Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lékaři mají právo na „dary“ za lepší péči, řekl soud

U lékaře nebudeme platit až od Nového roku. Za řadu věcí v ordinacích totiž platíme už dnes – jenže pololegálně. Právě proto si před čtyřmi lety stěžoval František Zukal na nemocnici v Sokolově v Karlovarském kraji. Lékaři mu tady operovali šedý zákal v obou očích.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

madqwert- kovaný komunista

Rozumná soudkyně!!!

0/0
6.11.2008 10:23

andy.om

placení operace

Dobrý den, manžel musí na operaci mozku - co nejdříve jinak budou následky nezvratné. Nejlepší - nejšetrnější a doporučenou od lékařů metodou je gamma nůž v Nemocnici na Homolce. Protože musí jít na operaci co nejdříve tak musí zaplatit 47.000,- a odoperují ho do měsíce.  To mi přijde nefér. Nehledě na to, že ty peníze nemáme.

0/0
6.11.2008 10:14

Jerry97

Doktoři v Česku by se měli stydět!

V Kanadě se NEDÁ platit extra, chce li nějaký rozmazlený člověk kvalitnější léčení. V Kanadě všichni lidi (90%+) mají stejný nárok na léčení ... jen na to za co Stát a státní pojišt'ovna chce platit.  ....... NEZÁLEŽÍ  máš li dolary v kapse. Nejseš li VIP (velmi důležitá osoba) velká většina kanadských doktorů ti pak ani NEPOVÍ existuje li lepší léčení a rychlejší diagnoza v Americe. .... Tak, jak říkám .... doktoři v Česku by se měli stydět.  ... Chcete si vyměnit? ... Prosím vás!  PROSÍM VÁS !!!!! 

0/0
27.8.2007 4:50

azzazello

Re: Doktoři v Česku by se měli stydět!

A za co by se měli stydět???? A neměl by se stydět ten chlapík, když chtěl za malej peníz lepší čočku??? A.

0/0
27.8.2007 10:27

Jerry97

Re: Re: Doktoři v Česku by se měli stydět!

Za nic se oni v tomto případě nemusí stydět!   A já vám trochu závidím. A držím vám palce že vaši doktoři vám vždycky a v jakémkoliv připadě řeknou, existuje li lepší cesta léčení či rychlejší a jistější cesta diagnózování toho co vás trápí. ........  Mohu vás ujistit, že oni by Julínkovi dali tu lepší, měkčí čočku, bez ptaní. A jsem si též jistý že Julínkové Česka VŽDYCKY dostanou špičkovou zdravotní péči, bez ptaní.  ........  Já VÍM že žádná země si dnes nemůže dovolit dávat prvotřídní péči všem lidem. Zdravotní péče dnes může vyjít na moc korun bude li doktor pacienta špičkově léčit od začátku až do konce. MOC MOC KORUN !! ......  A toto je určitě důvod proč doktoři v Kanadě řvou a nadávají na kuřáky kdo serou na ten jejich slepej  X-ray přístroj a namísto toho jezdí jednou za čas do USA na ostrozraký CAT scan, prohlídnout ty jejich kouřem a karcinogenama zamořené plíce.

0/0
27.8.2007 16:19

Jerry97

Re: Re: Re: Doktoři v Česku by se měli stydět!

A PROČ ti chytří kanadští kuřáci jezdí do USA na tu diagnostickou prohlídku tím překrásným, života-záchranným ostrozrakým, orlo-zrakým CAT scánnerem, přestože doma v Kanadě již pár let mají pár privátních CT scan laboratoří kde se dá za toto zaplatit, se ptáte????    No ... nechci vás moc tady jen tak pro nic za nic otravovat, a tak raději počkám až, a zdali se mě tu někdo zeptá.  :-/

0/0
27.8.2007 18:22

dr.Dvojka

já myslím, že i prezidenti mají na dary právo

všichni přece chceme něco pod stromeček..třeba můj čtyřletej kluk chce už teď od ježíška piráty z karibiku!;-O hádejte, dostane je? :-) jsem 1 cz

0/0
27.8.2007 0:06

iDaddy

"Soud neshledal, že by se jednalo o podvod. Přibližně padesát procent ze 700 operovaných pacientů řeklo, že o doplatku věděli a byli s ním smířeni," uvedla soudkyně.

