Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ministerstvo: Lidé mají určit, kdy chtějí být „odpojeni od přístrojů“

"Já níže podepsaný při plném vědomí říkám, že pokud se ocitnu v nemocnici na hadičkách, neschopen o sobě rozhodovat a s minimální nadějí na další normální život, přeju si odpojit od přístrojů a zemřít..." Papír podobného znění si pravděpodobně už brzy budou moci pacienti v Česku uložit u notáře.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

sageorg

Zas jakési...............

notářské formality po česku!Nějaká písařka se "splete",jak je u nás zvykem a vše bude nenávratně v (Y).

0/0
12.3.2008 13:43

2-tinkturak-2

Re: Zas jakési...............

Ty si nekontroluješ to, co podepisuješ? Pak ti to patří....

0/0
12.3.2008 13:54

Milan_Seliga

Re: Zas jakési...............

Možná by sis mohl uvědomit, že notář je člověk, který vystudoval úspěšně právnickou fakultu...

0/0
12.3.2008 17:20

Moje lepší JÁ

Re: Re: Zas jakési...............

A to jako chceš tím naznačit co? Jako že je velice nadprůměrne dokonalý, že je velice nadprůměrně inteligentní, že velice nadprůměrně poctivý a nepodplatitelný, že je top prostě Bůh? KAŽDEJ člověk, tím spíš právník, je na prachy. Každej člověk má někde finanční hranici, za kterou klesají jeho zábrany být nepoctivý.

Neustále opakované vychvalovaní lidí, co vystudovali nějakou školu, mě už fakt unavuje. Kde lidi chodí na ty hlody, že studovaný člověk je bezchybný, dokonalý, úžasný, božský a kdo ví co ještě...

A nezapoměň, i smlouvy se dají neplnit, natož pak jedno "ubohé přání" někoho, kdo je mi nepohodlný...

0/0
13.3.2008 10:36

fleret1

euthanasie po cesku

0/0
12.3.2008 13:22

tomanov

Zneužití!

Hm, daj Tě jen tak .. na hadičky a pak odpojí. NEbezpečí zneužití!Rv

0/0
12.3.2008 12:57

Todd Berrtuzzi

Já Jiří Paroubek

si přeji , pokud nezvítězím v dalších volbách , být odpojen od přístroju a zemřít.

0/0
12.3.2008 11:46

2-tinkturak-2

Re: Já Jiří Paroubek

;-D

0/0
12.3.2008 13:32

martiXXX

hmmm

a co kdyby o tom rozhodoval V. klaus..toho oživovat, toho ne.........sám je bujný, teď strávil noc s nějakou letuškou......politiky a jiné plnohodnotné oživovat; standardní lid výběrově.....

0/0
12.3.2008 11:33

kitr

Re: hmmm

Ta letuška je jen laciný trik jak Klause nacpat do myslí lidí, aby se o něm vědělo.

0/0
12.3.2008 11:38

Bouše

Re: Re: hmmm

Těsně po tak "atraktivní" volbě prezidenta to určitě nemá zapotřebí. :-P

0/0
12.3.2008 11:53

Moje lepší JÁ

Re: Re: Re: hmmm

Volba prezidenta? Klaus? Očem to lidi mluvíte?

Jó, Klaus, tem chlípník, co se tahá s letuškama, tak to jó, to už vím, která bije :-)

0/0
13.3.2008 10:39

kitr

Tak ať to určí ministerstvo.

Lidé bez modré knížky bez ošetření, lidé s modrou knížkou mírný nadstandard a oživovat se budou jen zastupitelé, polsanci a senátoři - samozřejmě ti modří a možná také ti stou černou pr*delí. Jediná výjimka bude Vašek Klausů. Ten po vzoru lenina bude žít věčně.

0/0
12.3.2008 11:26

2-tinkturak-2

Re: Tak ať to určí ministerstvo.

Wíš ty "chytrolíne", co to je(byla) modrá knížka? Asi ne, jinak bys tady neplácal takowé kráwowiny "out of space"

0/0
12.3.2008 11:30

kitr

Re: Re: Tak ať to určí ministerstvo.

