Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Je čas bavit se o 100 miliardách pro církve

Skoro šedesát let trvá problém vztahu státu a církve. Ani za posledních sedmnáct let svobodné společnosti se nenašla politická vůle tento balvan odvalit. Tato vláda přitom může ukončit dlouhou etapu přešlapování na místě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Kentus

Mimochodem...

Jehlička prokázal svou nekompetentnost, když zúžil problém vyrovnání se s církvemi na problém komunismu. Zapomíná na První republiku. Hmmm... komu tohle nahrává? :-)

 

                                     :-) Kentus poznamenává :-)

0/0
15.6.2007 14:55

V. Mikula

Nelogické financování

Dnes funguje takový zvláštní systém, že církve dávají většinu svých peněz do udržb a oprav kulturních památek. Stát (také dává na památky) a platí církevní zaměstnance. Spravedlivější by to bylo obrátit.

Dřív, když se zakládal kostel, dal k němu místní šlechtic několik hektarů lesa, polí atd, aby bylo na údržbu a opravy. To dnes církvím chybí - lesy atd. drží stát.

0/0
14.6.2007 11:19

wildge

Re: Nelogické financování

Spravedliva by byla cirkevni dan. Kdo chce chodit do kostela, at si to zaplati. Proc bychom si meli udrzovat statni sluzbu, ktera je jen pro uzkou zajmovou skupinu lidi? Ja si konicky taky platim sam.

Udrzbu vyznamnych pamatek by mel prevzit stat, vcetne jejich vlastnictvi. Rozumnym pronajmum za rozumny peniz cirkvim, nebo nekomu jinemu, se nebranim.

0/0
14.6.2007 14:20

Jany.no1

Majetek církvi???

Co oni nakradli, mělo by se jim teď vracet?? To jim nestačí, že já je ze svých daní platím a dotuji, ačkoli jejich "služeb" nikdy nevyužiji??? Je to verbež lhářů, kteří oblbují hloupé lidi:-©:-©

0/0
14.6.2007 7:07

arran

Re: Majetek církvi???

a budou chtit vic a vic a vic... podas dlan a utrhnou ti celou ruku.

0/0
14.6.2007 7:46

V. Mikula

Re: Majetek církvi???

Většinu majetku církve získaly z darů, odkazů, nadací atd. Každý šlechtic  si pokládal za čest, že "jeho" kostel byl opravený a proto svému kostelu převedl nějaké lesy atd.

Bohužel byly vyjímky, pár představitelů církve kradlo. Lidé toužící po rychlém zbohatnutí dnes vstupují do ODS nebo ČSSD, dřív lezli do církve.

0/0
14.6.2007 11:23

Ulrich

Vrátit, neplatit

Zda by církve měly či neměly ten majetek chtít a co s ním budou dělat, je nepodstatné. Co bylo ukradeno, musí se vrátit. To je princip, který se musí ctít. Takže bych církvím vrátil veškerý majetek, který jim komouši zabavili. Lhostejno, zda obecným nebo výčtovým zákonem. Na druhé straně nevidím důvod jim něco platit za škody, které způsobil komunistický režim na jejich věcech. To nezavinila naše dnešní demokratická republika. Stalo se a více než vrácení věcí v dnešním stavu spravedlivě požadovat nelze.

0/0
13.6.2007 23:46

2mmmm

Každý spolek

(teda slušný spolek) má žít z příspěvků svých členů. Přispíval bych pouze na udržování církevních památek, jakožto dědictví po předcích. Na to není škoda žádných peněz. Jinak nic dalšího nedávat.

0/0
13.6.2007 22:27

Pravy_Juice

:(

Celtic je má prý něco přes 50 let, a podle pisatele, co ho zná osobně, je i ve skutečnosti nehorázně blbý. Není se co divit

0/0
13.6.2007 20:19

zhuy

Re: :(

Neboj,z jeho prispevku ta omezenost jen cisi,snad vsichni vi s kym maji tu cest...Jen ubohe plane zvasty vesnickeho zametace cest...Asi maji ve vesnicke knihovne zaveden internet pro chude obyvatele zdarma...Hlavne chude duchem...