Tak mne napadá, že Židé, kteří šli do koncentráku, také věděli, do čeho jsou! Neodsoudili ty fašisty nakonec nevině?? Škoda, že u norimberského procesu nepředsedala Dana Kordíková ze Sokolova. Mohli z toho vyváznou zcela nevinní!!!

0/0
26.8.2007 23:31

berunel

Re: "Soud neshledal, že by se jednalo o podvod. Přibližně padesát procent ze 700 operovaných pacientů řeklo, že o doplatku věděli a byli s ním smířeni," uvedla soudkyně.

No to je opravdu srovnání, tak oni snad ty nacisty soudili v tom Norimberku za podvod ;-D, tedy že obelhávali Židy že se budou jenom sprchovat.;-D

0/0
27.8.2007 18:43

dislektik-idnes si na mě zasedla

chápudůvod sponzorského daru ale nechápu proč tomu soud dal zelenou a tím porušil zákon

8-o

0/0
26.8.2007 11:10

berunel

Re: chápudůvod sponzorského daru ale nechápu proč tomu soud dal zelenou a tím porušil zákon

Soud tomu nedal žádnou zelenou, soud jenom rozhodl že k trestnému činu podvodu  nedošlo. Kdyby měl státní zástupce a policie trochu rozumu tak to odložili sami. Ono základní rys podvodu např. je že tam musí být nějaký úmysl se obohadit. Dát někomu něco za 3 tisíce do oka a chtít to zaplatit prostřednictvím sponzorského daru ve výši 3 tisíc, to z matematického hlediska na obohacení nevypadá.:-)  

0/0
26.8.2007 11:15

dislektik-idnes si na mě zasedla

Re: Re: chápudůvod sponzorského daru ale nechápu proč tomu soud dal zelenou a tím porušil zákon

jenom aby to tak bylo že!a poněkud neetické žádat sponzor dar na operáčním sále že!

0/0
26.8.2007 11:18

ramese

proc

stale nechapu proc clovek plati tak vysoke castky kdyz pak prijde do lekarny a chce mast na predpis ktery dostal od lekare a musi zatahnout i posranych 33 kc. proc tedy moje pojisteni i tak smesnou castku neuhradi?  ze by moje penize byly pouzity na velmi narocnou operaci nekoho jineho? nic proti ale radsi bych si platil pojisteni na specialni ucet a mel presnou kontrolu nad tim kolik tam mam. nejsem nemocny tak casto a to co by tam zbylo by se sporilo na stari kdy bych treba tu peci potreboval .... proste se mi nelibi ze pojistovna neni schopna uhradit i tak smesnou castku 33 kc z meho pojisteni

0/0
26.8.2007 10:39

j@ck

Re: proc

A co kdyz pristi rok onemocnis rakovinou a tva lecba bude stat milion korun rocne? Myslis ze uz na tom svem uctu mas dost penez?

0/0
26.8.2007 10:43

berunel

Re: proc

Nebylo by snad lepší tuhle zdravotní daň zrušit a zavést normální pojištění (rozuměj daň se platí podle  výše příjmů kdežto pojištění se platí dle výše rizika). Osobně bych preferoval nějakou pojistku se spoluúčastí cca 5 000,- Kč , vcelku nechápu proč se pojišťovat na riziko léčení chřipky, pojištění je k tomu aby krylo rizika která by mohla pojištěnce finančně zruinovat.:-) 

0/0
26.8.2007 11:06

Dezo-Conka

Zapomeňte

že si chudák důchodce cfelý život platil zdravotní pojištění.Dotoval si pivo/desítka za 1,70 Kčs,cigarety-Startky za 4 Kčs a jídlo-roštěna se šunkou za 18 Kčs/.Na zdravotnictví šlo 4% HDP po dobu 41 let !!!!!!!!!!!!!! v USA to bylo 12% ,v EU 10%.Ceny lékařských výkonů jsou u nás 10-30x menší než ve světě,přístroje vždy byly cizí provenience.Plat valcíře u nás a v Německu v přepočtu na eura je 1:3.Práce lékaře je 10x podhodnocena.V roce 1989 první vyšetření praktikem v Německu stálo 300 DM,tj.6000 Kčs !