Nemyslím vojenskou. Jinak si myslím, že většina pochopila...

0/0
12.3.2008 11:31

kOBLICH

Re: Re: Re: Tak ať to určí ministerstvo.

Myslim, ze vetsina predevsim pochopila, ze ty opravdu, ale opravdu, modrou knizku nemas. Spis takovou tu oranzovou, trochu do ruda...

0/0
12.3.2008 13:45

kitr

Re: Re: Re: Re: Tak ať to určí ministerstvo.

Typicky modrý argument. Kdo jen zakritizuje modrou stranu je okamžitě komouš.

0/0
12.3.2008 14:57

martiXXX

hmmm

Plnohodnotný život definovali nacisti..duševně nemocné a tělesně postižené posílali do plynu. Plnohodnotný život je nic neříkající definice. Ti co si myslí, že kvalita života závisí na životních podmínkách se mýlí.

0/0
12.3.2008 10:48

martiXXX

Re: hmmm

a pokud někdo předepíše a definuje co je plnohodnotný život tak jsme jako za komunismu, kdy o našich životech rozhodovali jiní

0/0
12.3.2008 10:51

2-tinkturak-2

Re: Re: hmmm

Než se k něčemu wyjádříš a totálně se ztrapníš, což si to nejprwe zkusit alespoň přečíst?

0/0
12.3.2008 11:24

martiXXX

Re: Re: Re: hmmm

hmmmm..mluvím obecně ...pokud to podepíšu a rozhodnu sám co je pro mne plhodnotný život tak OK..ale nikdo mi to předepisovat nebude.....někdo ztratí při autonehodě rodinu, tak ať se rozhodne sám, nebo má deprese.........jsou to svobodní lidé..a´t se rozhodnou sami jestli chtějí umřít...to je samostatné a individuální chápání plnohodnotného života

0/0
12.3.2008 11:26

2-tinkturak-2

Re: Re: Re: Re: hmmm

Je tam w článku někde snad zmínka o tom, že ti to někdo bude předepisowat? Je tam pouze a jen řeč o twé swobodné wůli a twém wlastním a dobrowolném rozhodnutí....Takže ty řeči "obecné" byly hodně mimo mísu.... 

0/0
12.3.2008 11:28

2-tinkturak-2

Re: hmmm

Samostatné chápání jedincům twého typu do wínku prostě nebyla dána.....

0/0
12.3.2008 11:24

martiXXX

Re: Re: hmmm

Pokud to podepíšu a rozhodnu sám co je pro mne plhodnotný život tak OK..ale nikdo mi to předepisovat nebude.....někdo ztratí při autonehodě rodinu, tak ať se rozhodne sám, nebo má deprese.........jsou to svobodní lidé..a´t se rozhodnou sami jestli chtějí umřít...to je samostatné a individuální chápání plnohodnotného života

0/0
12.3.2008 11:26

martiXXX

hmmmm

I když jsem proti eutanasii s tímto souhlasím..ale pozor...pokud to člověk podepíše.........já jsem proti tomu, aby i když budu na hadičkách, aby mne někdo odpojoval.......jsem svobodný člověk a nechci zemřít prti své vůli...al ekdo chce áť to sepíše ale ať to nepředepisuje ostatním

0/0
12.3.2008 10:46

Bouše

Re: hmmmm

Teď si trochu protiřečíš, pokud bude eutanázie založena na stejně dobrovolném principu (jako že bude), také by ti neměla vadit.

0/0
12.3.2008 10:57

martiXXX

Re: Re: hmmmm

Musí to být odvozeno ozcela jednoznačně a nezpochybitelně od svobodné vůle člověka, kterého se to týká...tedy v tomto případě jsem i pro asistované sebevraždy zdravých lidí..jsem prti výjimkám...lidé jsou svobodní a svobodně by měli rozhodnout o svém životě....ztratí smysl života, zabije se mu rodina, trpí depresemi, nebaví ho žít......

