Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

To jsme ani nebrali, říkají studenti na novou maturitu

Myslela si, že matematiku docela zvládá. I proto se z ní rozhodla maturovat. Po vyplnění pár příkladů, které za dva roky její vrstevníci mohou najít ve svých maturitních písemkách, však byla Lucie, studující na pražském učilišti Novovysočanská, rozčarovaná. Nedokázala správně vypočítat ani jeden příklad.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

afix

???

Budeme si muset zvyknout, ze ne kazdy bude moci mit maturitu. Pokud devce nezvladne lehci variantu, kde se navic testuje i ZS ucivo, pak nema mit maturitu...

0/0
16.4.2008 19:28

Hofos

Např. v Rusku

již poměrně dlouho funguje jednotná státní zkouška na konci "středoškolského" studia (edinyj gosudarstwennyj ekzamen). Na základě výsledků /bodového zisku/ jsou potom studenti přijímáni ke studiu na univerzitách -- každá má jiný požadavek na výši bodů, čím prestižnější škola, tím vyšší požadavek. Např. zkouška z matematiky je rozdělena do 3 částí: A,B a C. "A" pro odfiltrování náhodných kolemjdoucích formou testových otázek, "B" též testová pro ověření základů a "C" klasická početní (hodnotí se i postup výpočtů) pro studenty matematiky, fyziky, apod.. Kromě matematiky jsou studenti povinni absolvovat zkoušku z literatury + 2 zvolené předměty.

Tento systém je velmi praktický i k porovnání kvality středních škol.

0/0
14.4.2008 14:06

captain cook

Re: Např. v Rusku

Rusove objevily kolo! Takove maturitni zkousky se datuji v Australii aspon od sedesatych let ;-D;-D;-D

0/0
15.4.2008 3:20

captain cook

Re: Re: Např. v Rusku

Rusove objevili

0/0
15.4.2008 3:21

_m-

Re: Re: Např. v Rusku

No a co. My jsem to kolo ještě neobjevili :-/

0/0
25.4.2008 11:56

captain cook

Re: Re: Re: Např. v Rusku

s prichodem statnich maturit mate sanci.....jde jen o to, jestli se to vezme vazne nebo z toho udela paskvil...

Lidi si proste musi zvyknout, ze bud kazdy nebude mit maturitu nebo ze budou ruzne stupne maturit podle obtiznosti predmetu a pozadavku zauniverzit a zamestnavatelu. Potom se univerzity a zamestnavatele budou ptat "ktere predmety jsi delal", kdyz budou vybirat relevantni kandidaty pro studium nebo pro zamestnani.

IMHO to je tak nejspravedlivejsi. Existuji univerzitni kurzy a povolani, ktera se neobejdou bez nejtezsi matematiky. Existuji takove, ktera matiku bud vubec nepotrebuji nebo k nim staci jen kupecke pocty ze zakladni matiky. Kazdy je jiny. Treba takovy lingvista nebo dejepisec, archeolog matiku nepotrebuji, zatimco budouci ing. strojar nebo stavar by meli mit ten nejobtiznejsi stupen matury z matiky aby se dostali na CVUT.

0/0
25.4.2008 12:44

Englaw

Nerozumím tomu

Vážně nechápu, proč je dnes tak důležité, aby měl učeň maturitu. Přece až bude pracovat v praxi, může mít z maturity samé jedničky, ale pokud je lempl, tak si s tím papírem může tak maximálně vytřít víte co. Pokud budu zaměstnavatel a budu si vybírat mezi uchazeči o zaměstnání, vyberu si toho šikovnějšího.

Za chvíli se snad bude nadávat i na to, že ty vysoký školy jsou moc těžký a jejich úroveň se bude snižovat, tak, že tady bude žít 10 miliónů inženýrů a magistrů, ale 95 % z nich bude úplně blbých !!

Státní maturity a hned, a pokud se to někomu zdá "těžký", tak to prostě mít nebude. Já bych chtěl mít taky MBA.