0/0
26.8.2007 10:06

Dezo-Conka

Re: Zapomeňte

Veškerá oddělení v nemocnici kromě CTa NMR jsou prodělečná.Vydělečná je kotelna,prádelna,doprava,stravovací provoz a úklid.RvRvRvRv

0/0
26.8.2007 10:06

redback

To je pravda, bez darů lepší rozsudek ...

taky u soudu nezískáte. :-P

0/0
26.8.2007 9:10

berunel

Re: To je pravda, bez darů lepší rozsudek ...

Akorát tak ještě umět rozlišit drobný rozdíl mezi korumpováním soudce, což je trestný čin a normálním zákonným obejitím špatného zákona aby si pacienti mohli vybrat lepší a to lepší zaplatit, což žádný trestný čin není, protože to je služba pacientům nad rámec povinností těch doktorů.:-)

0/0
26.8.2007 9:37

redback

Re: Re: To je pravda, bez darů lepší rozsudek ...

Zákonné obejití špatného zákona je hezká omluva korupce.

0/0
26.8.2007 9:41

berunel

Re: Re: Re: To je pravda, bez darů lepší rozsudek ...

Takže dát někomu něco do oka co stojí 3000,- Kč a obejít špatný zákon proto aby to ten člověk zaplatil, tak to je korupce ;-D;-D;-D Víš co najdi si to slovo někde v naučném slovníku, potom  přemýšlej a potom teprve někde diskutuj o korupci. 

0/0
26.8.2007 9:49

singlemalt

Re: Re: Re: To je pravda, bez darů lepší rozsudek ...

Formálně čistší by byl výrok soudkyně ve smyslu - provinil se proti zákonu, ale neukládám trest.A zároveň podat podnět pro novelu zhovadilé právní normy. 

0/0
26.8.2007 9:56

luko5

Tak to potom mají nárok na dárek všichni i úředníci, kteří rozhodují o zásadních věcech!

:-/

0/0
26.8.2007 4:41

singlemalt

Re: Tak to potom mají nárok na dárek všichni i úředníci, kteří rozhodují o zásadních věcech!

nepochopil´s, nebo nechceš pochopit? :-/

0/0
26.8.2007 9:39

Severak

Falesne iluze.

Nevim proc porad nekdo krici o uplatkach, bezte to zkusit do Svedska.Za kazdou navstevu nebo vysetreni u doktora vyplaznes 120.- SEK, na nejaky sluchadla zadarmo zapomen, zaplatis celou cenu a to ti doktor neda vybrat ani a, ani b protoze je ,sponzorovan, od urciteho vyrobce.V lekarne za specialni leky berou treba na astma nebo prostatu celou sumu t.j asi 800 SEK.Jelikoz duchodci a slabsi vrstvy prestali brat leky, tak umoznuji termto lidem splatkovy prodej.Lide prestali chodit k zubari kde platis cely naklad, který dela za amalganovou plombu za jednu navstevu 3000-4000SEK. Cekaci doba na usni vysetreni je asi dva mesice a na psychiatrii 2,5 roku. Ted byli obzalovani dva lekari z korupce a brani uplatku od vyrobcu leciv, neberou penize, ale dostali ,konferenci, pro celou rodinu na 14 dni ve Spanelsku. Soudcum se vysmali do ksichtu a druhy den byli osvobozeni. Lide tady nereaguji porad veri v tu svedskou nevinnost. Takze je to takove legalni okradani a statni korupce. Neco pro Cesko?

0/0
26.8.2007 3:31

vovov

Re: Falesne iluze.

Ve Švédsku většina z nás nebyla, tak nám můžeš navykládat co chceš. Ale dejmu mtomu, že to je tak pravda. Jsou tu ale, jistá "ale": 1) Jak je to ve Švédsku s placením zdravotního pojištění? Je zde vůbec nějakou a jak vysoké, kolik procent z platu? 2)Je zde stanoveno, co je možné hradit ze zdravotního pojištění a co ne? 3) V článku uvedené částky činí jakou část z platu či z důchodu? 4) Je mravné, když se pacient o existěnci lepších čoček dozví až na operačním sále? Není to nemravné? Není to vydírání?

0/0
26.8.2007 4:17

Jerry97

Re: Re: Falesne iluze.

