Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lékárníci budou měnit recepty, doktoři se zlobí

Od nového roku bude moci lékárník změnit rozhodnutí lékaře, pokud s tím budete souhlasit. Když do lékárny přinesete recept, lékárník vám může doporučit jiný, levnější lék. Lékaři se ale takové zodpovědnosti kolegů z lékáren obávají.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

DeathWillBeMyBride

Dobra volba

Je to urcite prinosne opatreni, zakaznik ( pacient ) vsak musi i sam vedet, co chce, aby od lekarnika nedostal nejaky blaf. Navic lekarnik muze maximalne jen poradit, vyber je stale na pacientovi. Pokud ma pacient lepsi zkusenosti s jednim lekem, nez s druhym, tak u nej muze zustat. Pokud mu vsak doktor predepise neco, s cim dobrou zkusenost nema a ma vyzkousenou jinou alternativu, tak moznost vyberu jineho leku vitam.

0/0
19.12.2007 12:59

ADukla

Otazkou je, kdo vic poskozuje zdravi ted? Lekarnici, nebo

doktori?

Jednoznacne doktori!

0/0
18.12.2007 22:45

OttoCZ

Re: Otazkou je, kdo vic poskozuje zdravi ted? Lekarnici, neb

Tak to bezpochyby, protože až do teď lékárník neměl na vydávání léků na předpis v podstatě vůbec vliv. Doktoři se bouří ne proto, že by snad mohlo dojít nedej bože k poškození pacientova zdraví (takový blázen snad v ČR ani není), ale proto, že by je mohly lékárníci připravit o proplácení kongresů farmaceutickými firmami a o podobné věci za to, že předepisují jejich mnohdy horší a výrazně dražší léčiva.

0/0
19.12.2007 10:56

brezzinka

Re: Otazkou je, kdo vic poskozuje zdravi ted? Lekarnici, neb

R^R^

0/0
20.12.2007 11:27

Pan Navratil

Re: Otazkou je, kdo vic poskozuje zdravi ted? Lekarnici, neb

To je vážný omyl. Nejvíce poškozují zdraví pacientům oni sami.

0/0
20.12.2007 12:29

antigogo

dotaz

Kdo bude zodpovědný za nežádoucí účinky léku ????

0/0
18.12.2007 18:33

brezzinka

Re: dotaz

no přece doktor, ten je nejchytřejší !!

0/0
18.12.2007 20:19

sageorg

Nechte.........

to na lidech.Jsou to jejich peníze,tak ať si rozhodnou sami.Když se to hodí,mají všichni plnou hubu starostí o lidi.Ve finále jde vždy o chechtáky až na posledním místě.(Y)

0/0
18.12.2007 15:51

KADO

lekari predepisuji lek toho kdo vice podmazne!

a ted krici ze jde o zdravi pacienta ale to je na poslednim miste priority lekaru!:-© Rv

0/0
18.12.2007 15:48

antigogo

Re: lekari predepisuji lek toho kdo vice podmazne!

Mám dojem, že zdraví lidí je na posledním místě u našich politiků spolu se vzděláním, což je vidět na vašem příspěvku, protože jinak byste takovou blbost nemohl zevšeobecňovat!!!

0/0
18.12.2007 18:29

ADukla

Re: Re: lekari predepisuji lek toho kdo vice podmazne!

Tohle neni blbost! Zajdi nekdy k lekari a uvidis, kdo Ti vic pomuze. Zda lekar, nebo Tvuj imunitni system.

0/0
18.12.2007 22:47

OttoCZ

Re: Re: lekari predepisuji lek toho kdo vice podmazne!

To není o vzdělání, to je o zkutečnostech. Znám dost případů, kdy lékař bez obav předepsal 3 a více léků a navzájem naprosto protichůdnými účinky.

0/0
19.12.2007 10:59

sorgedoktor

Kdo více podmaže.Pane Bože..!

To snadf   n e...

Ale u některých lékařů to samozřejmě nejde vyloučit..