0/0
14.4.2008 14:04

Philosopher

Re: Nerozumím tomu

Úroveň některých VŠ již klesá ...

0/0
14.4.2008 14:09

chenile

Re: Nerozumím tomu

presne tak.... na stredni se kazdej nedostane... kdezto na ucnak berou kazdyho... proto tezko muzou chtit.. aby maturitu udelalo 95% vsech studentu (jeslti se to tak da nazvat) na ucnaku....

0/0
14.4.2008 15:15

captain cook

Re: Nerozumím tomu

maturita by mela zkouska nasazena na jednotnem standardu, kterym se rozlisuje uroven a znalosti studentu. Mit nekdo lehci a jiny tezsi maturitu je kardinalni blbost! Je treba si uvedomit, ze uroven studentu a obtiznost studia se znacne lisi a kdo na to nema, protste na to nema. Nic ve zlem, ale to je jeden z faktu zivota. Absence nejakeho papiru nijak nebrani takovemu studentovi nebo ucni si najit co mu v zivote vyhovuje a postavit se uspesne na nohy bez maturitniho vysvedceni. Kazdej instalater nebo zednik nepotrebuje maturitu, aby byl uspesnym ve svem oboru!

0/0
15.4.2008 3:28

Philosopher

Malé rýpnutí

Dokáže člověk se středoškolskými znalostmi matematiky pochopit objem koule ?

Dokáže člověk se středoškolskými znalostmi matematiky odvodit vzorec pro výpočet objemu koule ?

A neučí se náhodou vzorec pro výpočet objemu koule již na základní škole ?

0/0
14.4.2008 13:54

tappat

Re: Malé rýpnutí

pochopit - tezka uloha, odvodit (konkretne kouli) - take tezsi uloha... ale treba takovej kuzel uz neni tak problematickej... koule je vlastne nejtezsi teleso co se na SS uci.

0/0
14.4.2008 16:15

feainne

Re: Malé rýpnutí

Otázka se, k čemu je taková znalost v praxi? Kdo může dneska řešit problém s objeme koule?

- Matematik: Vytvoří matematický model koule, jako funkci o třech proměnných a spočte jednoduchý trojný integrál.

- Fyzik: Ponoří kouli do kapaliny a změří objem kapeliny koulí vytlačené.

- Technik: Podívá se do tabulky objemů standardISOvaných koulí.

- Obchodník: Zvedne telefon a zavolá technikovi.

0/0
25.4.2008 11:53

Komorovs Plynovs

Pro Tappata...

Uznávám důležitost matematiky, co se týče základních myšlenkových operací. Ale pouze na ZŠ, na SŠ je to jen jeden z předmětů, a tak by se mělo k němu chovat. A pokud by se mělo z matematiky maturovat, tak z té ZŠ...abychom si ověřili, že glejt nedostal úplnej trotl. Pořád si učivo SŠ matematiky pletete se základní logikou, kt. by měla být provázána v ostatních předmětech, kt. se na SŠ vyučují (ne biflovat informace, ale jak s nimi nakládat). A to, že tak tomu ve skutečnosti není (a to je problém, který se odráží ve znalostech SŠ studentů, kt. poznáte právě na VŠ), nedává právo glorifikovat matematiku jako nadpředmět.

0/0
14.4.2008 13:39

tappat

Re: Pro Tappata...

jeste jeden jednoduchej argument zkusim: pokud teda matematika neni tak dulezita, proc ma nejvyssi hodinovou dotaci ze vsech predmetu? (krome rodnyho jazyka)

0/0
14.4.2008 13:41

Komorovs Plynovs

Re: Re: Pro Tappata...