NEdejmu mtomu, že to je tak pravda. :-)

http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/4460098.stm

0/0
26.8.2007 5:05

Severak

Re: Re: Re: Falesne iluze.

Propaganda skvela, skutecnost jina.Podivej na tohle, svedsky nemusis umet

Cekaci doba na vysetreni v nemocnici, oci-krk.nos  9-13 tydnu :

http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/4460098.stm

Cekaci doba na vyzkouseni sluchadla : 9-13 tydnu, nekde vice  http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/4460098.stmhttp://news.bbc.co.uk/1/hi/health/4460098.stmhttp://news.bbc.co.uk/1/hi/health/4460098.stmvvvv

Poplatky u doktora: http://www.oll.se/oll/page____23508.aspx

0/0
27.8.2007 0:10

berunel

Re: Re: Falesne iluze.

Jo, jo správné by bylo aby ti lékaři postupovali podle zákona a když ty lepší čočky pojišťovna neplatí a tedy takové nemohou používat aby o nich mlčeli a neiritovali zbytečně pacienty. Co oči nevidí to srdce nebolí ;-D Takže ono ti oční doktoři jsou vlastně vyděrači, protože když si chtějí zkoušet nějaké lepší čočky tak je mají zaplatit za své a pacientovy je věnovat jako sponzorský dar. 8-o

0/0
26.8.2007 9:34

oracle29

3 tis za operaci oka to je směšný (i když je pojištěnej)

Poslal bych ho na exkurzi do ameriky. Typuju tak 100 - 300tis Rv

0/0
25.8.2007 23:31

oracle29

Re: 3 tis za operaci oka to je směšný (i když je pojištěnej)

tipuju8-o

0/0
25.8.2007 23:31

vovov

Re: 3 tis za operaci oka to je směšný (i když je pojištěnej)

I když je to asi pravda, je třeba vedle "a" říci i "b". 1) Je v Americe vůbec nějaké povinné zdravotní pojištění? 2) Asi by to zaplatil pacient v dolarech. Kolik dnů či měsíců či roků by musel průměrřný člověk na ty čočky pracovat, aby si ji mohl pořídit?

0/0
26.8.2007 4:21

pepe999 from Manchester

At je ten bolsevickej smejd vubec rad, ze nejakou dostal...

3000 korun je pakatel ve srovnani s lepsi a kvalitnejsi peci. Dobre mu tak, smejdovi, mel klidne po operaci oslepnout...:-©

0/0
25.8.2007 19:28

Isabelle

Re: At je ten bolsevickej smejd vubec rad, ze nejakou dostal...

Co studujes in Great Britain ?

0/0
25.8.2007 20:08

erben3

Re: Re: At je ten bolsevickej smejd vubec rad, ze nejakou dostal...

Dle jeho příspěvku asi umění, jak si odšroubovat hlavu a nas*at si do krku. :-©Rv

0/0
25.8.2007 20:21

vovov

Re: Re: Re: At je ten bolsevickej smejd vubec rad, ze nejakou dostal...

Ale pozor, ten bolševickej šmejd, na rozdíl třeba od tebe, celý život platitl zdravotní zdravotní pojištění a najednou by neměl dostat nic?

0/0
26.8.2007 4:38

Jerry97

Re: Re: At je ten bolsevickej smejd vubec rad, ze nejakou dostal...

Ocular prosthetics? ;-D

0/0
25.8.2007 20:29

65c02

Re: Re: Re: At je ten bolsevickej smejd vubec rad, ze nejakou dostal...

;-D

0/0
25.8.2007 23:32

skarda

Nemocnice v Cesku.