0/0
23.12.2007 15:11

Andee

Blbost

Pokud se nechají od výrobců léků ovlivnit lékaři, je totéž víc než pravděpodobné u lékárníků, kteří na tom mají přímý ekonomický zájem... takže ve finále to bude ještě horší ;-DR^

0/0
18.12.2007 14:56

kiliannedory

Re: Blbost

ani lékaři na tom nemají nepřímý ekonomický zájem ;-)

0/0
18.12.2007 15:02

Trent-R

Problém?

Mě přijde, že se tu zase někteří hádají o ničem. Je snad jasné, že od diagnostikování nemoci, je tu lékař. Má na to potřebné vzdělání a zná na tu kterou chorobu, vhodnou účinnou látku. Ze skušenosti však vím, že se lékaři příliš nevzdělávají, co se týče nových léků na trhu. V tom jsou zase mnohem zběhlejší lékárníci, neboť se v tomto prostředí pohybují. Nevidím tedy jediný, důvod proč by lékárník nemohl doporučit jiný lék v případě, že zjistí, že se jedná o kontraindikaci. Lékárník tím nezpochybní lékařskou diagnózu, funguje pouze jako pojistka. To není žádná válka. Jasně, můžeme se bavit o tlacích farmaceutických koncernů na lékaře i lékárníky, nicméně takové mohou existovat vždy a všude....Není mi jasné, proč by zrovna tato nová možnost pro lékárníky, měla nějak zvyšovat toto riziko....

0/0
18.12.2007 14:03

medick

Re: Problém?

no informovanost o novych lecich zajistuje obvykle prave reprezentant farmaceuticke firmy - prinese ti jak odborne clanky, tak vzorky, ktere muzes dat pacientum na vyzkouseni zadarmo -treba Relpax na migrenu si malokdo koupi, pokud nejdrive nezkusi, ze opravdu funguje - doplatek 200 korun za dve tablety je proste vysoky. Ale kdyz ti firma doda vzorek, pacient ho zkusi, zjisti, ze prave u nej toto lecivo funguje - prinese to uzitek vsem, pacientovi (ma ulevu), lekari (nalezl pro pacienta efektivni lek),i pro firmu (ma zisk). Kde je problem?

0/0
18.12.2007 16:57

Chmee

Re: Re: Problém?

Drobný problém je v tom, že od každé firmy lékař slyší "předepisujte ten náš" a přináší pro svá tvrzení důkazy (i "důkazy"). Nejvíce peněz na takovou propagaci mají výrobci drahých generických léků. Pro lékaře není jednoduché se v takovém bludišti informací neutopit. Ale jinak máte pravdu R^

0/0
18.12.2007 17:11

antigogo

Re: Re: Re: Problém?

Nejvíce peněz mají ty firmy, které nedělají výzkum a lék jen s drobnou úpravou ve vehiculu okopírují. Ty si pak mohou dovolit lék bez doplatku a podmazávat, to je logické, myslete. Bohužel, právě tyto léky bez doplatků mají mnohdy mnohem horší snášenlivost.

0/0
18.12.2007 18:27

prasak1

naprosto nepřipravený experiment ...

mohlo by to Julínku fungovat, ale to by pacient u sebe musel mít čipovou zdr. kartu s anamnézou a přehledem všech užívaných léků. Ale takhle je to nebezpečný hazard se zdravím pacientů. Pokud se nepletu, medávnoé lékárníci prskali nad tím, že léky by mohli vydávat lékaři v ordinacích, tohle je přesně ta samá nevyvážená situace, jenom přesně naopak ...

0/0
18.12.2007 13:57

demagog_007

Re: naprosto nepřipravený experiment ...

jo?? Takže britové si do lékárny berou s sebou data o chorobopisy za celý svůj život?

0/0
18.12.2007 14:01

Bigbadaboom

Re: Re: naprosto nepřipravený experiment ...

presne tak, funguje to i jinde... a nejen v GB.

