Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kdy bude legitimní KSČM?

Na bratry Mašínovy nemám jednoznačný názor. Trápí mě kupříkladu problém zabitého zajatce. Dle starých bojovnických ušlechtilých zvyků se to tak nesluší. Nicméně hned si člověk řekne, že to nebylo v době zvyků. Šlechetných už vůbec.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

prorok.pravejj

Komunisté překonali zkázou fašisty!

Naše policie honí po ulicích pár přitroublých nácků zatímco se bolševici vykrmují z našich daní ve sněmovně senátu atd.Komunismus má na svědomí několikanásobně více zmařených životů zdevastaných zemí a národů a přesto zůstává legální!! KOMUNISMUS MIMO ZÁKON !!!

0/0
4.3.2008 8:07

Pan_Ptakopysk

Potoky krve a právo na odplatu

V roce 1962 v Paříži zasáhla policie proti demonstraci Alžířanů, kteří protestovali proti válce ve své zemi a proti diskriminaci ve Francii. Policisté zasáhli tak, že podle odhadů ubili k smrti až 200 lidí, z nichž část naházeli do Seiny. Několik desítek zadržených bylo utlučeno přímo na policejním ředitelství. A otázka: Měli by Alžírští odbojáři právo utlouct v odvetě motykou či podřezat nějakého vesnického policajta či úředníka, sloužícího takto se chovajícímu státu?

0/0
3.3.2008 15:59

Edmundek

Re: Potoky krve a právo na odplatu

alzirani meli pravo vratit se do alziru a ne demonstrovat v parizi

0/0
3.3.2008 18:19

PetroleumLampoIdorablo

Sekta jede. Svědci Jehovovi šuviks !

O, náš jediný neomylnýý, jehož každý pšouk věčnou pravdou jest nám, vyslyšíme každé tvoje přání! Každé tvoje slůvko rozkazem nám buď! Ať žije na věčné časy strana a její nesmrtelný vůdce!

Dovolte se mi zařadit se!

0/0
3.3.2008 10:59

Bouše

To, že KSČM uzná Gottwalda za vraha,

je trochu málo.Teprve až uznají, že samotná podstata komunistické ideologie je zrůdná a zřeknou se jí se všemi konsekvencemi, pak se stanou legitimní (=neexistující) politickou stranou. :-P

0/0
3.3.2008 8:53

PetroleumLampoIdorablo

Re: To, že KSČM uzná Gottwalda za vraha,

o samotné podstatě ideologie víš asi tak velké chlůapské gulový.

0/0
3.3.2008 11:01

Bouše

Re: Re: To, že KSČM uzná Gottwalda za vraha,

Pravda, VUML jsem neabsolvoval :-P

0/0
3.3.2008 11:06

Hrdý Budžes

Re: Re: To, že KSČM uzná Gottwalda za vraha,

Tak nam prozrad neco co nevime!

0/0
3.3.2008 22:35

prorok.pravejj

Re: To, že KSČM uzná Gottwalda za vraha,

Komunisti jsou stejně legální jako fašisti......

0/0
4.3.2008 12:16

Hrdý Budžes

KSCM bude legitimni v okamziku

kdy si opet vyzbroji sve Lidove Milice a usporada komunisdticky puc jako posledne nebo si pozve okupacni mocnost z Asie.

0/0
3.3.2008 6:25

okurky

nikdy.

;-D

0/0
2.3.2008 16:25

sageorg

Kdy bude legitimní KSČM?

Až se zasadí a podpoří vyznamenání bratrů Mašínů.;-)

0/0
2.3.2008 16:18

trojuhelník

kdy bude legitimní?

Až bude premiérem Filip, což se může  přihodit.

0/0
1.3.2008 16:17

JÚLINEK ŠÍŠAL

souzi a soušky,

je fakt, že na čížské scéně chybi nějaká ta neonáckovská partaj ... kam by šlo odkládat neonácky s prošlou záruční lhůtou z ods podobně jako neokoroptve ....:-)

0/0
1.3.2008 10:03

josim

"hrdinové"

Žádná demokratická společnost NEMŮŽE schvalovat vraždu zajatce - za žádných okolnost (nemluvě o zabití pokladníka pro peníze) !!!

