Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V české vědě se kvůli chaosu plýtvá miliardami

V české vědě se plýtvá penězi. Při rozdělování financí na výzkum totiž panuje chaos, jenž dovoluje roky přežívat na státní podpoře i vědcům a univerzitním profesorům, kteří nemají žádné výsledky. O výsledcích analýzy Rady pro výzkum a vývoj informovaly Hospodářské noviny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

tomas.kohoutek

postreh o vede v japonsku

Z Tsukuby jsem se vratil pred tremi tydny. prvni otazka, ktera jsem dostal, znela: jaka je aplikace vaseho vyzkumu?

jejich vyzkumne projekty trvaji vzdy jen nekolik let a jsou prisne hodnoceny, vyberova rizeni jsou velmi competitivni.

neuspesne projekty nejsou dale financovany. ty uspesne jsou mimoradne podporovany. to znamena vcetne vytvoreni zazemi pro vedce a jejich rodiny, mnohdy z celeho sveta.

soucasna efektivita jejich vyzkumu vznikla tim, ze vlada a soukrome firmy investuji od 70. let 20. stoleti do vedy velke penize, a mely trpelivost v prvnim obdobi, kdy vysledky financovanych instituci nebyly vyznamne. i tak pokracovaly ve financovani projektu dale, protoze vedely, ze se to jim vyplati, nebot investice do vzdelani a vyzkumu je vzdy dlouhodoba zalezitost.

v cesku na VŠ je financovano i tech 60 % lidi, kteri nemaji zadne cenne vysledky a rada neuspesnych profesoru se sape do vedeni  fakult na ukor tech, co chteji badat a maji vysledky a pritom jejich rust brzdi.

0/0
24.8.2007 10:27

Chlupaty Knedlik

Re: postreh o vede v japonsku

to je jednostranny pohled a plati pro aplikovany vyzkum. Ale nelze jej aplikovat na vyzkum zakladni, bez ktereho se v dusledku aplikovany vyzkum muze jit zakopat

0/0
24.8.2007 10:30

tomas.kohoutek

Re: Re: postreh o vede v japonsku

aplikovat lze, i zakladnim vyzkumu je treba hledat obory v nichz jeste svetu stacime a tam smerovat usili a prostredky.

nuzky se rozeviraji, zatim mame co nabidnout, co se tyka vzdelanych lidi. pristrojove jsme v na tom prumerne.

pestujme kontakty a prinasjme penize ze sveta a podporujme lidi, co se snazi situaci v ceske vede zlepsit.

0/0
24.8.2007 11:52

Chlupaty Knedlik

Blby, ale

ve srovnani s tim jaka jsou cerna dira ceske dalnice a jejich stavba me tohle zas nepali. Tady mozna si par dokturku vali sunky, jako mnoho jinych statnich zamestnancu, ale vzhledem k tomu kolik stoji km nasich dalnic ve srovnani se zapadni Evropou, tam se kradou miliardy s usmevem bez zbytecneho maskovani

0/0
24.8.2007 10:25

fleret1

Re: Blby, ale

ano, to je pravda - naklady na 1 km´ dalnice v Nemecku,Rakousku,ci Francii je petinova,oproti dalnici v Cesku - navic dalnicni sit v Cesku je komplikovana a liniove stavby vedeny jaksi "nahodile",tedy tak,aby to vyhvovalo predevsim betonarske lobby - tim si masti kapsy firmy a hlavne temto resenim nakloneni politici - veda je u nas na prumerne,az podprumerne urovnni,ale zato mame nejdrazssi zabetonovane pozemky v Evrope - alespon nejaky primat.

0/0
24.8.2007 11:17

zzorro

Re: Blby, ale

Včak si taky přečtěme, kdopak investuje do vědy s nejslabšími výsledky. MD je clé černý otvor.(Y)

0/0
24.8.2007 11:25

Karelur

agentury

Česká společnost potřebuje agentury pro rómy, ruzné integrační multikulturní projekty pro neintegrovatelné černochy a muslimy.. Nikoliv nejakou vědu!Rv  Čím víc miliard dáme do barevných, tím líp se nám to v budoucnu vrátí. V podobě nejaké občanské války nebo tak něčeho.

