Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Papoušci a počítač řeknou studentům, o čem spolu mluví ptáci

Devět papoušků šedých a speciální software mají najít odpověď na otázku, o čem spolu mluví ptáci. Zajímá to studenty Fakulty humanitních studií UK. "Projekt je teprve na počátku. Pomocí softwaru už ale dokážeme odlišit jednotlivé zvuky, které papoušci vydávají," říká vedoucí laboratoře Jitka Lindová.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Lanta2004

Shango

Noa ted jsem si pustil ten "pokus ! s papouškem Shango.To snad už vůbec není možný;-DTak za A,když chcete vycvičit papouška k tomu aby dle barvy střední kartičky vyhledal barvu misky,kde má jídlo,pak to papoušek samozřejmě po určité době bez chyby dokáže.Chce to ovšem nejprve papouškovi ukázat zvednutím onu správnou barvu karty a za každý správně povedený pokus ho odměnit například oříškem a nikoli mu slovně říct "správně" a nebo "dobře".Takhle žádných výsledků nikdy nedosáhnete.Zeptejte se cvičitelů v různých loroparcích a podobně,jak se cvičí papoušci;-D

0/0
26.2.2008 20:47

Lanta2004

Re: Shango

Jo a za B - tohle už dělali za dob našich dědečků na poutích,kdy papoušek tahal štěstíčka;-D

0/0
26.2.2008 20:50

_Aleister_

Pochybuji,že papoušek pochopí podstatu stavby slova z hlásek

používá je jako pojem. takže to stejně bude na draka.

ale třeba šimpanzi dokázali rychleji provádět aritmetiku (+), když je motivovali buráky, než člověk... :-)

0/0
26.2.2008 19:40

Lanta2004

Re: Pochybuji,že papoušek pochopí podstatu stavby slova z hl

z čehož se dá usuzovat dle mého pouze jediné a to,že šimpanz umí lépe a rychleji reagovat na jednotlivé podněty.Myslím,že tato zvířata učili řadit za sebou čísla od jedničky do myslím osmi- víc se jim nepovedlo.To znamená,že si šimpanz dokáže zapamatovat osm obrazců(opravdu bych jim zanlosti číslic nepřisuzoval) a dokážou je rychleji než člověk řadit logicky za sebou.Dle mého je tenhle rychlý postřeh vypěstovaný životem v přírodě,kdy musejí rychle zpracovat spousty informací ohledně nebezpečí apod. My lidé jme časem trochu otupěli,nebot tak rychle jednat defacto nepotřebujem

0/0
26.2.2008 20:34

MeDick007

Re: Re: Pochybuji,že papoušek pochopí podstatu stavby slova

Simpanz vs ClovekR^

http://kecy.roumen.cz/roumingVideo.php?id=3372

0/0
26.2.2008 21:10

useknutahlava

Re: Pochybuji,že papoušek pochopí podstatu stavby slova z hl

z čehož vyplývá, že lidé nejsou dostatečně motivováni buráky;-)

0/0
5.3.2008 19:49

strowfan

To snad ne

Tenhle clanek je april?Jestli ne, tak v tomhle ustavu musi provadeji zhruba stejne zasluznou praci, jako kdyby ted nekdo vyplul hledat Ameriku.Objevy naznacene v tomto clanku za dva roky vyzkumu temto vedcum rekne kazdy chovatel, a to ani nemusi chovat Zaky.A navic vyzkum posune o desitky let dopredu.----Nejvetsi perla mi prijde:Dva roky se studenti snažili naučit ptáky slova jako kolík, šipka nebo burák;-D;-D;-D.Muj Zako za dva roky zopakuje kolem 200 slov a ikdyz si je vsechny neustale nepamatuje, tak pridava stale nova, vcetne treba celych basnicek.

0/0
26.2.2008 18:01

ixt

Re: To snad ne

Obavam se, ze jsi nepochopil o co pri studiu mezidruhove komunikace jde. Nejde o to naucit nejake papousky co nejlepe a nejrychleji mluvit lidskou reci. Jde o to prostudovat ty procesy jakymi to uceni a ta komunikace probihaji. A take jde o opacnou cestu - snazit se porozumet jejich reci - proto ten software na analyzu papousci reci. A ta prace ve skutecnost je velmi zasluzna, a pro pokrok lidstva mnohem dulezitejsi nez velka spousta jinych pseudo-vyzkumu. Nejen, ze nam muze pomoci lepe porozumet jinym zivocisnym druhum, ale takovato studia jsou zakladnim prvkem pro pripadne snahy navazani komunikace s mimozemskymi civilizacemi (viz. napr projekt SETI). A samozrejme, vysledky studia mezidruhove komunikace nam mohou pomoci lepe pochopit i mechanismus komunikace mezi lidmi samotnymi.