0/0
18.12.2007 14:04

Bigbadaboom

Re: naprosto nepřipravený experiment ...

Vazeni diskutujici, pratele a kamaradi!!

Nezamenujte prosim substituci generickou (pripravky se stejnou ucinnou latkou- simvastatin vs. simvastatin) se substituci v ramci jedne ATC skupiny (pripravky ve stejne indikaci, ale RUZNE - bopindolol vs. propranolol). Substituce genericka fungovat bude, ta druha povolena neni a nejspis ani nikdy nebude!!!

Byl bych rad, kdyby ti co vedi nematli ty co nevedi.;-) Dekuji vsem !!

nebezpecny hazard to jiste neni. Mohou zamenovat jen jednu ucinnou latku za tu stejnou.

0/0
18.12.2007 14:02

Ghort

Re: Re: naprosto nepřipravený experiment ...

R^R^R^R^

0/0
20.12.2007 12:07

Pan Navratil

.

Hezké, ale to by platilo jenom v případě, že by nešlo o stejné léky se stejnou účinnou látkou s jediným rozdílem - v názvu/výrobci

0/0
18.12.2007 14:03

Pan Navratil

Všechno hezké,

ale popravdě řečeno, jakou zpětnou vazbu od pacienta lékárníci mají?

0/0
18.12.2007 13:27

duschman

Re: Všechno hezké,

Hezky řečeno....:-)

0/0
18.12.2007 13:30

username

nesmysl

nějak bych do toho nemíchal tlaky farmaceutických firem na doktory - firmy teď prostě místo za doktory začnou jezdit za lékárníky, ale na výsledku se nic nezmění

Lékař má tu výhodu, že ví o pacientovi daleko více než lékárník (a často i než pacient sám) - má jeho kompletní dokumentaci, historii atd.

Na druhou stranu, lékárník toho ví o lécách více než lékař a lékaři stále přitom zůstává možnost zvolit u nějakého léku, že nelze nahradit.

Čeho bych se tedy bál nejvíce je to, že v mnohých lékárnách už nyní prodávají lidi bez farmaceutického vzdělání, protože jim to jakási novela zákona tuším asi 2 roky stará umožnila. Takže nápad to je obecně dobrý, ale pouze za podmínky, že léky budou dávat pouze příslušně studovaní lidé (a navíc by měli být přezkušování, podobně jako doktoři).

0/0
18.12.2007 13:14

Ivuška

Re: nesmysl

Rozšiřujete úplné bláboly. Lék na předpis smí vydávat pouze LÉKÁRNÍK s VŠ vzděláním příslušného směru. Žádná vyhláška toto nezměnila a zcela jistě nezmění. U léků volně prodejných netuším, tam by to bylo možné vzhledem k prodeji i na místech mimo lékárny. Lékárníci si doplňují vzdělání atestací a mnohdy strčí lékaře do kapsy. Pokud se budu bavit o lécích, tak jenom s lékárníkem.

0/0
18.12.2007 13:20

j@ck

Re: Re: nesmysl

nejlepe k doktorum vubec nechod, o jednu slepici v ambulancich mene

0/0
18.12.2007 13:22

duschman

Re: Re: nesmysl

O lécích si s nima pokecáš dobře a co takhle o nemocích a o tom, jak je rozpoznat... Popisuješ to tu, jak kdyby doktoři neměli páru, co předepisují...;-D

0/0
18.12.2007 13:26

denny2006

Re: Re: Re: nesmysl

Lékař stanový diagnózu a magistr lékárník vybere vhodný a přitom nejlevnější lék.

0/0
18.12.2007 13:33

duschman

Re: Re: Re: Re: nesmysl

A jak lékárník ví, jak který lék zabírá u konkrétního pacienta. Kde má tu zpětnou vazbu, jak tu již bylo rčeno.  Zda tam nemohou nastat interakce s jinými léky... 