Mašínové proto byli a zůstanou VRAHY !!!

0/0
1.3.2008 10:00

kremsa

Re: "hrdinové"

Skutečně "za žádných okolností"? Totéž udělali partyzáni za války mnohokrát zajatým Němcům a přesto se nyní neodvážíme je za to odsuzovat. Problém je v tom, že Mašínové byli tehdy subjektivně přesvědčeni, že je válka, a to válka vyhlášená komunisty vůči celému svobodnému světu, a chovali se proto stejně bezohledně jako ti partyzáni. Já si myslím, že se mýlili a že tehdější stav nelze označit jako "válku" a aplikovat na něj válečné zvyklosti, ale je to též jen můj subjektivní názor a ne nějaká objektivní pravda.

0/0
1.3.2008 10:20

Humprey sir

Re: Re: "hrdinové"

a nejenom zajatým němcům

a možná těch Němců bylo míň, jak obyčejných lidí

0/0
1.3.2008 10:45

josim

Re: Re: Re: "hrdinové"

Vážení,pravděpodobně jste nepochopili můj příspěvek,proto znovu

zdůrazňuji :

V KAŽDÉ DEMOKRATICKÉ SPOLEČNOSTI JE TEN KDO ZABIJE

ZAJATCE VRAHEM !!! Bez vyjímky !!! Bez ohledu na čas a společenské zřízení !!!!(Pokladník byl také zabit z politických důvodů?)

0/0
1.3.2008 14:45

Mi.Safr

Re: "hrdinové"

Dobrý den, jak říká Josef Mašín i Milan Paumer: Neznalost! Prostá neznalost! Já jsem jeden ze zastánců Mašínů, Milana Paumera i jejich spolubojovníků. Vrahy v tom smyslu, v kterém o nich mluvíte (tedy negativním) nejsou a to jsem čistě demokraticky smýšlející člověk.

Proč?

Mašínové bojovali proti jakékoli totalitě, nejdříve proti té nacistické, posléze komunistické. Když se v roce 1948 komunisté na základě lží, utlačování, odstraňování a zastrašování protivníků dostali k moci, vytvořili si totalistní režim a začali ničit vlastní národ. Mašínové bojovali za národ, za svobodné Čechy, Moravu, Slezsko i Slovensko. Svázaného SNB zastřelili, aby je neprozradil, pokladníka zastřelit nechtěli, kdyby se jim nebránil, neudělali by to, stalo se tak až po souboji o pistoli. Když se většina historiků shoduje, že Mašínové jsou hrdinové, tak na tom asi něco bude... Těším se na reakci.

0/0
1.3.2008 15:46

josim

Re: Re: "hrdinové"

Vážený pane,já neznám žádnáho vraha v pozitivním smyslu,vždy jen v tom negativním a nezlobte se, zabít svázaného člověka je čin pouze odsouzeníhodný, nelze jej schovat za žádný ideál ! A zabití pokladníka při loupeži ...? Že se bránil plnil pouze svou povinnost. Mašínové museli s touto eventualitou počítat a také s ní počítali - loupit šli ozbrojeni! Ne, i když souhlasím s nutností boje proti totalitě (byly jejich pohnutky skutečně tak ušlechtilé?), pro mne hrdiny být nemohou...

0/0
1.3.2008 16:08

Mi.Safr

Re: Re: Re: "hrdinové"

Bojovat proti totalitě se musí, jak vidím, v tomto bodě se shodnem. Asi se tedy neshodnem, jak bojovat proti totalitě. Jediná sporná smrt pro českou společnost může být pokladník. Ostatní byli kolaboranti a sloužili přímo režimu. Režimu, který vrařdil. Co se týče pokladníka, tak ten vezl, pokud dobře vím peníze pro JZD, z přímé kolaborace bych ho neobvinil, však Mašínové brali státní peníze, zlikvidovat ho, ani další spolujezdce nechtěli. Odváděli je do lesa, při tom pokladník  vytáhl zbraň a  namířil ji na Mašína, ten s ním o ni svedl boj. V tomto boji byl zastřelen zmíněný pokladník.... Za smrt ke zodpovědný komunistický režim, komunisté sami a jejich dnešní nástupci též. Komunisté lhali, lžou a lhát budou... Považujete atentát na Heydricha jako prostou vraždu, když Kubiš s Gabčíkem zastřelili i řidiče...