0/0
24.8.2007 9:56

zdeseny obcan

Re: agentury

To je nas osud. Pambuh nas zjevne nema rad a tak se nas rozhodl vyhladit. Drive to delal naletem kobylek a morem.

0/0
24.8.2007 12:59

Libor76

USA a Japonsko

Jo, oni možná uspějí v 70%, ale také je třeba říct, že granty na jeden projekt jsou srovnatelné se sumou všech grantů u nás :-)

0/0
24.8.2007 9:53

nic není zadarmo

Ještě že máme Radu pro vývoj a výzkum,

která v potu práce přišla s objevem roku, že se u nás ukrade vše co není přibité. Takových rad víc.

0/0
24.8.2007 9:32

blecha1

Stesti, ze jsem pryc

Jako PGS jsem realitu vyzkumu v Cesku zazil a... Nikdy vice! Makat jak blb, nekteri si letali na konference az na Mesic, ale vybaveni laborek na prd, drina jak nevolnik a nakonec? Jsem byl po vic jak 3 letech rad, ze jsem zdrhnul, bo na ucte jsem mel na zivobyti 100 Kc, jeste, ze jsem zeleznou rezervu jinde z brigadniceni. Zalezi na pristupu, katedry, vetsina lidi co znam, a jsou napr. v AV, nebo VUV, tak bud "na doziti" nebo byli nakonec radi, ze se jim podarilo zdrhnout - veda neveda...:-(, protoze tam nastava pak urcita degenerace smysleni a osameni.

0/0
24.8.2007 9:23

Chlupaty Knedlik

Re: Stesti, ze jsem pryc

vybral jsi si blbe misto a nebo jsi nebyl dostatecne dobry aby te vzali do dobre laborky. To by take mohlo byt vysvetleni

0/0
24.8.2007 10:31

Yaroukh

WTF?

Institut výchovy a _bezpečnosti práce_

A co od takovýho zařízení kdo čeká?8-o

0/0
24.8.2007 9:09

redback

Pod moudrým vedením polistopadových mafíí ...

dál vzkvétá komunismus. Havel a Klaus si ve spolupráci s KSČ zajistili kšefty poro sebe a své kamarády. Prachy tečou z daní do kapes zlodějů.

0/0
24.8.2007 8:59

saldo

Dále -

valná většina pracovníků na VŠ i AV vlastní erární digitální foťák, asi aby si mohli v terénu ofocovat dokumenty? Leckde se ve skříni ukrývají i zbytečně pořizované videokamery se spoustou nevyužívaných doplňků. Prostě stát na to má. Na co ale nemá, je zvýšit platy a odměňování těch vědeckých, výzkumných a pedagogických pracovníků tak, aby neodcházeli jibnam.

0/0
24.8.2007 8:43

TrueRobos

Re: Dále -

Bude to znít drsně - ať si klidně rozkrádají, ale ať hlavně generují nějaké použitelné výsledky. Pak ať si z grantu koupí třeba Lamborghini (ano, přeháním, průměrný vědecký pracovník je pod úrovní průměrné mzdy a granty rozkrádá proto, že to jsou jediné jakž takž prachy, ke kterým se dostane).

0/0
24.8.2007 9:02

vaclav13

Re: Dále -

Máte částečně pravdu, ale není to tak všude. Já sice nemám na starosti granty, které by byly v milonech, na to ještě nejsem dost starý a zasloužilý, ale u projektů co mám na starosti se snažím maximum peněz dát na odměny lidem, co na tom dělají. Tu drahou výpočetní techniku sice kupujeme také, ale kupuje se proto, že námi realizované simulace se fakt nedají udělat na PC. A pokud jde o naší katedru, tak podobně postupují i ti staří u větších grantů. Možné maximum jde do mezd a zbytek vybavení potřebné pro výzkum. A znám víc kateder, kde to chodí podobně.

