Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Máme Bushe vítat?

George W. Bush má pravděpodobně ve světě o mnoho víc odpůrců než příznivců. Částečně může za jeho nízkou popularitu samotný fakt, že je prezidentem USA, protože nadávat na toho silnějšího je populární všude. Přesně ve stylu – když už ho nemůžu porazit, můžu si alespoň myslet, že je hlupák.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

efx.efx

Demagogie?

Clanky podobneho druhu jsou neuveritelne. Predkladaji radoby logicke duvody pro radar, ale pouze v podobe alegorii, ktere jsou naprosto nepripadne...

0/0
5.6.2007 15:47

efx.efx

Re: Demagogie?

a) to, ze se jedna o nasi obranu je nepravda, pokud to neni dokonce lez. jedna se o obranu USA. nase obrana by to byla, pokud bychom na ni meli alespon minimalni vliv. coz USA striktne a opakovane odmitly.

0/0
5.6.2007 15:48

efx.efx

Re: Demagogie?

b) pokud bych mel pristoupit na analogii s dovolenou. nikde nepadlo ani slovo o tom, ze pokud bychom uz nesouhlasili s pritomnosti radaru (navrat z dovolene), bude tento demontovan. cili pokud nam bude sedet nekdo na dvorku, bude tam sedet porad, at budeme na dovolene nebo ne.

0/0
5.6.2007 15:48

efx.efx

Re: Demagogie?

c) argumentace ve stylu, ze se jedna o par vojaku je opet naprosto svazacka. nejedna se o to kolik, ale ze vubec. navic se pocet vojaku muze kdykoliv zmenit a ani si o nich sami nerozhodneme, jak nam neustale s usmevem rika nase politicka reprezentace. rozhodne o ni par lidi, kteri sleduji sve osobni zajmy a jsou velmi blizce napojeni na ruzne americke "nadace", ktere financuji zajmy USA v zahranici. vodafonsky se tomu rika agentury na uplatky.

0/0
5.6.2007 15:49

efx.efx

Re: Demagogie?

d) spojovat diskusi o protiraketove obrane s diskusi o roli USA a Bushe ve svete je PRVORADE. a to z toho duvodu, ze USA v soucasnosti nejsou USA pred WW2. soucasna americka administrativa v cele s Bushem lhala ve veci Iraku. doupousti se zlocinu proti zakladnim lidskym pravum. je puvodcem nestesti milionu lidi po celem svete. a prichazi s novymi a novymi potencialnimi "nebezpecimi" a "teroristy". snzi se verejnost udrzovat ve stavu strachu. USA v soucasne dobe nedelaji svet v zadnem pripade lepsim a bezpecnejsim. samotny Bush je velmi uzce spjat s rodinou Saudu a Ladinu. nejedna se pouze o obchody s ropou, ale i o zbrojni prumysl. jak je mozne, ze prestupky proti lidskym pravum v Iraku jsou odmeneny naprostym znicenim zeme a v Saudske Arabii je prechazeno naprostym a hlubokym mlcenim? Neni odpoved na to ta, ze Saudove pres financni investice vlastni mezi 5-10% prumyslu v USA? zbrojni prumysl nevyjimaje?

0/0
5.6.2007 15:49

lynxxx

Re: Re: Demagogie?

Kecy. USA přinášejí demokracii a svobodu tam, kde ji chtějí. Bohužel někde jsou skupinky teroristů, demagogů, zločinců, kterým se svoboda lidí nehodí do krámu a ti působí neštěstí těm milionům lidí. USA určitě ne. Svobodu je potřeba v prvé řadě chtít. A ani ty ani nevíš, co je to svoboda.

Pro USA by bylo příjemnější, kdyby do Iráku nešli. Pro Iráčany to zatím vypadá prašť jako uhoď, i když naděje umírá poslední.

0/0
6.6.2007 0:02

efx.efx

Re: Re: Re: Demagogie?

http://observer.guardian.co.uk/focus/story/0,6903,1646666,00.html

0/0
11.6.2007 19:13

efx.efx

Re: Demagogie?

Zakladat svoji bezpecnost na statu, ktery se ohani lidskymi pravy, svobodou a demokracii, jenom kdyz se mu to zrovna hodi, je stejne nebezpecne, jako kdybychom se svobodne rozhodli pro to, se misto k americke boude nechat privazat retezem k te ruske.

0/0
5.6.2007 15:50

lynxxx

Re: Re: Demagogie?

Nevíš, co je svoboda. Běž se podívat do USA. Nikde taková není.