0/0
1.3.2008 16:28

PetroleumLampoIdorablo

Re: Re: "hrdinové"

V téhle dikci je potřeba vyznamenat bin Ládina.

Ostatně způsob, jakým se ODS prodrala k moci je jen kopíračkou komunistického z 1948

0/0
3.3.2008 11:09

Mi.Safr

Re: Re: Re: "hrdinové"

Toho "bin Ládina" nechápu a co se týče té druhé poznámky, tak vás osobně nechápu, ale je dobře, že tu máme svobodu projevu, takže vás respektuji. Jaké k tomu máte argumenty? Únor 48? 460 zajmutých politických nepřátelů a nevhodných lidí během 6 dnů kolem 25. února 48. (pomocí špionů a akčních výborů). 

0/0
3.3.2008 21:08

Mi.Safr

Re: Re: Re: "hrdinové"

A ještě jednu věc, jestli srovnáte Gottwalda s Topolánkem, tam mi napište, proč tak činíte... Oba přece se k té moci "drali", Gottwald však vší silou a prostředky...

0/0
3.3.2008 21:11

babacek

Re: "hrdinové"

Pokladník byl pouhý pohunek tehdejší KSČ a tak to nelze za vraždu považovat ani omylem.;-O

0/0
2.3.2008 6:06

josim

Re: Re: "hrdinové"

Chybí-li argumenty přijde demagogie!Kde jste získal tento překvapivý "historický fakt" ? Nebo žijete v přesvědčení, že v 50. letech žili v ČR pouze pohunci KSČ?

0/0
2.3.2008 15:13

babacek

Re: Re: Re: "hrdinové"

Demagogické žvásty které vykonstruovala KSČ říkáš ty aniž by si byl schopen se zajímat a skutečnosti. Je to jako by si řekl, že Dr. Horáková byla popravena po právu a nebyla to vražda.;-€

Komunista v 21. stol. může být jen darebák, nebo úplný blbec. Tertium non datur!!! 

 

0/0
3.3.2008 6:08

josim

Re: Re: Re: Re: "hrdinové"

Vážený pane, Vy jste nebezpečný fanatik ochotný vraždit! S takovými se dá velmi snadno manipulovat ! Do demokraticky smýšlejícího člověka máte daleko!

0/0
3.3.2008 7:59

babacek

Re: Re: Re: Re: Re: "hrdinové"

Vraždit?

Tak to rozhodně NE!!!

Oplácet stejnou mincí těm co zlo páchají to ano!:-)

0/0
3.3.2008 8:10

babacek

http://www.dostfilipa.cz/

Ctirad Mašín to přesně pojmenoval a vystihl! Nefunkční právo a justice vyhovuje jen postkomunistickému zlu. Proto je prosazováno. Čin premiéra Topolánka lze řadit mezi státnické, ale nemá-li jít o pouhé gesto, musí následovat konkrétní činy a to velmi rychle! Národ potřebuje skutečné vůdce, vysílající mravní signály a probouzející společnost z mravního úpadku.

Politolog Bohumil Doležal tvrdí, že „…tehdy občanská válka nebyla?“ Považují za její nepsané vyhlášení výrok Gottwalda: „Kdo nejde s námi jde proti nám!“ V době, kdy se Mašínové postavili na odpor už komunisté zavraždili 84 čestných občanů - z těch, co „nešli s nimi“. Musí snad být válka oficiálně vyhlášena, aby byla?! Stát vraždí, mučí, vězní a krade v řádech tisíců a miliard, ale nic se neděje, není to válka, protože to nikdo oficiálně nevyhlásil a tudíž to ani neexistuje?! !