0/0
26.2.2008 18:19

Lanta2004

Re: Re: To snad ne

Nezlobte se na mě,ale silně mi ten "výzkum" připomíná jeden podobný v kterém se zkoumal ,cituji  "vliv hudby na dojivost krav";-D

0/0
26.2.2008 18:32

strowfan

Re: Re: To snad ne

To co tady popisujes ale z clanku nevyplyva a uz vubec ne z uvedeneho videa.Ale jestli na zaklade tohoto vyzkumu navazeme kontakt s nejakou mimozemskou civilizaci, tak se rad omluvim

0/0
26.2.2008 18:35

ixt

Re: Re: Re: To snad ne

Video je o nicem. Ale, kdyby v nem vysvetlovali, co vyzkum vsechno obnasi, ctenari masmedii by tomu stejne houby rozumeli. Mluvici papousci, to je jeste tak maximum, co prumerny ctenar/divak dokaze zkonzumovat. Studium mezidruhove komunikace, je ale skutecne o dost dulezitejsi, nez se z tohoto clanku a videa muze zdat. A i treba najit klic k tomu, proc se papousci nechteji ucit urcita slova, a jina jim jdou lip, urcite prispeje svoji troskout do mlyna. Veda je (ve vsech oborech) holt z 99.999% takovahle piplacka - zkoumat a dokumentovat veskere malichernosti a nachazet v nich urcity system.

Diky takovymto vyzkumum urcite jine civilizace neobjevime (na to potrebujes predevsim technologii), ale v pripade, ze k navazani kontaktu jednou dojde, z necoho se holt pri pokusech o kumunikaci zacit vychazet musi. A pokud nedokazes ani komunikovat s tak blizkymi druhy jako jsou primati, delfini, nebo papousci, tak sance, ze by to slo jako po masle s nekym potencialne diametralne jinym, je miziva.

0/0
26.2.2008 19:13

Lanta2004

Re: Re: Re: Re: To snad ne

Nepodcenujte lidi - myslím,že například čtenáři,kterám je zoologie a příroda vůbec hodně blízká mohou mít mnohdy daleko lepší znalosti,než tzv. "odborník "z UK.

PS: při zhlédnutí těchto videí mám opravdu pocit,že se naprosto nehorázně plýtvá časem a penězi.Slovy klasika,kdyby jste se raději věnovali něčemu užitečnému:-/

0/0
26.2.2008 20:55

Sworthy

reakce

Ahoj, koukam, ze je tu spousta negativnich prispevku, tak mi dovolte vam to trosku osvetlit. Predem bych mel rici, ze pred 2 lety jsem byl soucasti tohoto projektu. Taky by asi bylo dobre rict, ze jsem muz, i kdyz je pravda, ze s kolegou jsme byli jedini 2 kluci v projektu :-) A ted k vasim reakcim:

1)nejsem si jisty, jestli to z toho clanku jasne vyplyva i pro nezainteresovane lidi, ale z meho pohledu je tam jasne receno, ze se jedna o nekolik vyzkumu chovani papousku, nidko nerika, ze je prevratne, ze zako mluvi ;-) Jeste by mozna bylo dobre rict, ze tito papousci jsou pomerne mladi (kolem 4-8 let), takze toho samozrejme umi mene, nez treba dvacetilety papousek. A jeste jedna vec je dulezita-u techto papousku se strida zhruba 25 lidi proto jejich uceni je pomalejsi, nez kdyby s nimi prisel do styku jen jeden clovek, nebo nekolik malo.

0/0
26.2.2008 17:19

Sworthy

Re: reakce

Z toho taky vyplyva jak se holky papousku "bojej" - papousci si samozrejme nevivinou vztah k tolika lidem, proto prace s nimi byla nekdy slozita. Navic Sahngo (ten utocici) je pekne vycuranej ;-)

2)projekty nejsou o tom, naucit papouska mluvit, ale spis ho naucit myslet - rict, ze tohle je tuzka, tohle zase burak. Dasli veci bylo, ze jednu skupinu jsme ucili jedno slovo a jinou zase jine pri tom slo o stejny predmet, abychom zjisitli, jestli se uci vic od nas (lidi) nebo spis sami od sebe. Dalsim projektem je zkoumani kognitivnich schopnosti papouska (barevne desky pres misku s jidlem)

3)co se tyce zkoumani papousku misto psu, tak to uz tady bylo naznaceno, papousci jsou jedini tvorove (po cloveku) schopni mluvit lidskou reci, proto se na nich provadeji vyzkumy spojene s reci ;-) U psa bys asi moc nevykoumal, jak rec vznikla a jak se ji lide naucili ;-)

0/0
26.2.2008 17:20

Sworthy

Re: Re: reakce

Jinak co se tyce kvality teto skoly, to se radsi vyjadrovat nebudu-odesel jsem, protoze me opravd nenaplnovala :-) Ale projekt s papousky byl zajimavy a myslim, ze bude prinosem svetove vede...