0/0
6.6.2007 0:02

efx.efx

Re: Demagogie?

e) velice by me zajimalo, o jake evropske politiky a diplomaty se jedna. kdo presne vyvijel to usili o rozsireni americkeho systemu obrany??? ziji v nemecku a tady mam naprosto opacne informace. rad bych vedel o ktere politiky se konkretne jedna a kdy usili o rozsireni presne vyvijeli. jinak se opet jedna o vagni prohlaseni na urovni lacine propagandy. prosim nezahrnujte do tohoto vyctu Vondru, Havla a jemu podobne vytecniky.

0/0
5.6.2007 15:50

efx.efx

Re: Demagogie?

f) Mozna ze Eropa roku 2007 nepremysli o obrane na vice let do predu, ale treba to vzhledem k zahranicni politice EU, ktera si narozdil od USA neprivlastnuje pravo na jedinou spravnou pravdu, neni tolik potreba. Jinak by se mohlo ukazat, ze budeme potrebovat obranu proti ufonum, ostnate ploty proti lidojedum z Papuy N.G., hladovym hordam z Afriky a taky bychom mohli vyvlastnit vsechen evropsky majetek Rusum, protoze u nich hrozi nebezpeci, ze se v Rusku zmeni pomery. Je zajimave, ze USA neustale strasi Iranem, ale diplomacie USA jednala s diplomacii Iranu letos poprve po 30 letech. To je svobodna a demokraticka zahranicni politika? USA mohou kdykoliv a na kohokoliv ukazat a prohlasit o nem, ze je to darebacky stat, podporujici terorismus.

0/0
5.6.2007 15:51

lynxxx

Re: Re: Demagogie?

Jako kdyby se nikdy nestalo to neočekávané...

Nadpis sedí - je to demagogie.

0/0
6.6.2007 0:05

efx.efx

Re: Demagogie?

Zaverem:

Nepopiram nutnost starat se o vlastni bezpecnost. Ale to ze se budu schovavat za zada sveho velkeho kamarada, neni pro me zvysovani vlastni bezpecnosti. My jako maly stat musime zejmena dbat o konstruktivni zahranicni politiku, ktera bude pevne zakorenena v principech svobody, demokracie a lidskych pravech. Nase zahranicni politika je nastesti nadale, pres veskere demolicni snahy ODS navazana na EU a NATO, jako na kolektivni prvky bezpecnosti. a v ramci NATO uz u nas prvky zajistujici evropskou kolektivni bezpecnost funguji. shodou okolnosti se jedna o protivzdusnou obranu resp. radary. tyto radary maji ceskou posadku a jsou podrizeny ceskemu veleni. s protiraketovou obranou budu souhlasit az teprve tehdy, az bude fungovat na stejnem principu jako vyse uvedena protivzdusna obrana NATO.

Tomas Valder

0/0
5.6.2007 15:51

lynxxx

Re: Re: Demagogie?

Hm. Demagogií proti demagogii??? Reálně dnes na světě jsou jediné USA schopny zasáhnout na ochranu demokratického světa. NATO je jen určitá pomoc pro USA a to ještě jen v případě, že se jedná o bezpečnost členů NATO. Bez USA NATO fakticky není.

Nejlepší zárukou pro nás by bylo, kdyby USA byly ochotny u nás udělat i skutečné základny, nejen radar. Řekněme, že zrovna dnes to není nutné, ale jednou může být. A je moc dobré, když USA myslí i dopředu a něco investují (radar). Doufejme, že pokud to bude aktuální, budou USA ochotny ty základny tu vybudovat. Jinak bychom si něco opět zkousli, zřejmě něco horšího, než jsme tu dosud zakusili.

Takže já bych ve svém baráku našel i pěkný pokoj. Nejen židli na dvoře.

0/0
5.6.2007 23:53

efx.efx

Re: Re: Re: Demagogie?

doporucuji vam tento clanek. zkuste se nad nim zamyslet a pak mi znovu odpovezte na otazku, zda USA sla do Iraku s tim, ze ji tolik lezela na dusi svoboda iracanu...

http://www.lewrockwell.com/paul/paul303.html

0/0
6.6.2007 19:40

Beranal

Re: Demagogie?

Nikoliv soudruhu to nejsou argumenty "rádoby" logické to jsou argumenty zcela logické.