Priplatek za lepsi vybaveni/lek apod.,  pokud je kvalitni informovani pacienta o nejruznejsich jeho moznostech, povazuji za naprosto normalni. S uplatkem snad nema nic spolecneho. A chapu i nemocnice, ktere se snazi neco pacientovi prodat. V podstate po roce 1989 hrozi kazdy den kolaps celeho zdravotnictvi. Nechapu jak mohlo vydrzet dodnes. Hradni pan Klaus zacal privatizovat. No a v dnesni dobe to funguje tak, ze vydelecna oddeleni nemocnic jsou zprivatizovana a ta prodelavajici jsou v rukach statu. No, a zbyva otazka - kdo to vsechno zaplati? Kdo zaplati zisky zprivatizovanych odd. (napr. transuzni stanice) a kdo prodelky ARO, kardiochirurgie apod.? No, chudak obcan, ktery ma zdravotni pojisteni.. Je uplne jedno jestli vladne ptak Topolak nebo ruze Paroprase, vysledek je vzdycky stejnej - Kocourkov za nase prachy, ktery se pomalu nebo i rychleji presouvaji do jejich kapes....Rv

0/0
25.8.2007 19:22

vovov

Re: Nemocnice v Cesku.

Slušný člověk by neměl jako argument požívat nadávky. A ten hrozící kolaps zdravotnictví je tu proto, že peníze, vybrané ze zdravotního pojištění nejsou dobře hlídány a obohacuje se zde mnoho různých šmejdů.

0/0
26.8.2007 4:40

nordische rase

Cesko = republika uplatkaru

Soud nam opet vzkazal: uplatkarstvi je normalni. Podobne jako statni zastupce v kauze Cunek.

Z korupci jsme patrne uz na urovni Zimbabwe Rv

0/0
25.8.2007 18:12

kolacos

to je rozsudek mozny jen v CR

a krasne ukazuje kam cely nas soudni system patri;-D;-D;-D dokud se nezbavime soudcu kovanych komousu tezko muzeme cekat zlepseniR^

0/0
25.8.2007 14:55

singlemalt

Re: to je rozsudek mozny jen v CR

obecně souhlasím s kritikou soudů, ale tady bych soudkyni moc nevyčítal. Alespoň v tom smyslu, že je možné prodat nadstandard ( pokud nehodnotím ev. pravdivost tvrzení stěžovatele na způsob sdělení a výběru doplatku).

0/0
25.8.2007 15:31

Petrucciani_

Lékaři mají právo na „dary“ za lepší péči, řekl soud

S tim jsem se setkal tez, i kdyz neslo o sponzorsky dar. Bylo to dost krute poznani, co to je kupovat lepsi a drahou pomucku bez varovani a upozorneni pacienta, ze nemusi byt pro nej vzdy vhodna. Spis byla snaha to pacientovi prodat, neco jako TV shop. Na fonyatrii jsem si vybiral mezi dvema zavesnymi naslouchadly, digitalnim a analogovym. Pojistovna dava prispevek ve vysi 5 tisic, ktery pokryval z 95% cenu analogoveho naslouchadla. Narok na prispevek je jen jednou za 5 let. Digitalni naslouchadlo bylo v tu dobu to nejlepsi na trhu. Velikost melo polovicni nez analogove. Umoznovalo mi slyset temer vse, i zvuky, ktere jsem uz neznal. Melo automatickou regulace hlasitosti, nastaveni prostorove zvuku potlacenim okolnich, no proste parada. Jendiny problem byl, ze serizeni (nastaveni ruznych frekvenci zvuku) je mozno uskutecnit pres PC a to na fonyatrii, ne doma na svem PC. Uz to mi bylo divny. Mel jsem pocit, ze v cene je i software. Cena toho naslouchadla v tu dobu byla 17 tisic!

0/0
25.8.2007 14:13

Petrucciani_

Re: Lékaři mají právo na „dary“ za lepší péči, řekl soud

Analogove jsem zkousel tez, ale bylo nesrovnatelne s tim digitalnim. Rozhodl jsem se pro digitalni. Dostal jsem od pojistovny prispevek a zbytek jsem si zaplatil ze sveho (12 tisic). Prvni problem nastal po pul roce. Prestalo z niceho nic fungovat. Vratit nebo vymenit na fonyatrii se nedalo. Tam mi dali vedet, ze ho ani do opravy neprijimaji, ze to je vec pacienta. Jedina moznost byla poslat naslouchadlo do Prahy, jako pojistenou zasilku na 17 tisic (postovne me myslim stalo 200 Kc), kvuli mozne ztrate nebo poskozeni!!! Tusil jsem, ze bych byl minimalne, mozna i dele kvuli serizeni (fonyatrie), bez naslouchadla a to neslo. Nahradni mi pujcit na fonyatrii nechteli. Nic jineho mi nezbyvalo, nez si koupit i to analogove naslouchadlo, teda spis chrastitko a zvykat si na ne. Dalsi prekvapeni me cekalo, kdyz se mi opravene naslouchadlo vratilo. Clovek si rekne, ze kdyz je neco v zaruce, ze se za to neplati. No to se pletete.