0/0
24.8.2007 9:25

saldo

Pokračuji

Kromě stolního PC je téměř všude ještě notebook, na kterém většinou brouzdají doma po internetu rodinní příslušníci.A mohl bych pokračovat nevyužívanými drahými investicemi, zbytečnými cestami na nejrůznější zahraniční konference a sympózia, jejichž jednací řeči většinou nerozumíme a ze kterých si stejně může každý odvézt sborník. Nebo ještě lépe z domova objednat. A mohl bych opět pokračovat.

0/0
24.8.2007 8:40

saldo

Plýtvá se a to velmi.

Pominu-li přidělování grantů a projektů podle známostí a loby v komisi, tak úplná katastrofa je využívání přidělených prostředků. Příkladně - starý ale zasloužilý profesor dostane milionový grant. Nejdřív ze všeho se z jeho prostředků nakoupí fungl nová výpočetní supertechnika s drahými periferiemi, na které se jako vrchol sofistikované práce píší zprávy ve Wordu, max. se cosi usmolí v Excelu. Přitom pro tyto účely a pro brouzdání po internetu BOHATĚ postačí stávající Pentium na jednom mega a 30 GB disk. Klasické dobře sloužící monitory se houfně odepsaly a nahradili placatými. Téměř v každé kanceláři je ve skříni drahý přenosný zpětný projektor, místo aby na odboru byly dva a ty se půjčovaly. a tak bych mohl pokračovat.

0/0
24.8.2007 8:39

SeeM

socani plnili bobříka

jiří se oháněl ciframa jak se investuje do přidaných a je to tak jako všechno.

0/0
24.8.2007 8:24

KocourkovNews

Zadna novinka

Chaos je vsude v Kocourkove, nic noveho.

0/0
24.8.2007 8:07

slavek13

..

nejhorší na to je,že tyto peníze se k výzkumníkům vůbec nedostaly.

0/0
24.8.2007 8:07

Officer Tuddrussel

Ehm

A on existuje nejaka statem dotovana oblast kde by se neplytvalo miliardami? Jmenujte mi jeden.

0/0
24.8.2007 8:03

zdeseny obcan

Re: Ehm

Vyzkum neni vyroba sroubku kde se da vsechno celkem spolehlive naplanovat. Naklady na nejdrazsi dalnice v Evrope by se daly omezit snadno, kdyby byla politicka vule. Vedet dopredu co se vyzkouma a jestli to bude k uzitku je obtiznejsi.

0/0
24.8.2007 13:08

rudastraka

vedci

kdo si mysli ze vedec bude sypat z rukavu jeden objev za druhym, je idiot. je mozny, ze vedec za cely zivot nic nevymysli, ale presto muze byt uspesny a mit pro vedu prinos. oni prukopnici slepych ulicek jsou taky potreba. kdo nic nikdy nevyvijel, nevymejslel, nebo se nesnazil neco novyho objevit tohle nepochopi. je trubka si mysli ze vyjde vsechno hned napoprve. docela me prekvapuje tech 70mld od 1998

0/0
24.8.2007 8:02

Terrurek

Re: vedci

100% souhlas. Jenže tam přijde nějakej manažer ktetrej umí vydělit vydělí počet výzkumů:objevy - a je to vpiči.