Zato ten tvůj propletený blábol z "Německa" to je ta pravá demagogie, odbočovat od podstaty problému, k různým okrajovým záležitostem, zanášet do problému takovýto ideologický sajrajt aby se z jednoduché věci udělala věc naprosto nepřehledná a složitá, tahat do problému vyložené a nesouvisející lži, např. to tvrzení o Iráku, ty ve své ideologické zaslepenosti nechápeš ani pojem slova lež, lež by byla kdyby Bush věděl že v Iráku ty zbraně nejsou a tvrdil že tam jsou.Takhle to ovšem nebylo Bush byl přesvědčen že tam zbraně jsou a oni se nenašli, což ani vůbec není důkaz toho že tam nebyly. Jinak jestli o tom nevíš tak V USA je na rozdíl od Evropy lež od politika naprosto nepřijatelná, to se prokázalo naposledy z Clintonem, ten měl ty problémy kvůli té drobné sexuální lži. Nakonec i Bush prokázal že je čestný muž, pokud by nebyl tak tam ty zbraně jednoduše někde nechá nastrčit aby se našly.

0/0
6.6.2007 18:37

efx.efx

Re: Re: Demagogie?

:-)))) ted jste me opravdu pobavil. a soudruha si nechte na doma.

pokud umite anglicky, tak si prestete tento clanek:

http://www.lewrockwell.com/paul/paul303.html

0/0
6.6.2007 19:42

Beranal

Re: Re: Re: Demagogie?

Děkuji ale s levicivými antiami netančím. Článeček si ponech jako svoji ideologickou příručku, to co jsi shora napsal to mi naprosto stačí abych si udělal obrázek o tom co tě trápí, realita to určitě ale není. Koho iritují v tom našem politickém marastu takové drobnosti jako že si USA někde na druhé polokouli vyřizuje účty s mohamedány, kteří se dnes velmi agresivně chovají u nás v Evropě a dokonce nám vyhrožují a terorizují nás nebo koho rozčiluje nějaký drobný radar někde v Brdech ten žije naprosto mimo realitu. Spíš to vypadá na vysoce nakažlivou a ošklivou chorobu zvanou antiamerikanismus.

0/0
6.6.2007 21:29

efx.efx

Re: Re: Re: Re: Demagogie?

Zajiste, nadavat dnes lidem do levicaku, komunistu a antiamerekanistu jenom proto, ze upozornuji na vytraceni se skutecnych svobod a na to, ze se demokracie stava jenom prazdnym slovem, je velice moderni.

Zajimalo by me, zda byste z antiamerikanismu obvinil za jeho nazory i byvaleho presidenta USA Jimmyho Cartera. viz nasledujici odkaz: 

This is not the country that I once knew

Former President Jimmy Carter believes that a warring America is abandoning its fundamental values

Zdroj: http://observer.guardian.co.uk/focus/story/0,6903,1646666,00.html 

0/0
11.6.2007 19:12

-= rEvoluce =-

Až na vrchol

Ministryně obrany se zřejmě rozhodla pokořit pomyslný Mount Everest servility a vlastnoústně nazpívala pro vládce Zeměkoule oslavnou ódu na radar. CD s tímto chvalozpěvem mu zřejmě osobně předá. Nevím zdali je toto hodné jednoho z hlavních představitelů naší země. Paní ministryně zřejmě neuvažuje nad tím, že zároveň zastupuje 70 % obyvatel naší republiky, kteří by byli nejraději, aby si Američani celý radar vetkli kamsi, a touto servilitou je uráží.

0/0
5.6.2007 7:33

-= rEvoluce =-

Re: Až na vrchol

Nedovedu si představit ministra obrany za socialistického Československa, jak stojí před Stalinem a odříkává:

Ó báťuško Staline, máš tak mocné varhany,

vždy když na ně zaduješ, nemohu si pomoci,

krev mi hoří , dech se úží, jak při těžké nemoci…..

Toto je úkol pro pionýry a skautíky, ale nikoli pro ministra obrany, alespoň papírově suverénní země.

0/0
5.6.2007 7:34

Moc uřvaný našeptávač

Vynikajici clanek!

Jeden z mala za velmi dlouhou dobu na iDnesu! R^R^R^

0/0
4.6.2007 23:38

starej_vul

Re: Vynikajici clanek!

No fakt? Já teda furt žiju v domění, že radar je součástí obraného projektu USA. Že není součástí NATO. Že obsluha bude čistě americká. A pozemek na kterém bude stát bude (snad, asi) český. A co se tam bude dít do toho nám (ČR) nic není ...

 Je to jinak? Víš, dlouho jsem nechápal proč v roce 1968 a nyní v roce 1979 se objevovaly hlasy o nezávislé republice a o přímé demokracii. Nyní chápu. Moc je děsně lákavá. Ve jménu čehokoliv.  A argumernty o přímé demokracii -že je drahá a nemáme na ni- nechápu. Myslím, že dráž by nevyšla než současná.

   Nechci tím přivolávat ''podíl lidu na moci'', jen konstatuji jak to vidím já.