0/0
13.6.2007 20:28

Pravy_Juice

...

krásně to uvedl jeden pisatel... katolická církev zvláště v českých zemích majetek ve velké části v podstatě nakradla.

0/0
13.6.2007 20:15

Hanns1111

Re: ...

ano - tak tohle je přesně způsob agitky rudoprdelníků - nekonkretní obecné údaje, žádná fakta - tzv. pomluva - proti té se těžko bojuje a u závistivých, prostoduchých jedinců má velkou šanci zaujmout ....... Rv

0/0
14.6.2007 12:09

celtic

ano je....

R^:-)

0/0
13.6.2007 18:53

Pravy_Juice

Re: ano je....

a to bude naštěstí tak všechno, ty přiblblé hovádko.

0/0
13.6.2007 20:16

celtic

soudruzi, co jste v roce 1948 nakradli....

tak to hezky vraťte....!:-)

0/0
13.6.2007 18:26

Pravy_Juice

Re: soudruzi, co jste v roce 1948 nakradli....

nic se platit nebude, imbecile, tak akorát nasrat (Y)

0/0
13.6.2007 20:12

Ccecil

Bohužel je vidět, že většina národa zná historické reálie jenom tak, že

že viděla komunistické velkofilmy s předlohou Jiráska.

To, že tenhle paskvil má společného s realitou stejně, jako by usuzovali na historii lidstva podle seriálu StarGate, je už ani malounko nezajímá. Svůj obrázek mají, tak proč by se snažili zjistit pravdu?

Ono je lepší nadávat na církev a tvrdit, kolik lidí upálila, kolik nakradla a kolik odpustků prodala. Že jsou to mýty, to nevadí. Hlavně že je to IN. Howadské stádo.

0/0
13.6.2007 18:16

j@ck

Re: Bohužel je vidět, že většina národa zná historické reálie jenom tak, že

jake myty pro kristovy rany 8-o ze soudnich procesu inkvizice existuji dodnes verohodne historicke zaznamy vcetne pouzitych metod muceni, poctu upalenych atd. je jasne, ze cirkev by to nejradeji smetla ze stolu a tvrdila o sobe, ze s tim nema nic spolecneho. jenze bohuzel ma. krizove vypravy jsou taky fakt, pogromy zidu taky, odpustkarstvi taky. na to vsechno existuje dobove historicke dokumenty, o kterych ty prohlasujes, ze jsou to myty. tak je tady slepy? jiste, cirkve udelala i spoustu dobreho, byla nositelem vzdelanosti, civilizovala puvodni barbarske germanske kmeny atd., ale snad jeste vice ten pokrok sama pozdeji brzdila. zhruba v dobach renesance a osvicenstvi nastal pocatek jejiho konce, ktery trva dodnes. jeji labuti pisen bude jeste par stoleti znit, a pak zmizi uplne.

0/0
13.6.2007 19:27

honzaf

Re: Re: Bohužel je vidět, že většina národa zná historické reálie jenom tak, že

Pravda je, že informace, které má o inkvizici, upalování, křížových výpravách a dalších otázkách z této oblasti většina lidí u nás, jsou mýty. Jirásek opravdu nebyl žádný historik a komunistická propaganda rovněž udělala svoje.Ale je snad trochu přehnané, abychom blokování restitucí zdůvodňovali něčím, co je staré několik staletí a s čímž by se převážná většina současných členů církví nikdy neztotožnila.

Pokud jde o konec církve, myslím, že se pleteš, ale to je asi jiná kapitola k diskusi. Každopádně ale, pokud církev tak brzo skončí, aspoň se potom její majetek zase dostane zpátky všemu českému lidu, bude-li ještě jaký.:-)

0/0
13.6.2007 19:36

j@ck

Re: Re: Re: Bohužel je vidět, že většina národa zná historické reálie jenom tak, že

ja se o nejakem navraceni majetku cirkvi momentalne vubec nebavim. nemam na to zadny nazor a ani nemam potrebu si nejaky vytvaret, protoze to bych musel studovat historii a pravo a buh vi co jeste, a na to nemam cas ani chut. ale to, cemu rikas myty, myty nejsou. inkvizice i muceni jsou proste fakt, historicky zcela jasne podlozeny puvodnimi dokumenty. to nejsou zadne jiraskovy vymysly.

a konec cirkve je muj nazor. myslim si, ze je potreba nove nabozenstvi - takove, ktere neupira svobodu, takove, ktere hleda skutecnou pravdu, ktere neni dogmaticke, ktere neni sektarske, ktere nevladne pomoci strachu, ktere neni mrve.