0/0
1.3.2008 5:47

babacek

Re: http://www.dostfilipa.cz/

Vražda na tyranovi a tomu, kdo mu slouží nikdy nemůže být vraždou – to bychom rovnou mohli soudit za vraždy miliony vojáků ze světových válek!

Proto dost Filipa, dost KSČM a dost SKM!!!

0/0
1.3.2008 5:47

rezjir

Re: Re: http://www.dostfilipa.cz/

A nezdá se vám,že ve vztahu ke svým obětem Mašíni jsou tyrany, že své oběti týrali až k smrti?

0/0
1.3.2008 8:36

babacek

Re: Re: Re: http://www.dostfilipa.cz/

Máš mylné informace!

Zkus se zajímat jak co opravdu bylo a ne pouze to co o případu publikovali soudruzi pod vedením sovětských poradců.

Když utíkali bratři Barešové tak unesli autobus, pohraničníci na rozkaz jejich velitele zastřeli řidiče a pověsili za to jednoho z bratrů a druhý dostal 25 let.A tak to zmanipulovaných případů státní policii a dle direktiv UV KSČ jsou tisíce. ;-(

Dokonce znám případy kdy denní tisk přinesl rozsudek obžalovaných ještě den předtím než byl oficielně vyhlášen.:-(

0/0
2.3.2008 6:04

Wes Parmalee

Tohle tu ale taky už bylo

„Kdo nejde s Klausem jde proti nám!“

0/0
1.3.2008 7:10

babacek

Re: Tohle tu ale taky už bylo

Blbost. Klaus je a zůstane prezidentem i jeho odpůrců.

http://www.dostfilipa.cz/    !

0/0
1.3.2008 7:25

kremsa

Re: http://www.dostfilipa.cz/

Dle mého názoru občanská válka tehdy nebyla. Tento termín má svůj zaužívaný význam, a tehdejší situace se pod něj prostě nevejde. Takovýchto zločinných a totalitních režimů byla a stále je ve světě spousta a není zvykem označovat je za permanentní občanskou válku. Nemůžeme překrucovat význam slov, jak se nám to zrovna hodí. Výrok „Kdo nejde s námi, jde proti nám!“ je prastarý, použil jej např. i Ježíš Kristus, z něj nelze nic vyvozovat. Nicméně Mašínové byli zřejmě subjektivně přesvědčeni, že občanská válka je, a proto dělali věci, které jsou přípustné a omluvitelné za války, nikoliv však za míru. Jak říká autor článku, těžko nyní soudit.

0/0
1.3.2008 7:29

babacek

Re: Re: http://www.dostfilipa.cz/

Je tam otazník a uvozovky.:-)

Ježíš Kristus nikdy nic takového neřekl, to je pouhý výmysl.;-D

0/0
1.3.2008 7:41

kremsa

Re: Re: Re: http://www.dostfilipa.cz/

Máte pravdu, řekl to trochu jinak: Kdo není se mnou, je proti mně, a kdo neshomažďuje se mnou, rozptyluje. Mt 12:30. Někdy též překládají: Kdo není na mé straně, je proti mně, ...

0/0
1.3.2008 8:22

kremsa

Re: Re: Re: Re: http://www.dostfilipa.cz/

... neshromažďuje ..., omlouvám se

0/0
1.3.2008 8:23

babacek

Re: Re: Re: Re: http://www.dostfilipa.cz/

Ježíš Kristus miloval i své protivníky tak jako ty co ho uctili to již je samotný fakt toho, že nemohl ani podobnou frázi říct. Znám docela dobře Bibli a další náboženské publikace.A Však protože se ( jistě to zpochybníš) se znám s V.Malým vznesu na něj dotaz abych ti třeba nekřivdil.