0/0
18.12.2007 13:37

lasse_cz

Re: Re: Re: Re: Re: nesmysl

O interakcích toho ví lékárník podstatně více než lékař, který mnohdy pouze tuší, že něco jako interakce může nastat. A léky mají svoje určité složení - tzn., že lék nezabírá podle toho, jestli má krabičku zelenou nebo modrou nebo jestli ho vyrobila Zentiva nebo Pfizer. Takže stejná účinná látka stejné síly a lékové formy musí prostě zabrat u každého pacienta stejně. Protože je to stále totéž.

0/0
18.12.2007 13:54

j@ck

Re: Re: Re: Re: Re: Re: nesmysl

Co vi napriklad lekarnich o tom, nakolik pacientovi funguji jatra nebo ledviny a jak podle toho musi byt upraveno davkovani leku? Nebo jiny priklad - nektere leky vyzaduji monitoraci plazmaticke hladiny - lekarnik to nema k dispozici, tak jak by mohl lecit? Pacient ma soucasne srdcni selhavani a CHOPN, muze lekarnik predepsat betabloker? Myslim ze primarne by mel rozhodovat lekar. Lekarnik muze maximalne zamenit Ibalgin za Brufen. Vic by delat nemel.

0/0
18.12.2007 13:57

Pan Navratil

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nesmysl

To je také předmětem návrhu.

0/0
18.12.2007 14:03

lasse_cz

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nesmysl

Lékárník není lékař, tudíž neléčí a nic nepředepisuje. Princip generické subsituce je o něčem úplně jiném. A v praxi vždy platí, že dávkování skutečně určuje lékař a lékárník ani nemá důvod ho měnit. A o to, zda má pacient CHOBPN nebo něco jiného, se ani starat nemusí, pokud provede substituci správně a pacient s ní bude souhlasit.

0/0
18.12.2007 14:06

demagog_007

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nesmysl

píšete nesmysl, lékař předepíše lék s konkrétní účinnou látkou. Lékárník ho může zaměnit za lék se stejnou účinnou látkou jen bude od jiné firmy. Pokd se musí pacient monitorovat, tak to bude platit u obou léků. Nestane se, že u jednoho léku bude muset být monitorován a u druhého ne! Pokud má pacient poškozená játra tak to asi ví, pokud to neví, tak to nebude vědět nejspíš ani lékař (který by ho jinak musel informovat o zdravotním stavu, že?) Jedinej efekt bude ten, že moje doktorka mi může vlést na hrb, kdykoli k ní jdu, tak doplácím v lékarně minimálně 300, to teď končí...

0/0
18.12.2007 14:08

j@ck

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nesmysl

nepisu nesmysl, ja se generickou substituci souhlasim, viz diskuze o par stran nazpet nebo v mem prispevku vymena ibalginu za brufen (stejna generikum ibuprofen). jen jsem reagoval na to, ze lekarnik vi o interakcich vic nez lekar. mozna vi teoreticky vic o interackich jednotlivych leku nazvajem, ale nevi o interakcich s ruznymi chorobami. pochybuju, ze studium farmacie nahradi studium mediciny a dlouholetou praxi s pacientem. cili genericka substituce ano, ale vic ne.

0/0
18.12.2007 14:15

Absurdak

Re: Re: Re: Re: Re: Re: nesmysl

Dobří lékárníci určitě ví o interakcích léků - musí. Ale těžko víc než většina lékařů (nemluvím o špatných doktorech, kteří taky existují). Lékař musí řešit interakce léků, PŘEDTÍM než je vůbec pacientovi předepíše. Navíc každý farmakolog potvrdí, že při braní více než 2 léků najednou už existují pouze empirické zkušenosti, jak to funguje. A bohužel není pravda, že lék stejné síly a lékové formy musí vždy zabrat stejně. Firma může použít jiný výrobní postup, jiné přídatné látky, a taky funguje pacientova vazba na krabičku, tabletu. V minulosti jsme měnili anglické balení léku za české s jiným designem a z ordinací se ozývaly hlasy pacientů, že jim "ty nové prášky nefungují". Ale ony byly úplně stejné. :-P

0/0
19.12.2007 16:36

denny2006

Re: Re: Re: Re: Re: nesmysl

Každý lék,s výjimkami,které každý magistr lékárník musí znát,má možnost náhrady za jiný,levnější,nebo bez doplatku.Ve výjimečných případech lékař zdůrazní nemožnost obměny léku lékárníkem. Uznávám,že jistá komunikace mezi lékárnou a ordinací musí vždy existovat.