0/0
12.3.2008 11:01

Bouše

Re: Re: Re: hmmmm

Souhlas, to ale znamená, že v principu  n e j s i  proti eutanázii.

0/0
12.3.2008 11:05

martiXXX

Re: Re: Re: Re: hmmmm

problém je pro mne trochu možnost zneužití a jakéhosi otevření brány...vždy se začíná malými krůčky.......homosexuální páry chtěli jen registrované partnerství a prý ne adopci...a teď chtějí i adopci. Komunsti taky chtěli znárodňovat jen velké podniky.....a znárodnili vše...aby potom nenastoupila automatická eutanasie pro přestárlé a duševně a tělesně postižené.......naví cpříbuzní mohou vyvíjet tlak /dědictví, nutnost péče o toho člověka atd.). nebo doktoři mohou vyvíjet tlak....kvůli nákladům, ekonomii, méně práce

0/0
12.3.2008 11:14

Bouše

Re: Re: Re: Re: Re: hmmmm

Zneužít se dá pochopitelně všechno, tedy i eutanázie, i když bude podmíněna souhlasem osoby, jíž se týká. Například lze argumentovat tím, že příbuzní mohou nemocného k eutanázii donutit kvůli bytu, dědictví a pod. Stejně tak ho ovšem mohou donutit k sebevraždě a zabránit se tomu taky nedá (a nepochybuji o tom, že takové případy taky existují). 

0/0
12.3.2008 11:23

kremsa

Já bych to dal povinně všem i bez notáře

Pravděpodobnost, že tohle člověka potká, je tak 1 : 10000. Nikomu nebude stát za to, aby si kvůli tak nepravděpodobné možnosti nechal pořídit ten notářský zápis. Ať raději lékaři definují, po jaké době nastává nevratné poškození mozku, přidají k tomu pro jistotu dva měsíce, a pak ať odpojí každého i bez notářského zápisu.

0/0
12.3.2008 10:11

Mar__tanka

třikrát hurá

již dnes může pacielnt odmítnout léčbu - a tím se vlastně zabít...

bylo by dobře, kdyby lidem bylo povoleno takovou nějakou "vůli" sepsat dopředu....

Říkám si, zda chtít žít, pokud bych třeba po autonehodě měla dalších 20 let slintat do polštáře a nemoci se hýbat ani komunikovat... :-(((

0/0
12.3.2008 10:08

Bouše

Re: třikrát hurá

Obávám se, že se to (bohužel) nebude vztahovat na všechny případy, ale jen na ty, kdy se bude rozhodovat o odpojení od přístrojů. Pokud někdo bude ležet doma bez přístrojů, a současně bez naděje na uzdravení, bude mít smůlu.   

0/0
12.3.2008 10:17

Mar__tanka

Re: Re: třikrát hurá

no. i pokud nepotřebuješ přístroj např. dýchací, tak pokud se absolutně nehýbeš, potřebuješ většinou dialýzu, výživu do krve a pod.

Teoreticky pokud tě na tyto přístroje nějaký čas nenapojí, tělo zemře...

Ale to už je přemýšlení hodně do hloubky.

Každopádně si myslím, že by každý člověk měl mít právo na to říct, že nechce být uměle udržován při životě v případě, že nebude moci žít plnohodnotný život - a co je plnohodnotný život by si měl umět rozumný průměrně inteligentní člověk určit sám....

0/0
12.3.2008 10:40

Bouše

Re: Re: Re: třikrát hurá

To už ovšem mluvíš o eutanázii jako takové, té se asi tak brzy nedočkáme.

0/0
12.3.2008 10:53

Mar__tanka

Re: Re: Re: Re: třikrát hurá

není pravda....institut "práva na odmítnutí léčení" (i kdyby to mělo znamenat smrt) je již v našich zákonech obsáhnut.....

eutanásie je aktivní přispění ke smrti, to že odmítneš léčbu, nedají ti dialýzu a ty za týden zemřeš na (domnívám se) otravu krve není eutanásie.