Kvůli obsáhlosti SŠ učiva? :-) Uznávám, že pro každého ten jeho předmět je nejdůležitější, a to jak pro kantora, tak i pro člověka, kt. se jím bude v budoucnu zabývat. Takže je to pochopitelné...ovšem je spousta chytrých lidí, kt. mají světu co dát a má prostě velký problém vypočítat nějaký zase :-) integrál (ano, alespoň my jsme to jako obsah SŠ učiva měli), a byla by škoda jim zamezit další rozvoj právě kvůli matematické hrázi při maturitě. Jinak díky za diskuzi, určitě stojí za zamyšlení postavení matematiky v rámci ostatního učiva.

0/0
14.4.2008 13:47

tappat

Re: Re: Re: Pro Tappata...

i ja dekuji ;-)... kazdopadne oba maturitu mame a tak vime, ze udelat ji neni neprekonatelna hraz... proste jde o to, aby ucitele zaky dobre pripravili a maturita z matematiky zas takovy problem nebude - a uz jsme opet u urovne ucitelu na SŠ...

0/0
14.4.2008 16:14

Marold3

Možná by stačilo

se domluvit, že dostatečné znalosti jsou dosažitelné na základce, že montovat výrobky z čínských součástek nám stačí ke šťatnému a "plnohodnotnému" životu ...

0/0
14.4.2008 13:27

Hucul

Re: Možná by stačilo

Aneb "Vsechno, co opravdu potrebuji znat, jsem se naucil v materske skolce."  :o)

Pokud jste to necetli, mohu vrele doporucit, mozna se vam to bude hodit i u maturity ze soucasne svetove literatury ci anglictiny.

0/0
14.4.2008 13:32

Philosopher

Zastánci x odpůrci jednotné maturity

Opět se řeší A bez návazného B. Každá povinnost vede určitým způsobem k omezení svobody volby.

Pokud se zamýšlím nad jednotnou maturitou či tolik diskutovanou povinnou maturitou z matematiky (A), měl bych se taky zamýšlet nad formou přijímacích řízení na VŠ či na určité profese v zaměstnání (B).

Př.: dovedu si představit nepovinnou matematiku u maturity a zároveň podmínku přijetí na VŠ technického směru jí mít.

0/0
14.4.2008 13:15

Marold3

Proč ne?

Bývaly doby, kdy maturita znamenala určitou slušnou úroveň znalostí (odborných i všeobecných). Po devastaci škoství hňupem jménem Pilip se stala formalitou bez vypovídací hodnoty. Vraťme ji zpět tam, kam patří!

0/0
14.4.2008 13:03

tappat

Re: Proč ne?

jj pilip to byl Sauron ceskyho skolstvi... a kdopak ho do sve vlady jmenoval? otazka za 5 bodu...

Proste cesky skolstvi se dlouho zvedalo z bahna do kteryho se dostalo diky 40 letum socialismu a cca 9 letum porevolucni vlady ODS. Jakymsi zpusobem se zadarilo, ze si vlady CSSD  skolstvi tak moc nevsimaly (jediny stesti) a tak se skolstvi pomalu zveda. Ted by to konecne chtelo vladu, ktera skolstvi pomuze a ne ho zase srazi dolu...

0/0
14.4.2008 13:08

Marold3

Re: Re: Proč ne?

Léta socialismu bych do toho nepletl - ve školách byl řád a ne cochcárna, která vládne posledních patnách let ... A bez režimu a pavné ruky to s hažartama jde s kopce dolů

0/0
14.4.2008 13:15

tappat

Re: Re: Re: Proč ne?

jde o to, ze prave za socialismu se z ucitelstvi stalo jedno z nejpodradnejsich povolani. Ucitele brali min nez skolnici (a to si nevymyslim) a respekt spolecnosti byl malej. Protoze Klaus je jelito, tak v tomhle pokracoval. V tomhle smeru je Klaus vlastne naprostej komunista. Skolstvi neuznaval jako dulezitej obor (hlavni pro nej byla ekonomika) a vedu uz vubec ne (pro nej jsou vedci preplaceny nemakacenkove) - cili komous jak vysitej, jen do strany ho prijmout... Proste za to, jak vypada dnesni skolstvi muze jen a jen Klaus nikdo jinej (a Pilip teda...)