0/0
13.6.2007 19:47

Hanns1111

Re: Re: Re: Re: Bohužel je vidět, že většina národa zná historické reálie jenom tak, že

ono takové náboženství tady již tuším máš - co se týče neupírání svobody, uspokojí tě snad hnutí Grálu .... ;-)

0/0
14.6.2007 12:12

zhuy

Re: Bohužel je vidět, že většina národa zná historické reálie jenom tak, že

Aha,tak to jsou myty...A ze katolicti farari v USA (a pravdepodobne i jinde)znasilnovali mle deti,hlavne chlapce bude vydavat za nepodlozene myty dalsi generace,ze???Vetsinou nejsou veci cerne nebo bile ale urcity odstin sede ale to neznamena ze dame hlavu do pisku a misto abychom verili jedne dogmaticke"pravde"zacneme stejne tupe a bezmyslenkovite verit druhe....

0/0
13.6.2007 20:26

Ccecil

Re: Re: Bohužel je vidět, že většina národa zná historické reálie jenom tak, že

Já jsem snad někde napsal, že není pravda co se povídá o excesech některých kněžích v USA? To jsi si pěkně hloupě vydedukoval z mého příspěvku trumbero. Nicméně usuzovat na celek čítajíí milióny z činu pár jedinců dokáže jen tupec. Stejně tak bychom mohli napsat, že všichni češi jsou totální tupci, pokud bychom si za vzor vzali tebe. Zajisté to nebude pravda.

0/0
15.6.2007 14:47

nevericitoomas

A co má podle tebe s tím nakradeným majetkem stát

dělat, má  ho dál nechat rozkrást nebo spadnout, nebo raději vrátit kde ho nakradl? Pokud chceš takto argumentovat, rozdej raději vše státu a dobrovolně plať dvojnásobný daně, místo aby jsi radil církvi.

0/0
13.6.2007 17:50

mrchozrout05

Ježíš Kristus

byl taky chudej, spal na slámě v chlívku, tak na co potřebujete, vy hoši černoprdelnický, sto miliard? Vemte si režnou kutnu, provaz s růžencem kolem pasu a modlete se.

0/0
13.6.2007 17:22

honzaf

Re: Ježíš Kristus

I takoví v církvi jsou a církev je potřebuje, ale není to její jediné poslání. Konečně, kdyby stát během několika let alespoň část majetku vrátil, nijak zvlášť by to většina lidí nepocítila a zmizelo by jedno velké téma. Ovšem je otázka, jestli to politici chtějí, nebo je pro ně lepší, když mají trvalé populistické téma, na které antikatolickocírkevní národ , asi trochu zlomyslně, ale dobře slyší.

0/0
13.6.2007 19:40

Vosta Jindra

O 100 miliardách se bavit lze

ale to je tak všechno, rozhodně je nelze církvím dát, což církve jistě chápou, neb stejně jistě vědí, že na to stát prostě nemá.

0/0
13.6.2007 15:37

albert10

Re: O 100 miliardách se bavit lze

Proč by na to stát neměl? 100 miliard rozložených do několika let, není až tak extrémní častka, zvlášť pokud se část této hodnoty vrátí v nemovitostech.

0/0
13.6.2007 18:33

iuos

hmm

dát církvi co jí náleží, přidat pár peněz navrch a pak jí kopnout do zadku...