0/0
25.8.2007 14:19

Petrucciani_

Re: Re: Lékaři mají právo na „dary“ za lepší péči, řekl soud

Servis si nechal uhradit postovne ve stejne vysi, jake stalo me. Takze zarucni oprava me vysla na 400 Kc. Naslouchadlo mi fungovalo cirka rok, pak se zase odmlcelo. Poslal jsem ho opetovne do Prahy na opravu. Asi po tydnu se mi z Prahy ozvali a overovali si, jestli opravu uhradim (1500 Kc - komplet vymena mikrofonu atd.), protoze se na to poskozeni nevztahuje zaruka. Nechapal jsem proc. Pry s naslouchadlem chodim do bazenu plavat nebo se s nim sprchuju. Vse jsem poprel, ze nic takoveho. Tak zbyvala posledni moznost, ze se nadmerne potim. To jsem priznal. Dale se me zeptali, jestli pouzivam vysusujici tablety. Nevedel jsem co to je, na fonyatrii mi o necem takove nerikali, nedoporucili, ani neupozornili, ze to naslouchadlo neni vhodne pro pacienty, kteri se nadmerne poti a maji se pouzivat vysusujici tablety. To vse jsem se dozvedel az z toho telefonatu. Kdyby me na to pri koupi upozornili, tak bych nad tim dlouze popremyslel a radsi se rozhodnul pro analogove naslouchadlo.

0/0
25.8.2007 14:23

Petrucciani_

Re: Re: Re: Lékaři mají právo na „dary“ za lepší péči, řekl soud

U nej jsem zustal, protoze i po druhe oprave digitalniho naslouchadla a jeho serizeni, mi po pul roce zacalo opetovne blbnout (vypadava zvuk - asi preruseny dratek nebo spoj). Uz jsem na to dlabal, protoze od te doby se mi sluch natolik zhorsil, ze bych pres nej neslysel, a posilat to znovu do Prahy kvuli oprave, a pak na to jen koukat, nervy nemam. Tablety na vysouseni od te posledni opravy pouzivam. Proste to neni vhodne naslouchadlo pro ty, kteri se poti. V naslouchadle se usazuje pot a ten udela sve. Analogove mi vydrzelo cirka 5 let. Ted mam digitalni, nahrazka za analogove (nevyrabi se), plne hrazene pojistovnou. Setrim si ho, proste ho nosim jen kdyz musim. Pouceni pro ostatni, kteri by se s necim takovym setkali. Vzdy si overte co je lepsi a vhodnejsi pro vas. Nikdy nekoukejte na cenu a co to dovede, ale na spolehlivost. Vyzadujte informace, nenechte se ukacat na super vec, jinak dopadnete podobne. Pozadujte zaruku, ze to co je vam nabizeno s priplatkem, je pro vas i vhodne.

0/0
25.8.2007 14:45

Zidon

Lékaři mají právo na „dary“ za lepší péči, řekl soud

No, příště může soud říci, že

!právo na „dary“ za lepší práci, mají i soudci nebo politici!

0/0
25.8.2007 13:52

dislektik-idnes si na mě zasedla

Re: Lékaři mají právo na „dary“ za lepší péči, řekl soud

a nejlepší je že v konečném důsledku vydělájí všeci;-D

0/0
25.8.2007 14:05

berunel

Já to nechápu

Před mnoha lety jsme se zřekli socialismu a tady budume trvat prakticky na komunismu. Když teda ta solidarita zdravých a nemocných, kdy všichni platí dle příjmu a dostávají zpět zcela rovnou zdravotní péče pro všechny, proč už nezavést i solidaritu mezi bohatými a chudými, tedy budeme dávat všechny peníze do společné kasičky a každý bude dostávat nazpět tolik aby všichni měli stejnou životní úroveň. Logicky je to to samé akorát je zajímavé že u té zdravotní péče to mnozí považují za normální.8-o

0/0
25.8.2007 13:14





Najdete na iDNES.cz