0/0
14.4.2008 13:24

tappat

Re: Re: Re: Proč ne?

0/0
14.4.2008 13:33

júLinek šíšaL

souzi a soušky,

nechci vám do toho mluvit ... ale maturita coby zkouška z jisté úrovně znalostí  dospělosti by  měla být taková, aby ten glejt byl dostatečně věrohodný. Prostě buď jste v daném termínu byli anebo nebyli dostaečně dospělí . Z toho plyne i potřeba, aby jste prokázali jen obecné vědomí dospělosti, nikoliv nějaké oborově specifické záležitosti, kdežto jiné obory vám budou promíjeny ... Jde o obecné znalosti kdesi mezi úspěšně absolvovanou povinnou základní školní docházkou a .... řekněme, že  minimální vysokškolskou vzdělaností. Přiznejte si, že ač rádi byste na to měli ten glejt, též rádi byste ho získali bez přílišné aktivity, co se vašich všeobecných vědomostí týče ... dokonce leckteří jste již  takovým odpadem středně vzdělávacího procesu byli ...:-)

0/0
14.4.2008 12:37

tappat

vsem kdo jsou proti povinne maturite z matematiky

nekolik argumentu proc ano:

1) s matematikou se setkate dnes uz na kterekoli VS. Dokonce i na tech nejhumanisticteji zamerenych skolach je nejaky ten semestr statistiky

2) matematika jako jediny stredoskolsky predmet rozviji primo ze sve podstaty efektivni mysleni a aplikaci teorie do praxe

3) matematika neni o pocitani integralu (mily plynovsi komorovsi), ale o tom, ze znam nekolik vet o integraci a ty pak dokazu vyhodne pouzit na dany prakticky problem. Matematika neni dejepis, kde se staci biflovat a stejne maturitu date. Matematika se musi chapat.

4) matematika je vicemene jediny predmet, ktery vyzaduje uz na stredni (dokonce i na zakladni) skole vysokoskolsky styl poznani. Je to predmet, ve kterem bezpodminecne musite znat predchozi ucivo (srovnejte s literaturou, dejepisem ci obcanskou vychovou...)

0/0
14.4.2008 12:28

vver440

Re: vsem kdo jsou proti povinne maturite z matematiky

matematika je na ......, vod toho máme kompy a kalkulačky-nejdůležitější je vědět, kde příslušnej vzorec najít a na co ho aplikovat:-)

0/0
14.4.2008 12:35

tappat

Re: Re: vsem kdo jsou proti povinne maturite z matematiky

uplna hloupost... k cemu ti bude kalkulacka, kdyz ani nebudes vedet, co do ni zadavat? A kdyz uz budes vedet co do ni zadat, nebudes vedet jak to interpretovat.

navic na tak trivialni vec jako je treba kvadraticka rovnice je ti kalkulacka uplne k nicemu.

0/0
14.4.2008 12:39

Hofos

Re: Re: Re: vsem kdo jsou proti povinne maturite z matematik

Na kvadratickou rovnici má, jak píše, počítač -- viz. Matlab, Maple apod.. I když tedy neznám nikoho, kdo by uměl takový výpočetní software pužít a neprošel by přes státní maturitu z matiky ;-);-D

0/0
14.4.2008 14:46

Hofos

Re: Re: Re: Re: vsem kdo jsou proti povinne maturite z matem

a i s takovýma prográmkama by se chudák zapotil bez znalosti teorie, když by nemohl najít žádné řešení rovnice x^2+2x+1=0 ;-D;-D

0/0
14.4.2008 14:54

briza

Re: Re: Re: Re: vsem kdo jsou proti povinne maturite z matem

Jen jestli si ty programy jako Matlab a Maple muze dovolit ze sveho prijmu  legalne koupit nekdo kdo neumi ani spocitat kvadratickou rovnici. :-P

0/0
14.4.2008 15:35

briza

Re: Re: vsem kdo jsou proti povinne maturite z matematiky

Provokatere! ;-D

0/0
14.4.2008 12:40

mous007

Re: Re: vsem kdo jsou proti povinne maturite z matematiky

Jasně, a taky umět do toho vzorecku dosadit, převádět a vytýkat proměnné, umět základní matematické operace, převádění jednotek (abych mohl dosadit) atd. atd...