0/0
13.6.2007 14:48

celtic

Re: hmm

a jak se kope církev do zadku....?;-D

0/0
13.6.2007 15:20

nergal

Re: Re: hmm

tak ze se zabavi vsechen jeji nakradenej majetek pospineny krvi zavrazdenych za poslednich nekolik stoleti:-)R^

0/0
13.6.2007 15:33

iuos

hmm

že si jí už nebudeme všímat... odstřihneme církve od státních peněz... ať se starají samy od sebe...  oveček maj dost, tak ať si je věřící dotujou sami...  každý ať si platí své...    to, že církve spravují různé nadace, organizace apod. by bylo samozřejmě zohledněno v jejich daňovém přiznání...  ;-)

0/0
13.6.2007 15:52

Cody666

Až církev vrátí nakradený majetek

Můžeme se bavit o nějakém vyrovnání

0/0
13.6.2007 14:42

gorythc

Re: Až církev vrátí nakradený majetek

Presne tak. Jeden zlodej okrad druhyho zlodeje a my bysme to meli platit? Pokud se ma vracet nakradenej majetek cirkvi, tak by se mel vratit i nakradenej majetek komousum a ostatnim zlodejum.

0/0
13.6.2007 14:51

Ccecil

Re: Až církev vrátí nakradený majetek

Tak buď konkrétní a jmenuj zepár případů, kdy církev něco někomu ukradla ju?

0/0
13.6.2007 18:18

zhuy

Re: Re: Až církev vrátí nakradený majetek

Tak treba jednomu z mych predku,Maxmillianovi Hostalkovi byla stata hlava na Staromestskem namesti,jeho majetek byl zabaven a venovan cirkvi,moje rodina vyhnana,castecne pokatolictena(mozna castecne"dobrovolne"kvuli zachovani rodu)...A takovych bylo mnoho takze zavreme usta,ano?

0/0
13.6.2007 20:10

pepe999 from Great Britain

At ta banda cernoknezniku

zavede pro sve ovecky odpustky a maji ty miliardy doma hned, ale zadne penize z eraru. Jenom kalousek by prispel nemalym obnosem...:-©:-©:-©

0/0
13.6.2007 14:05

Alleycat

Pro vsechny, kteri tady tvrdi, kolik toho cirkve nakradly nebo kolik lidi povrazdily

Kradez a vrazda jsou prece trestne, ne? Tak bezte jejich zlociny oznamit na policii, at to mohou vysetrit:-)

0/0
13.6.2007 13:33

Harry_sportsman

Re: Pro vsechny, kteri tady tvrdi, kolik toho cirkve nakradly nebo kolik lidi povrazdily

Alleycate, ty jsi vůl ...

0/0
13.6.2007 14:00

Alleycat

Re: Re: Pro vsechny, kteri tady tvrdi, kolik toho cirkve nakradly nebo kolik lidi povrazdily

A proc, vzdyt zlociny se prece maji hlasit, ne?

0/0
13.6.2007 14:25

Alleycat

Re: Re: Pro vsechny, kteri tady tvrdi, kolik toho cirkve nakradly nebo kolik lidi povrazdily

Zrovna ty jsi se tady rozepisoval o tom, ze nejaci cernoprdelnici kradou uz 2000 let. A pokud je nenabonzujes policii a nezarazis jim tak jejich kradeni, tak tu budou jeste 2000 let krast:-)

0/0
13.6.2007 14:29

Harry_sportsman

Re: Re: Re: Pro vsechny, kteri tady tvrdi, kolik toho cirkve nakradly nebo kolik lidi povrazdily

Přečti si hned pode mnou zobrazený příspěvek od Lisena a snad z něho pochopíš, proč jsem tě nazval, tak jak jsem tě nazval ...

0/0
14.6.2007 11:23

Lisen

Re: Pro vsechny, kteri tady tvrdi, kolik toho cirkve nakradly nebo kolik lidi povrazdily

Historici to téměř dva tisíce let trvající kradení, loupení a vraždění dávno zdokumentovali a popsali, bohužel z hlediska trestního práva je to promlčené. 

0/0
13.6.2007 15:48

Englishman

Koukám, jak se tady všichni rozohnili

Je to při tom tak triviální: Do roku 1950 se církve financovaly samy. Bolševik jim pak sebral všechen majetek a za to slíbil, že jejich činnost bude financovat sám (bude vyplácet mzdy duchovním). Tento stav trvá dodnes.Co se s tím dá dělat?

1) Nic a nechat vše při starém, jak to chtěl bolševik.