   Chci pravicovou vládu, ale nemám koho volit.

0/0
5.6.2007 7:27

osvetitel

Re: Re: Vynikajici clanek!

Mas strach,zese z CR stane nejaka diktatorska "kolonie" a ze od vas vsichni v cetne Nemcu odejdou a prestanou u vas investovat?;-D;-D;-D

0/0
5.6.2007 7:31

Deleter

Re: Re: Re: Vynikajici clanek!

Ty myslíš JENOM na peníze... typické...

0/0
5.6.2007 7:34

osvetitel

Re: Re: Re: Re: Vynikajici clanek!

Blbost!Ja ziju jenom pro sex bambulo!;-)

0/0
5.6.2007 7:36

starej_vul

Re: Re: Re: Vynikajici clanek!

Ale to ne. Investice -díky kurzu- od Němců budou. Ale i oboustraná spolupráce na živnostencký list bude. Akorát by měli povolit to drožkaření/povoznmictví ... teda tu autodopravu ...

0/0
5.6.2007 9:05

Petrukian

Dva zajímavé názory - na příjezd Bushe a na radary...

Fíííha, našel jsem prima názor na příjezd Bushe na stránkách: http://www.nekultura.cz/nenazory/viza-radar-a-navsteva-bushe.html

a hned pod tím je na stránkách

http://www.nekultura.cz/nenazory/radarova-zakladna-a-vtipny-vondra.html

zajímavý názor pro ANO radarové základně... Články jsou dokonce i

spárované... Doporučuju!

0/0
4.6.2007 19:09

Paul_M

Strčte si ten RADAR do ......!

Jedny jsme vykoply a druhý si sem nakvartýrujeme NE NE NE !!! Strčte si ten radar do(Y) 

0/0
4.6.2007 17:15

osvetitel

Re: Strčte si ten RADAR do ......!

Si nejak fandis bambulo!Ono se to kope,kdyz k tomu kopani druzi pripravi pudu!;-D

0/0
4.6.2007 18:50

wcbaba

Na jasnou otázku "máme Bushe vítat?"

mám být jasná odpověď - já si myslím že ho, když už se pozval a my ho neodmítli máme ze šlušnosti přivítat. 

0/0
4.6.2007 17:13

starej_vul

Re: Na jasnou otázku "máme Bushe vítat?"

A proč furt musíme dokazovat, že jsme slušnější než kdokoliv jinej.

   Navíc si myslím, že by nám Bush měl vysvětlit, že schvit umístění radaru by jsme měli až potom, co o jeho umístění budeme požádáni. Že jinak jim lezeme do p-r-d-e-l-e....

0/0
5.6.2007 9:14

pacers

Klaun mu šoupne

francouzáka,že se bube George divit.;-)

0/0
4.6.2007 17:12

ModroPlach

Autor je proamericky poskok

RADAR.NENI.URCEN.NA.OCHRANU.

CR.

Je pisatel clanku opravdu tak tupy, ze nedokaze pochopit tuto pomerne jednoduchou premisu? Ma to chranit jen USA, to neni zadne dobrodini, ze ho tu postavi, spehovat Rusaky jde lip z CR nez z Aljasky

0/0
4.6.2007 17:06

HonyaDj

nepoučíme se z historie?

Když se podívám do historie, tak ať počítám, jak počítám, nenapadá mě, kdy by nám USA a jiné velké státy pomohly, když jsme měli problém. Vždycky se radši nějak dohodli o nás bez nás a nějak si rozdělili role... a my jim tu teď budeme stavět radar, protože si myslíme, že se budou tyhle velmoci snad chovat jinak... hmm

0/0
4.6.2007 16:47

HonyaDj

Re: nepoučíme se z historie?

dohodly... rozdělily... pardon za hrubky

0/0
4.6.2007 16:48

ModroPlach

Re: Re: nepoučíme se z historie?

Presne R^

0/0
4.6.2007 17:07

baggerfuhrer

Re: nepoučíme se z historie?

Problem mozna bude ve schopnosti si historicke skutecnosti dohledat, ale predevsim je pochopit v kontextu doby a situace , ono totiz komu neni shury dano, v apatyce nekoupi ... BTW "my" jsme staveli od 1967 sklady pro jaderne zbrane SSSR a od 1983 byly rozmistene v CSSR bez vedomi verejnosti, pokud to chcete srovnavat se soucasnou causou radaru (neni to zbran k utoku), prosim. Smesne. Pokud nejste schopen videt, v cem nam USA pomohly, napovim. Rozpad SSSR, emigracni vlny z CSSR, povalecne rozdeleni sfer vlivu v evrope, zaklad pro ustavu v CR, ekonomicky model, patenty, kvalita universitniho vzdelavani, GPS, internet, PC. ;-) 

0/0
4.6.2007 23:34

vver440

hm, hm tomu nějak nerozumím

jako voni by za to amíci chtěli eště platit? Za svou obranu? Za naše prachy? tak to teda nasrat soudruzi, to radši pudu na pracák a makat budu načerno, než abych dal jedinou kačku na tohle svinstvo

0/0
4.6.2007 16:09

Deleter

.