0/0
18.12.2007 13:59

sorgedoktor

Re: Ivuško..Ty sš taková slepice...

Je Ti už 14   roků??

Třeba   dávka  antibiotika je podle povahy onemocnění,.Na při Borreliso má větší, než angina.Přečti si občas časopisy pro, laiky a nepiš sem voloviny..

0/0
23.12.2007 15:15

Milenius

Re: nesmysl

Blbost, prave ze v lekarne se sam muzu rozhodnout, ktery lek si vezmu a lekarnik mi rekne cenu a da na vyber, lekar tohle nikdy neudelal. Ten vzdy napsal lek podle sebe (nebo podle pastelkovnyho od firem) a nikdo s tim nic neudelal. Navic kdyz nebudu chtit zamenu za jiny lek, tak to lekarnikovi reknu a on mi vyda prave ten na receptu a zadny jiny. Volba je na nemocnym a ne na lekari nebo lekarnikovi. Tak tu nemluvte nesmysly

0/0
19.12.2007 15:57

Ivano

Bodeť by se nezlobili,

Když dostávají úplatky a dovolené za předpis určitého léku a najednou utřou. To si nenechaj líbit vašnosti.

0/0
18.12.2007 13:00

Smilek

Re: Bodeť by se nezlobili,

Ale prdlajs. Moznost substituce tu existuje a nikdo si toho nevsimal. Najednou mel nejakej pisalek potrebu to rozmaznout a je z toho takovahle mela.

0/0
18.12.2007 13:13

j@ck

Re: Bodeť by se nezlobili,

blablalbla, nejake dukazy nemas?

0/0
18.12.2007 13:18

Dezo-Conka

V Německu

lékaři si dealery farm.firem k tělu nepouštějí.Mají totiž mnohem vyšší platy naž zmínění dealeři.Jen málo z nich se nechá dealery uplácet.Je to o penězích.

U nás bez firem by nebylo kongresů ani seminářů.Firmy jsou bohaté ,lékaři jsou chudí.U mne regulační srážky bohatě překračují  to,co dostanu od firem./účast na kongresech- apod.,v cizině jsem byl jednou,v Miláně,je fakt,že na přednášky jsem chodili jen dva Rv/.Raději solidní plat,než se podbízet firmám.Trafikanti peníze přehazují vidlemaRv(Y) 

0/0
18.12.2007 12:59

HugoWomaacka

Re: V Německu

Jasně, dochtoři se svejma sto litránkama měsíčně jsou úplný žebráci...  zato trafikanti ti mají miliony;-D  Prober se woe...

0/0
18.12.2007 13:03

duschman

Re: Re: V Německu

Spíš se prober ty... Seš uplně mimo mísu...

0/0
18.12.2007 13:08

HugoWomaacka

Re: Re: Re: V Německu

Já nejsem mimo mísu, znam dost obvoďáků a za míň než za sto litrů (paušálu od pojišťoven) nedělá žádnej. Sestry nepřeplácej, dávaj jim od deseti do patnácti litrů, dost jich dělá ve svým takže žádnej nájem (ten je steně pár šupů), vybavení vordinace je jak ze středověku (čili žádná drahá technika) a k tomu úplatečky od firem a teď po novu budou i poplatky (to je kompenzace za ztrátu úplatků co převezmou lékárníci). Oni vážně nevědí co z prachama takže kupujou nemovitosti u moří, jachty apod....Takže mimo mísu seš asi ty.

0/0
18.12.2007 13:15





Najdete na iDNES.cz