0/0
14.4.2008 12:40

júLinek šíšaL

Re: Re: vsem kdo jsou proti povinne maturite z matematiky

milé dítě ... ty kompy, kalkulačky a vzorce jsou jen k tomu, proč je někteří lidé vymýšleli ... a nedělají nic jiného než víceméně dělali ti lidé ... včetně jejich omylů, chyb a tehdy dosaženého vzdělání ... a v každém případě se musí tomu procesu rozumět, jestli míníš adekvátně správně interpretovat i jeho výsledky .... v opačné případě se totiž z jedince stává jen lodický člen celého procesu - kolečko v soustrojí ... není podchyb, že leckteří jedinci by rádi měli své bližní za takové kolečko ...a jistě není pochyb, že leckteří by se takovým kolečkem sami rádi stali....  

0/0
14.4.2008 12:44

Marold3

Re: Re: vsem kdo jsou proti povinne maturite z matematiky

úúúúúúúúúúúúúúú - to bolíííí

0/0
14.4.2008 13:04

Bizy

Re: vsem kdo jsou proti povinne maturite z matematiky

R^R^R^R^

Bohuzel, ale vetsina stredoskolskych ucitelu neumi problematiku vysvetlit a misto aby ocenili u zaka mysleni a postup tak jim jde jen o numericky vysledek a misto matematiky se pote vyucuji pocty, ktere zvlada kazda kalkulacka :(

A navic zajem o matematiku je u zaku odmala podkopavan tvrzenimi: "to nebudes nikdy potrebovat", "me matematika taky nesla a praci mam" ...

0/0
14.4.2008 12:39

tappat

Re: Re: vsem kdo jsou proti povinne maturite z matematiky

ucitele jsou takovi, jak dobre je stat plati. Advokat, kterymu by firma platila 12 tisic hrubyho by se taky nepredrel a nakonec by na jeho miste byl nekdo, kdo je tak neschopnej, ze nemuze delat nic jinyho. V tyhle fazi jeste skolstvi neni, ale za chvili bude. Proc bych sel ucit, kdyz studuju stejne obtiznou matematiku jako specialisti (delam matiku na PřF) a zvladam ji a oni by za stejnou znalost dostali 3x vic? to bych byl magor... takze stiznosti na kvalitu ucitelu smerujte jedine a jedine na poslance, kteri jsou takovi kreteni ze plati vic obycejnymu urednikovi nekde na obecnim urade v Horni dolni nez tamnimu rediteli skoly (a tak to opravdu je pratele...)

0/0
14.4.2008 12:43

mous007

Re: Re: Re: vsem kdo jsou proti povinne maturite z matematiky

Dalším problémem je akreditace učitelských studií.

V komisích, které schvalují učitelská studia sedí z 90 % lidé, kteří s výukou nemají nic společného a jsou odborníci v jednotlivých aprobačních předmětech.

Tito lidé zastávají názor, že se pedagog nepotřebuje učit učit, a že to je tak snadné, že to zvládne sám. Jediným jejich kritériem je množství znalostí, které budoucí učitel nashromáždí.

Také podle toho to takto vypadá..... učitelé mají mnoho znalostí, ale neví, jak je předat dál, neznají základní pedagogické, psychologické a didaktické postupy atd....

0/0
14.4.2008 13:08

tappat

Re: Re: Re: Re: vsem kdo jsou proti povinne maturite z matem

no nevim kde jsi bral to cos napsal, ale neni to pravda (teda aspon na MU).