Ale jo, když si někoho pozvete, tak ho asi přivítáte, když se dostaví, no ne?

0/0
4.6.2007 15:55

Warhead_AiB

Re: .

kdo ho zval hajzla ? ;-D

0/0
4.6.2007 15:59

Deleter

Re: Re: .

Já ne.

0/0
4.6.2007 16:27

vver440

Re: .

krýglem přes tlamu:-)

0/0
4.6.2007 16:10

osvetitel

<><><>

Prestante porad bulet vu rudi svejci!Konecne mate sveho fackovaciho panaka proti USA,prezto ze Bush pokud nekomu sam o sobe uskodi,tak leda USA,protoze prezto ze je republikan,tak je internacionalistictejsi,nezli plno jinych!Melete porad o NATO prezto ze bez USA se muze jit vycpat!Chapu ze by se vam libilo,aby USA nacpala svoji technologii prez to NATO,kdejakemu saskovi!Bush pujde za chvili od valu,a pokud v tom budou demokrate pokracovat,tak se snima spis dohodnete,jeste nezli se zacne neco stavet,tak nebulte vy amikobijci!;-DRv

0/0
4.6.2007 15:50

Deleter

.

Píše se "přesto", bambulo. Jinak asi nejsme zase až tak dobří spojenci, když se s námi USA nechtějí podělit o technologii. Asi mají co skrývat...

0/0
4.6.2007 15:56

Júlinek šíšal

Re: ....mno ... za koroptví se fámovalo,

že hlavně je toho tolik tajeného, aby se nevědělo, že to není ..., že by za žorže prvního už taky...?...:-P

0/0
4.6.2007 18:06

Júlinek šíšal

Re: <><><>

jojo, bambulko ... von je dokonce takovej internacionalista, že po celým světě nabízí pomocnou ruku zejména těm, co ji just nechtěj ... mno, ale mne přes tu likvidaci svobody a demokracie zejmena, ale nejen, v usa, hodně ukřivdil ... teď, jestli se nenajde dost rouzmnějších, to spěje ke středověku ...ale to ty, bludičko, přece rád, viď? ... :-P

0/0
4.6.2007 18:12

osvetitel

Re: Re: <><><>

Tomu ty bambulo vubec nerozumis!Bush je stont obetovat celou USA,aby zachranil Evropskou zapadni civilizaci a demokracii v Evrope!Bohuzel na ukor americanu!A vetsinna bambulu v evrope si to stejne nezaslouzi!:-P

0/0
4.6.2007 18:48

angel10

No, nic ve zlém, ale ...

... nějak mi to nedá, ale nemohu souhlasit. Prezidenta USA nemám ráda nejen proto, že je prezident světové velmoci (Clinton patřil mezi mé oblíbence), ale zejména proto, jakým způsobem vede svou politiku, kam během svého prezidentování svět posunul, co mu dal a co mu vzal. Tak nějak mi to hodně velkým skórem vychází v jeho neprospěch. Proto jsem jedním z těch, co by na něj raději hodili schnilé rajče než mu šli nadšeně třást pravicí! Co se týče radaru, to přirovnání je poněkud vytažené z kontextu. Tak v prvé řadě, radar má sloužit jako ochrana USA - ne  jejich spojenců! Američané jsou v prvé řadě obchodníci a zajímá je hlavně jejich zisk/riziko. To znamená, že následné rakety použijí, pokud někdo bude ohrožovat nás nebo jiné země jen tehdy, pokud se jim to bude hodit. Nechci tady cizí vojska a jediný způsob jak jsem ochotna pozitivní rozhodnutí o radaru akceptovat je vyhlášením referenda.

0/0
4.6.2007 15:20

Warhead_AiB

Re: No, nic ve zlém, ale ...

vsak by rakety poslali o tom zadna ,ale je to ciste jejich bezpecnost , o tom ze nas bude zadarmo chranit , tudle meli by platit najem za nase uzemi a ne ze sme vdecny ze nam kradou kus zeme

0/0
4.6.2007 15:37





Najdete na iDNES.cz