si "vzpomenul" tak jednoznačně kriminál pro toho manažéra co tam někde vydělává 10x víc než ten řidič a tuhle zodpovědnost za tuhle nedbalost musí nést.

0/0
18.4.2008 22:14

gambleralkac

Re: No jestli to tam měli zabezpečeno takto

Genialita tvyho nazoru je podeprena tim, ze si myslis, ze tramvajovy semafory maj barevny svetla. Mrtvich s mekkym taky mluvi za vse. Ty nikdy nebudes manazer a proto bys je zaviral, smutne, bohuzel vetsinove.

0/0
19.4.2008 9:36

rohatey

Re: Re: No jestli to tam měli zabezpečeno takto

Bože to jsou opravdu argumenty, takový šíleně důležitý postřeh že tramvajové semafory nemají barvy, nebo dokonce nějaké hrubka, to je opravdu důležité v téhle diskuzi.

Jak je známo tak je naprosto normální a běžné že člověk zapomíná, kvůli tomu se dělají opatření aby si člověk všimnul a nezapoměl, dneska už dokonce v autě svítí kontrolka i na to aby se  člověk nezapoměl připoutat a další a další kontrolky. Každý člověk si lepí všelijaké papírky na počítač aby nezapoměl atd. a tady nějaký manažer bude vykládat že je v naprostém pořádku když řidič tramvaje nemá žádnou výstrahu která by mu připoměla že musí zastavit a počkat. Ten kdo tohle dopustil že to mohlo takto fungovat to je ten viník kterého by měli zavřít, protože ta nedbalost byla úmyslná a vědomá na rozdíl od toho řidiče který se dopustil nějaké nevědomé nedbalosti způsobené nějakou indispozicí, která  postihne za život mnohokrát každého člověka. 

0/0
19.4.2008 18:43

Tryskoprd

Zabezpečení může být jakékoliv.

Když přijde lempl, co dlabe na pravila, žádný zabezpečení nepomůže.

(platí pro jakoukoliv činnost)

0/0
18.4.2008 21:39

Trent-R

Re: Zabezpečení může být jakékoliv.

Váš komentář implikuje úmysl. O tom se snad tady proboha nedá mluvit.

0/0
18.4.2008 22:06

michal II

Re: Zabezpečení může být jakékoliv.

To zabezpeceni ma prave ochranit pred tema lemplama.

0/0
18.4.2008 22:08

rohatey

Re: Re: Zabezpečení může být jakékoliv.

Zapomenout výjímečně  na něco to není znak lempla, to se může stát každému, normálně člověk dělá opatření aby se to stát nemohlo. Tady bych řekl že leml je šéf dopravního podniku ten je placený za to aby dělal opatření aby nějaký řidič výjimečně "nezapoměl". 

0/0
18.4.2008 22:20

voshi

...

Smekám před tramvajákem, jak se k celé věci zachoval. Plně chápu, že jeho obhajoba bude směřovat směrem popsaným v článku, ale musím říci, že pokud by byl sproštěn viny, tak by to bylo absolutně špatně! Každý z nás nese v práci nějakou část zodpovědnosti a prostě když něco zpackáme, tak za to neseme následky. Každý z nás zná riziko a pokud se mu zdá, že jej nechce podstupovat, může vždy odmítnout. Ale pokud se už rozhodne do toho jít, není cesta zpět.

0/0
18.4.2008 20:59

Trent-R

Re: ...

Myslím, že zproštěn viny nebude. Nejsem odborník přes právo, nicméně je evidentní, že porušil jistý pracovní postup a způsobil tak bohužel ztráty na životech a újmy na zdraví. Těžko si představit, že by ho nějaký soud uznal nevinným. Ale za to, že se jasně postavil za to co udělal a s přihlédnutím k tomu, že si následky ponese celý život, by asi bylo vhodné zvolit trest v nějaké nižší či střední délce trvání. Mě by spíš zajímalo, jestli někdo požene k zodpovědnosti DPO a jestli ano, tak jak to dopadne...

0/0
18.4.2008 21:08

Yaroukh

Re: ...

Jako bych to napsal já. R^R^;-D

0/0
18.4.2008 21:24

m24

Re: ...

I já si vážím postoje tohoto mladého muže k této tragédii. Je to zřejmě slušný člověk. Proto si myslím, že nějaký likvidační rozsudek by nebyl namístě. Nevím, kde Vy pracujete, ale já mám zkušenost, že sice nesu zodpovědnost, zaměstnavatel mi přesně vypracoval všechny metodiky a zásady bezpečnosti práce, ale současně mě nepřímo nutí všechny tyto zásady porušovat. Je jen na mně do jaké míry to připustím.

Pokud se seknu, vždy se najde někdo, kdo povolí. Odmítnout můžete, ale tím končíte........všude.Rv

0/0
18.4.2008 21:30

natelius

Re: ...