0/0
12.3.2008 13:15

singlemalt

Re: třikrát hurá

kolikrát hurá, když pacient odmítne léčbu a právě tím si zachrání život?:-P

0/0
12.3.2008 10:38

Mar__tanka

Re: Re: třikrát hurá

to už je jiné téma.... :-/

0/0
12.3.2008 10:41

orinka3

minimální naděje?

Jestli ve formulaci zůstane termín Minimální naděje, pak se mi zdá riskantní ukončovat život pacienta. I minimální naděje není dokonalá beznaděj, kdy bych pro odpojení hlasovala také.

0/0
12.3.2008 10:00

Tomas Poutnik

Budoucnost ?

Mám dojem, že do budoucna toto bude veliký etický problem. Zdá se mi, že zdokonlaující se zdravotní technika bude stále více a více schopna pomoci těžce nemocnému nebo zraněnému, ale zase ne tak, aby to s tím pacientem mělo positivní vývoj. Spíše to vypadá, že budoucnost dokáže "stabilisovat", ale prakticky "nezlepšovat" stav pacientů a nemocnice tak budou plné lidí, kteří budou sice živí, ale nebudou o sobě vědět, nebo budou mít velmi špatnou kvalitu života a to po dlouhou dobu, než nakonec přece zemřou. Není zde někdo, kdo pracuje ve zdravotnictví a má na to (na rozdíl ode mne) odborný názor ?

0/0
12.3.2008 9:29

sebe

Re: Budoucnost ?

nemam nic proti tobe, ale ti co pracuji v nemocnici, nemaji ted dopoledne cas procitat diskuse a reagovat, co si mysli o odpojeni od pristroju.. jinak si myslim, ze mas celkem pravdu

0/0
12.3.2008 11:22

LazyFatMan

Souhlas s tímhle

A ještě bych klidně podpepsal a u sebe nosil nějaký DNR (Do Not Resuscitate) průkaz, aby mě neoživovali v případě že budu někde po nehodě na prachsračky rozsekanej nebo po delší zástavě dechu či srdce, však to nemá wert, když vás proberou tak s největší pravděpodobností s nevratným poškozením mozku či nepohyblivého.

Ale zase - na základě dobrovolnosti, kdo chce o život bojovat, je mu přáno.

0/0
12.3.2008 9:14

Bouše

Re: Souhlas s tímhle

Mluvíš mi z duše. Člověk by měl mít právo o sobě rozhodnout v době, kdy je při zdravých smyslech a plném vědomí. R^

0/0
12.3.2008 9:27

medick

tak je problem v 24 hodinove sluzbe notare...

a ne v tom, ze by o tom lekar se nedozvedel... zase se delal bubulák z lekaru, a vsichni ostatni jsou super bomba bez viny.

0/0
12.3.2008 9:07

synli

Logika

Jak může někdo tvrdit, že se nejedná o eutanázii? Ta z definice znamená, že vás lékař s vaším souhlasem usmrtí...

0/0
12.3.2008 9:04

Georgik-I

Re: Logika

Ano, logicky!!! Prostě nelze usmrtit člověka, jehož životní funkce uměle udržují přístroje!!!

0/0
12.3.2008 9:21

synli

Re: Re: Logika

Ten člověk stále žije. Jinak by nebyl na přístrojích... Logicky.

0/0
12.3.2008 9:36

Bouše

Re: Logika

Odpojení od přístrojů neznamená usmrcení. Teoreticky by každý druhý těžce nemocný mohl být na přístrojích, takže za chvíli by nebyl prostor ani prostředky pro nemocné, kteří tyto přístroje  s k u t e č n ě  potřebují. :-P 

0/0
12.3.2008 9:24

synli

Re: Re: Logika

Možná jste už slyšeli o případech, kdy se lidé probrali z komatu a podobných stavů třeba za dvacel let. Podle vás chytráků už byli mrtvolami...

0/0
12.3.2008 9:35

Bouše

Re: Re: Re: Logika

A kolik to bylo lidí a kolik těch dvacet let stálo peněz? Za ty by se možná daly vyléčit desítky na smrt nemocných dětí, chytráku. :-P

0/0
12.3.2008 9:41





Najdete na iDNES.cz