Teď jim to za část peněz na výzkumy zefektivní.. bádat se budou jenom na primitivních tutovkách. 100% efektivita 0%věda.

ještě by jijm mohl udělat normalizovaný postup práce.

smutný, hodně moc smutný

0/0
24.8.2007 8:41

vaclav13

Re: vedci

Pod to se podepisuji rovněž. Ve skutečné vědě se kolikrát musí i celé měsíce práce hodit do koše, protože se ukáže, že nadějně vypadající cesta je kousek před cílem neprůchodná. Mohou to být i roky tvrdé práce, která je zdánlivě bez efektu, protože ten se někdy dostaví až na samém konci a někdy taky nedostaví, a nebo se výsledky zdálnivě zbytečné práce uplatní o pár let později a pak se ukáže, že to zbytečné nebylo.

0/0
24.8.2007 9:31

misl

Re: vedci

nemusi sypat objevy, ale pokud ani nic nevytvori, ani clanek, tak je to samozrejme plytvani. Pokud ne tak mi reknete jaky to ma prinos.

0/0
24.8.2007 9:31

tos42

Re: vedci

ta prukaznost vyzkumu zase neni tak neuchopitelna - jako vedec o tom neco vim...

nejvetsi problem vedecke prace v Cesku neni v tom, ze se neco vynalezne nebo ne, problem je v "remesle", tj. v rutine, ktera ma mit velmi vysoky standard... v populaci preziva predstava, ze vedec nedeterministicky vymysli novy veci a kdyz ma smulu, tak holt nic nevymysli... tak to neni, podstatou vedecke prace nejsou genialni napady, ale technicka mravenci prace, ktera jde normalne merit... (proto ty publikace a citace)... zadny vedec se tedy nemuze vymlouvat na to, ze na nic neprisel, protoze on musi publikovat i mezivysledky, at uspesne nebo ne - na to se maji davat penize - to jestli z toho nakonec neco bude zalezi na stesti... v Cesku je problem v tom, ze se penize davaji i "vedcum", kteri vedu nedelaji, anebo ji predstiraji publikovanim v obskurnich casopisech... napriklad vetsina humanitnich ved neni vedami a nemely by byt financovany

0/0
24.8.2007 10:07

vaclav13

Re: Re: vedci

No tak zrovna ty citační indexy jsou věc pěkně ošidná. Shodou okolností se můj kolega jakožto expert přes počítače stará na část úvazku i o RIV a další podobné věci. Díky tomu do toho docela vidí a jeho mínění o vypovídací schopnosti tohoto indexu není valné. A i ty publikace nejsou úplně věrohodné srovnání. Třeba ekonomové si jich nabouchají co hrdlo ráčí. S trochu nadsázky i ti chemici smíchají pár látek, něco z toho vyleze a je na článek, jak říká jeden náš profesor na matematice. Ale třeba zrovna v té matematice udělat něco na seriózní publikaci je o dost těžší.

0/0
24.8.2007 11:01

tos42

Re: Re: Re: vedci

nic neni idealni, ani impakty, ktery navic spravuje soukroma firma Thompson... ale lepsi nez nic...

co se tyce mnozstvi citaci, to se samozrejme normuje pres median v oboru, protoze ano, biologove a fyzici pisou jak na bezicim pase a i se citujou... to samozrejme nema takovy vyznam jako kdyz nekdo cituje matematika - mimochodem matematici naopak publikuji velmi mnoho, protoze staci vymyslet totalne nesmyslnou vetu a sesmolit dukaz, nikdo se nepidi po uzitecnosti... treba biologove a lekari musi udelat hromady nakladnych experimentu...

no a humanitni vedy a umenovedy, to je uplne vlastni skatulka - tam nefunguje vedecka metoda vubec, proste si pisou blaboly a vse zalezi na "vkusu" recenzentu... tem bych penize nedaval vubec

0/0
24.8.2007 11:38

vaclav13

Re: Re: Re: Re: vedci

Úplně ideální není nic, v tom souhlas. A co se týče třeba té biologie, tak švagrová pracuje v Ústavu molekulární genetiky, takže mám docela dobrou představu, co to obnáší po experimentální stránce. Nicméně alespoň mají šanci ty experimenty dělat. Máte obory - hlavně v technice - kde absolutně není šance si z peněz na vědu vybudovat nějaké experimentální zařízení. Tam jsou pak lidé závislí na spolupráci s průmyslem, aby měli alespoň nějaká data, a firmy se k nějakému většímu publikování dost často nestaví zrovna vřele. To je pak vůbec složitá situace.