0/0
26.2.2008 17:20

Lanta2004

Re: Re: Re: reakce

No nechci tenhle"projekt" moc shazovat.Když chce někdo věřit,že přijde na něco ještě neobjeveného - prosím at si věří.Nicméně ten,kdo vlastní delší dobu Žaka vám potvrdí,že tento druh je opravdu velmi učenlivý a napodobuje vše s čím přichází pravidselně do styku.například ten náš krom slov při každém otočení vodovodním kohoutkem napodobuje zvuky tekoucí vody,ještě než dojdu ke dveřím na balkon,tak už vrže jako dveře a vydává zvuk rozhrnující se záclony apod. Prostě reaguje na opakujícíse podněty.To co jste předvedli s tou tužkou je jen reakce na opakující se podnět.Žádný větší význam bych tomu nedával.Je velmi naivní se domnívat,že s vámi budou papušci komunikovat lidskou řečí.Ano,dokážou rozeznat barvu,tvary a zvuky,ale nedokážou těmto věcem či zvukům přiřadit význam.Dokážou pouze reagovat na situace.Když papouškovi například stále opakuju slovo" voda",když mu jí dávám do klece,tak se to naučí spojovat dohromady a když zvednu misku s vodou po čase automaticky řekne "voda"

0/0
26.2.2008 17:34

Lanta2004

Re: Re: Re: Re: reakce

reaguje tedy na podnět.Ale že by si někdy byl schopen sám říct o vodu,to nikdy žádný papoušek nedokáže - nezná totiž už význam tohoto slova.

Tenhle výzkum je proto dle mýho naprosto zbytečný.Ta dáma s Alexem dotáhla tuto práci do naprostého vrcholu.Dál už s těmito zvířaty dle mého dojít nelze.Opakuju,že mám doma žaka cca 6 let a tudíš vím co život s tímto tvorem obnáší.

0/0
26.2.2008 17:36

Sworthy

Re: Re: Re: Re: Re: reakce

V mnohem s tebou sohulasim, ale jde tady hlavne o to, ze vsichni, co to tady pomlouvaji, tak maji zaka doma. To znamena, ze jsou s nim "24 hodin denne" a jsou to stale stejni lide, tudiz papousek je s nimi v kontaktu temer porad a hlavne je na ne zvykly, tudiz jeho rakce na ne jsou take lepsi. Tady s temito papousky jsou lide rekneme 8-10h denne a stale se tam strida tech 25 lidi, takze pro ty papousky je to neco uplne jinyho. Nekdo je tady prirovnaval k detem... Predstavte si nemluvne v kocarku, se kterym bude kazdou hodinu nekdo jiny , jak myslite, ze se bude tvarit?:-) Jak dite raguje na strycky/teticky, ktere vidi treba jednou tydne? Asi se na ne nesmeje tak jako na mamu, stejne tak ale s nimi ani nijak nenavazuje "komunikaci" proto vase nazory, ze nic nedokazali(y) jsou trosku zkreslene...

0/0
26.2.2008 19:02

Lanta2004

Re: Re: Re: Re: Re: Re: reakce

Podle mého je zásadní chybou přisuzovat zvířatům lidské vlastnosti.Srovnání s dítětem neberu vůbec vážně.Zvíře a to i to vychované uměle lidmi má v sobě zakodované přirozené pudy a chování,které sice vlivem života v lidské společnosti sice částečně utlumí,ale stále v sobě má.

Reakce na podněty vychází z jejich přirozeného života v přírodě.Pokud chcete vážně papoušky studovat,studujte i jejich přirozené chování.Pak poznáte také to,že například pokud papoušek napodobuje více a více zvuky okolí(tedy slova,melodie,skřípoty a vrzání),tak zároven přestává používat své přirozené pralesní zvukové projevy.Nové zvuky tedy považuje za svůj nový slovník,kterým se snaží o komunikaci s okolím.Nikdy se mu ale nepodaří s vámi skutečně zvukově komunikovat - to si jen my lidé nalháváme,že to tak je.Většina komunikace probíhá neverbálně.Papoušek dokáže dát spoustu znamení co potřebuje tím jak se postaví,jak načepýří peří a tak.Například ten náš,pokud chce podrbat na hlavičce,tak ji sklopí a čeká.Pokud

0/0
26.2.2008 20:14

Lanta2004

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: reakce

se mu nedostane patřičné pozornosti,pak začne ječet a nebo pískat vysoký tony,dokud si ho člověk nevšimne.Časem totiž přišel na to,že nám vysoké tony nedělají dobře a že ho vždy okřikneme,čímž si ho vlastně všimnem.