Já si myslím, že jeho právník jde právě jenom po snížení trestní sazby. Osobně bych nebyl proti, aby kluk dostal pár měsíců natvrdo, protože svůj díl viny určitě nese, na druhou stranu si skutečně myslím, že hlavním viníkem je dopravní podnik a jeho vedení, které mělo trať dávno lépe zabezpečit. Ale obávám se, že na tohle paragrafy nejsou a odskáče to fakt jenom ten řidič.

0/0
18.4.2008 23:27

applejuice

no je pravda že zabezpečení bylo na 21.stol bídné

nějaké zabezpečení vylučující lidský faktor by tam být mělo, koneckonců drtivá většina nehod je způsobena lidským faktorem proto se na něj spoléhat je dost chabé jak je vidět

0/0
18.4.2008 20:23

:-(

Re: no je pravda že zabezpečení bylo na 21.stol bídné

V tom pripade by lide nesmeli ridit zadny dopravni prostredek.

0/0
18.4.2008 22:24

natelius

Re: Re: no je pravda že zabezpečení bylo na 21.stol bídné

Ale houby. Na to máme semafory, kruháče, chráněné přejezdy apod.

0/0
18.4.2008 23:29

Trent-R

...

I kdyby nic jinýho, určitě má můj respekt za to, jak se k tomu postavil.  Vina je nepochybně na jeho straně a taky za to vzal zodpovědnost a ponese následky. To se ale už nedá říci o DPO, kter soustavně x let ignoroval fakt, že zabezpečení tratě proti lidskému selhání je nulové, a že to jde ukazuje příklad z Liberce. Kucí z Ostravy si nad svou dlouhotrvající lhostejností a nečinností i přes několikeré opakování podobné situace umyjí ruce a jede se dál. Viník, který sice chyboval jen jednou, ale fatálně, tu přece už je.

0/0
18.4.2008 20:16

daldous

vzor politikum

panove politici....berte si priklad....takhle se prebira odpovednost....

0/0
18.4.2008 20:09

Paní Semtamťuková

řidiči MHD

jsou každej den jednou nohou v kriminálu. Nechápu proto, když veřejnost remcá pokaždé, když chtějí valorizovat platy. Já bych za to nesedla ani za sto tisíc. A ještě k tomu třeba ve tři ráno Rv

0/0
18.4.2008 16:44

Já, Claudius

Mluvili s tramvajákem...

Páni noviňáci, já si přesto myslím, že mluvili s řidičem tramvaje.

0/0
18.4.2008 15:25

zimní okvětní lístek

víte přátelé, ten řidič tam neměl co dělat...

to je fakt...tragédii už nikdo nevrátí...že na trať přes zákaz vjel a NEMĚL!!! byla, je a bude jeho chyba, kterou si jistě bude do smrti vyčítat...nicméně za takovou chybu MUSÍ!!! nutně nést odpovědnost, jinak to toitž ani nejde...fakt, že je sám zraněný a v žalostném psychickém stavu ho viny nezbavuje, byť je to smutné a je mi ho svým způsobem líto...s nadsázkou lze říct, že vraha taky neomilostníte proto, že si při loupeži vymknul kotník...o dlouhodobé chybě ostravského DP už dnes asi nikdo nepochybuje, tím že na to roky kašlali to ani nemohlo jinak skončit...

takže řidič + vedení a odpovědní lidé z DP ihned k soudu a nechť ten rozhodne...

0/0
18.4.2008 14:20

Lebik

Re: víte přátelé, ten řidič tam neměl co dělat...

jiste.chyba ridice to je.nemel vyjizdit.ale jak tady nekdo poznamenal, DP bude v klidu, v podstate to zivot nikomu z managementu neovlivni, kdezto ten ridic to muze de facto zabalit.v praci chybuje kazdy, jenze u tehle profesi je ta smula, ze takoveto chyby maj fatalni nasledky.pro vsechny...

0/0
18.4.2008 14:41

glos

Re: Re: víte přátelé, ten řidič tam neměl co dělat...

Ano, ti, kteří za tuto nehodu ve skutečnosti opravdu mohou, management, tej je vysmátý, no co byste chrtěli za ty peníze, že?

Oběti a řidič budou poznamenaní na celý život.

0/0
18.4.2008 15:40

Lebik

toho ridice je me lito

ten uz ma zivot v hajzlu.Dle toho co o nem psali, skonci na vozicku.Todle samo o sobe je pro mladeho cloveka rana jak svina.Az zjisti, ze jeho vinou zemreli 3 lide, dalsi rana, verejny lync, roky trvajici soudni rizeni...Je to mozna cynicke, ale pro toho cloveka by bylo lepsi, kdyby umrel.Je mu teprve 24 a v podstate tahle sesna pro nej nema smyslu.Snad je pro DPO, jenz mu bude z invalidniho duchodu do smrti strhavat mesicne nejake ty 3-4 litry....

0/0
18.4.2008 14:05

JelenoviPivoNelej

Re: toho ridice je me lito

Ale no tak, to fakt prehanite, rikat ze  ma radsi umrit. ;-€ Naopak je mu teprv 24 a lecos jeste muze v zivote odcinit.

0/0
18.4.2008 22:57





Najdete na iDNES.cz