0/0
24.8.2007 11:51

tos42

Re: Re: Re: vedci

nic neni idealni, ani impakty, ktery navic spravuje soukroma firma Thompson... ale lepsi nez nic... pochopitelne idealni jsou patenty, jenze ty se vyplati jen v aplikovanym vyzkumu

co se tyce mnozstvi citaci, to se samozrejme normuje pres median v oboru, protoze ano, biologove a fyzici pisou jak na bezicim pase a i se citujou... to samozrejme nema takovy vyznam jako kdyz nekdo cituje matematika - mimochodem matematici naopak publikuji velmi mnoho, protoze staci vymyslet totalne nesmyslnou vetu a sesmolit dukaz, nikdo se nepidi po uzitecnosti... treba biologove a lekari musi udelat hromady nakladnych experimentu...

no a humanitni vedy a umenovedy, to je uplne vlastni skatulka - tam nefunguje vedecka metoda hypoteza-experiment-aplikace vubec, proste si pisou blaboly a vse zalezi na "vkusu" recenzentu... tem bych penize nedaval vubec

0/0
24.8.2007 11:40

(gbd)

Citace...

Ono taky musí být CO citovat - což znamená objev publikovat i jinde než na specialisovaném uzavřeném vědeckém fóru. A protože někdy jsou peníze sotva na bádání, publikování se tak nějak vynechá...

0/0
24.8.2007 7:53

drevak_patlak

Re: Citace...

Obávám se, že se mýlíte. Publikace s největším dopadem na vědeckou veřejnost je článek v odborném recenzovaném časopise. A to je zároveň i nejlevnější způsob. Prostě napíšete článek, odešlete do redakce a čekáte, zda ho recenzentni přijmou, odmítnou nebo nechají ještě opravit.

Bohužel spousta výstupů z české vědy nedosahuje takové úrovně, aby je některý renomovaný časopis byl ochoten otisknout. Časopisy si svou úroveň dobře hlídají.

Další forma publikace je příspěvek na konferenci. Tam bývá recenzentní řízení daleko benevolentnější (přeci jen organizátoři musí vyjít s financemi a tak si obvykle rozmyslí, zda někoho nepřipustit a přijít tak řádově o stovky EUR za registraci). Proto jsou konference obecně považované za méněhodnotnou formu publikace a už i české grantovky to tak hodnotí.

Úplně jiná věc je pak patent, to je otázka aplikovaného výzkumu. A ten se u nás moc nedělá, hlavně pro malou spolupráci s podniky. Ty do vědy moc investovat nechtějí.

0/0
24.8.2007 8:23

tos42

Re: Re: Citace...

s konferencemi to tak rozhodne neni... existuji prestizni konference s IEEE nebo ACM sborniky, ke kterym si ledajaky impaktovany casopis nemuze ani cichnout... casopisy maji smysl tam, kde neni treba diskuse namiste - u matematiku, fyziku a biologu - konference prinaseji i jinou kvalitu, setkani lidi, ktere nezridka vybudi dalsi aktivitu

0/0
24.8.2007 8:43

cotyage

Vyměnte obrázek

http://www.vscht.cz/document.php?docId=2088. Umístěte zde prosím radši obrázek "vědce" z ministedstva dopravy. ;-O

0/0
24.8.2007 7:53

Sharkee

neřekl bych

že by ČR světu nedala mnoho vynálezů či překotných objevů, nicméně i zde se ukazuje česká nátura. Bohužel, jako vždy, na to doplatí ti co svou práci dělají dobře a potřebovali by naopak větší finanční podporu:-/

0/0
24.8.2007 7:36





Najdete na iDNES.cz