2) Přestat církvím platit, ale bolševikem ukradené majetky si nechat.3) Vrátit majetky, které jsou v katastrofálním stavu a přestat platit. To by bylo celkem spravedlivé, devastace majetku církví odpovídá devastaci všeho, na co bolševik sáhl. Pro církve by to ale byla katastrofa, protože by nebyly schopné se o to postarat ani to zpeněžit (prodej nebo pronájem).

4) Vyplatit peněžitou náhradu. To by zase byla katastrofa pro stát, pro který platí to samé, jako pro církve: nebyl by schopen majetek zpeněžit, takže by musel sáhnout do kapsy daňovým poplatníkům. Katastrofa by to byla i pro církve, protože by všechny na*raly.

Takže nakonec se ukazuje jako nejlepší varianta 2).

0/0
13.6.2007 12:52

PetrK.

Re: Koukám, jak se tady všichni rozohnili

Krásně napsáno. R^

0/0
13.6.2007 17:59

Já, Claudius

Můj syn Nero

se dokázal s křesťany vypořádat, bohužel to neudělal důsledně. Ale podobných zájmových organizací jsme u nás ve starém Římě měli!

0/0
13.6.2007 12:51

j@ck

-

proc uc ty cirkve ten svuj kram nesbali? za 2000 let se uz lidi naokradali a nazneuzivali dost. dokazali prodat lidem lakavou berlicku a iluzi a dva tisice let z toho zili. dnes uz se jim tak nedari, a tak si myslim, ze by meli nabidnout neco noveho nebo jit od toho. problemem upadku cirkvi je podle mne to, ze kazi vodu a samy piji vino. kazi proti ulpivani na hmotnem majetku a hledani pouze duchovnich jistot, a presto 2000 let sysli mamon. kazi proti zkazenosti svetske moci a v prestrojenem havu samy bojuji o moc. je to spolek pokrytcu, ktery si zalozil business na lidskem strachu ze smrti a lidske potrebe se nachat vest.

0/0
13.6.2007 12:47

Englishman

Re: -

j@cku, jsi mimo jako ovykle. Pleteš si svoje představy o katolické hierarchii (souhlasím s tím, že nejsou daleko od pravdy) s církvemi jako takovými. To je jako by ti někdo před posledními volbami, že Česko je pedofilní země, protože premiér je pedofil. Asi bys moc nesouhlasil, ne?

0/0
13.6.2007 12:56

j@ck

Re: Re: -

podle mne jsou vsechny cirkve sekty, dogmaticke, nesnasenlive, zaplevelene tisicem hloupych ritualu a neustalymi spory o vykladech vykladu Boha. to, cemu vetsina lidi rika Buh, je pouze jejich vlastni predstava vykonstruovana jejich vlastnim myslenim na zaklade cetby a vlastnich prani. lide se pak k teto predstave upinaji, aby jim poskytovala psychologicky nadeji a jistotu, aby jim pomahala porazit strach ze smrti, aby jim pomohla vysvetlit nevysvetlitelny zivot a aby mu dodala smysl. takova predstava vsak neni Buh, je to pouha iluze. pro mne je Buh zivot v cele sve nezmerne siri a hloubce, a k zivotu nepotrebuju zadneho dogmatickeho prostrednika, ktery by mi musel rikat, jaky ten zivot je a jaky neni, jaky by mel a jaky by nemel byt. vsechny cirkve, nauky, duchovni ucitele, svate knihy atd jsou ve skutecnosti antiduchovni, protoze cloveka okradaji o svobodu ucinit si vlastni nazor.

0/0
13.6.2007 13:07

Englishman

Re: Re: Re: -

To jsou církve "podle tebe". "Podle někoho" jiného to je zase jinak. No problem.

Poslední věta o svobdě utvořit si vlastní názor je silný argument. Má to ale háček: nikdy nelze vařit z vody a tvůj názor bude vždy něčím ovlivněn - a to hodně a obvykle nereflektovaně.

Katolická církev bývala velmi otevřená různým názorům i zvykům. Bohužel se uzavřela v reakci na protestantismus a pak, když už to bylo jedno, zůstala uzavřená.

0/0
13.6.2007 13:55





Najdete na iDNES.cz