O pedagogickejch fakultach netreba mluvit. Didaktika je to nejdulezitejsi co se tam uci.

A ted odborny fakulty a pedagogicky smery:  v Brne je povinnost absolvovat nasledujici predmety uz na bakalari: Obecna a alternativni didaktika, Pedagogika, Specialni pedagogika, Pedagogicka psychologie + aspon 3 dalsi volitelne predmety zamerene na pedagogiku a psychologii.

Na magistrovi pak v kazdym oboru pribude Didaktika (2 semestry v kazdym oboru), praxe, a nekolik dalsich predmetu pedagogickyho zakladu. To je az az imho, vzhledem k tomu, ze to neni primarne ucitelskej obor, ale obor "matematika se zamerenim na vzdelavani" cili po ukonceni neni nikde psano, ze musim delat ucitele. Jak jsem uz psal, mam normalne odborny predmety.

0/0
14.4.2008 13:17

mous007

Re: Re: Re: Re: Re: vsem kdo jsou proti povinne maturite z matem

No nahodou jsem připravoval akreditační materiály.

A vzhledem k tomu, že se od příštího roku všechna učitelská studia mění na bakalářské a navazující magisterské.

0/0
14.4.2008 13:21

tappat

Re: Re: Re: Re: Re: Re: vsem kdo jsou proti povinne maturite

na ktery skole? protoze na MU je to rozdeleny uz nekolik let (pokud se teda bavime o ucitelskych oborech mimo pedagogickou fakultu - jak to ma pedak nevim)

0/0
14.4.2008 13:25

mous007

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vsem kdo jsou proti povinne maturite

Bavíme se obecně o pedagogických fakultách, které primárně vzdělávají učitele.

0/0
14.4.2008 13:34

tappat

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vsem kdo jsou proti povinne

tak to pak ok... ja mel na mysli odborne fakulty vzdelavajici stredoskolske ucitele. Ne ucitele pro ZS

0/0
14.4.2008 13:36

briza

Re: Re: vsem kdo jsou proti povinne maturite z matematiky

To je obecny problem. Pokud znalosti profesora v danem oboru nepresahuji obzor dany latkou, kterou uci, je tezke zakum dat patricny nahled na vec.

0/0
14.4.2008 12:44

abecednik

Nieje pravda

Nesuhlasim, na nasej skole sa hodnotil separatne postup aj vysledok. Plny bodovy zisk bol mozny iba vtedy ak bol aj vysledok aj postup ktorym sa k vysledku dospelo spravny.

Problem je niekde inde. Ludia hadzu spinu za svoj neuspech na inych a nedokazu sa zmierit s tym, ze bud nepracovali dostatocne dosledne(vacsina na strednej skole) alebo nato jednoducho mentalne nemaju(ti tam ani nemaju co hladat)

U nas v druhom rocniku vyhodili skrz matematiky 8 ludi. Otazka na reparate bola velmi jednoducha. Boli zadane suradnice bodov A a B a bolo treba vypocitat dlzku priamky na ktorej tieto dva body lezia. Kto ju vypocital ten vyletel :-)

0/0
14.4.2008 12:52

tuccy

Re: Nieje pravda

ad délka přímky: Tak to je dobrá otázka :D

0/0
14.4.2008 12:59

Philosopher

Re: Nieje pravda

Záleží na tom, jak tu délku zkoušený určil, ne ?

0/0
14.4.2008 13:31

abecednik

Re: Re: Nieje pravda

Vsak navrhni sposob ako by si ju urcil ty :-)

0/0
14.4.2008 13:35

Philosopher

Re: Re: Re: Nieje pravda

No já bych délku přímky uměl určit. A pokud  by nějaká komise zkoušenému bránila v jejím určení, pak bych měl pochybnosti o způsobilosti takové komise.

0/0
14.4.2008 13:38





Najdete na iDNES.cz