Nikdy ale pokud si ho nevšímáme nezačne mluvit ač to umí dobře(odhaduju cca 70 až 80 slov - dost často se to mění.Některá zapomínáa učí se nová,podle toho jak frekventovaně je slyší).Z toho se dá usuzovat,že slovům nepřikládá žádný význam jen je prostě opakuje,když je často slyší.

na závěr je tolik.Papušek  nikdy nebude mít lidské vlastnosti a nikdy nebude přirozeně komunikovat lidskou řečí (řeč je u papoušků opravdu jen schopnost napodobovat - stejně jako například opice napodobuje grimasy,přičemž jí ale nejsou vlastní a žádné pocity jimi nevyjadřuje) .Je mi líto,ale je to tak;-)

0/0
26.2.2008 20:22

oId fashioned Vince III..

a holky z institutu halt

nepochopily (jelikož jsou taktéž ptáci, potažmo slepice), že když často říkaj tužka, tak chtějí prostě psát a ne mluvit;-)

0/0
26.2.2008 15:40

_Aleister_

Hmm, převratné objevy.

oproti neurofyziologickým studiím je to fraška. Nabízí se otázka, jakou kvalitu mají tyto školy, nyní rostoucí jako houby po dešti...

0/0
26.2.2008 15:14

zdeseny obcan

Re: Hmm, převratné objevy.

Kdyz chcete N desitek procent lidi s VS vzdelanim tak musite krapet slevit. Budte rad ze reportaz neni z Vysoke skoly zemedelske.

0/0
26.2.2008 15:30

bětka.báthory

sqělé vzdělání pro život

už vidím, jak se o ty absolventy budou zaměstnavatelé rvát;-D;-D;-€

0/0
26.2.2008 14:59

Cody666

Re: sqělé vzdělání pro život

zase nejaky inteligent co sice sedi u pocitace a internetu, ale nechape vyznam zakladniho vyzkumu Rv

0/0
26.2.2008 15:14

_Aleister_

Re: Re: sqělé vzdělání pro život

na základě mezidruhové kompatibility vzniklé evolucí netřeba zkoumat papouchy, když se zkoumají psi... vyhozené prachy

PS: ty inteligentn í výrazy těch dam... ;-D

0/0
26.2.2008 15:16

Cody666

Re: Re: Re: sqělé vzdělání pro život

ty máš mluvicího psa? ;-D co pijes?

0/0
26.2.2008 15:29

zdeseny obcan

Re: Re: Re: Re: sqělé vzdělání pro život

Ládínek Smolík takoveho mel

0/0
26.2.2008 15:32

_Aleister_

Re: Re: Re: Re: Re: sqělé vzdělání pro život

na psech se sleduje tvorba formant zvuků v závislostech na podnětech. neumí artikulovat. a papouch podle mě stejně nepochopí podstatu hlásek, používí slovo jako čínani.

0/0
26.2.2008 19:37

bětka.báthory

Re: Re: sqělé vzdělání pro život

prozatím základně vyzkoumali, že papouch zobe zrní a že mu to kecá ;-D

0/0
26.2.2008 16:35

Karelur

Re: sqělé vzdělání pro život

Absoloventy zaměstnávají "neziskovky" na svých "projektech". Tyhle projekty nám pak všem úspěšně vymývají mozky. Proto ten tréning na papoušcích. :-P

0/0
26.2.2008 18:18

vver440

hm, na tý fotce sem viděl jen dvě holky

asi čekaj na ty ptáky......:-)

0/0
26.2.2008 14:46

Lanta2004

Proboha co to jako je?

To koukám studenti objevili Ameriku;-DMám doma papouška žako Liberijský(Psittacus Erithacus Timneh)cce 6 let a mluví naprosto skvěle.Tenhle druh papouška je známý svojí schopností inteligentně spojovat slova s podněty.ten náš například každé ráno,jakmile nás vidí řekne "dobré ráno",večer,když zhasínáme řekne"dobrou noc".Když mu vyměnuju vodu,tak křičí "voda,voda".

Když ho sprchuju rozprašovačem,tak řve "sprcha" a tak podobně.K tomu nepotřebuju nějaký studenty.To co tam předvádí na tom videu s tím papouškem je dost tarpný.Navíc se ty nány toho papagáje bojej až s...u.je to vidět jak jim vyjel po ruce.To by si ten můj mohl zkusit.Zvíře,pokud se má něco naučit,tak musí mít především respekt;-)

0/0
26.2.2008 14:38





Najdete na iDNES.cz