0/0
2.3.2008 5:49

babacek

Re: Re: Re: Re: http://www.dostfilipa.cz/

Jž mám odpověď která ti dává za pravdu. Kopíruji::-)

Vážený příteli,

v češtině existuje asi na 800 přísloví a úsloví,jež mají svůj původ v bibli. Lidé je používají, aniž o jejich původu vědí (Jak je dobře mít Filipa, kdo jinému jámu kopá....): Stejně je tomu i Gottwaldova výroku, který opravdu lze považovat za paralelu k Ježíšovu: „Kdo není se mnou, je proti mně; a kdo se mnou neshromažďuje, rozptyluje.“ (Mt 12,3o) nebo Mk 9, 40 – „Kdo není proti nám, je pro nás.“ Lidé si totiž ani neuvědomí jak hluboko jsme (v celku myšlení, legislativě ap.) v křesťanství zakořeněni. Vykořenění  z toho se nemohlo povést ani jednomu puči ani celému 40-letému režimu. Je to kódovano někde daleko hlouběji. Srdečně Jan Kofroň, sekretář biskupa V. Malého

0/0
3.3.2008 8:16

rezjir

Prosím o přesnou citaci

Kdy přesně Gottwald vyhlásil: "Kdo nejde s námi, jde proti nám."

0/0
1.3.2008 7:37

babacek

Re: Prosím o přesnou citaci

To neznáš ani trochu historii?

Přichází únor 1948, nátlak na prezidenta Beneše se stupňuje. Jak se to jen mohlo stát? Jeden z největších pomocníků z jara 45 před ním stojí s požadavkem na odvolání tzv. „reakčních“ ministrů z vlády ČSR. Beneš náhle stojí téměř osamocen. S hrstkou věrných proti Gottwaldovi a jeho nespokojenému dělnictvu. Generální stávka, v konečném důsledku je možná i občanská válka. To vše s kamennou tváří oznamuje užaslému a lehce otřesenému Benešovi. Ten je však zkušeným diplomatem a prozatím úspěšně vzdoruje. Bohužel však uplatňuje prvorepublikové čestné jednání a opravdovou snahu problém rozumně řešit. Gottwald si však osvojil nové praktiky typu „Kdo nejde s námi, jde proti nám.“ Kompromis není možný, jeho zájmy musí prosazeny za každou cenu. Moskva si to přeje!

0/0
1.3.2008 7:50

rezjir

Re: Re: Prosím o přesnou citaci

Já jsem prosil o přesnou citaci, ten předřečník hovořil o tom, že když Gottwald pronesl tato slova, vyhlásil válku. Kde a kdy to řekl?

   A o jaké občanské válce může být řeč, když jak sám uvádite, šlo pouze o hrstku věrných.

0/0
1.3.2008 8:40

casyy

Re: Re: Re: Prosím o přesnou citaci

Zajimalo by me, kam temito vyroky mirite? Snad nesympatizujete s minulym rezimem.. ?

0/0
2.3.2008 2:35

babacek

Re: Re: Re: Prosím o přesnou citaci

Nic ve zlém, ale odpovím až se naučíš chápat psaný text a nebudeš si ho překrucovat k obrazu svému.:-/

0/0
2.3.2008 6:12

rezjir

je to trochu jinak

Co já vím, tak popravy v USA také nejsou žádný med a také někdy trvají půl hodiny. A co se týče bratří Mašínů, když někdo bojuje za svobodu, tak především nasazuje svůj krk a šetří krky těch ostatních, kvůli kterým to děla.  

0/0
1.3.2008 4:36

Fidel Castro v plne sile

Re: je to trochu jinak

ale to není případ bratrů mašínů:-)

0/0
1.3.2008 4:46

Fidel Castro v plne sile

Re: je to trochu jinak

Trápí mě kupříkladu problém zabitého zajatce. Dle starých bojovnických ušlechtilých zvyků se to tak nesluší.

takhle autor omlouvá vraždu...žeprej se to nesluší8-o8-oRv

0/0
1.3.2008 4:47

Greybeard+

Přesné, není co dodat

0/0
1.3.2008 2:31





Najdete na iDNES.cz