Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pafko: Hulvát zůstane hulvátem

Michaela Jílková zpovídá uznávaného chirurga, profesora Pavla Pafka. Jak hodnotí neurvalé chování některých lékařů k pacientům? V čem vidí příčinu? Chtějí podle něj politici neuspokojivou situaci ve zdravotnictví vůbec řešit?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

enpassant

Smutne čtení

Přes veškerou snahu je i z řeči pana Pavka cítit přesně to, co prakticky všude v českém zdravotnictví: nevychovanost. I odborník může hovořit s laikem tak, aby se necítil ponížený či nejistý. V rozdílu znalostí to není.

0/0
17.5.2007 20:50

rentrn

Prostě musím !

Do jisté míry zde zastupuje pan doktor naše zdravotnictví - dobře (snad mu za to děkuji). To, že lidé vědí kdo je operuje je ale snad normální ! Nenormální je, dozvědět se od lékaře, který nás neléčí, diagnózu někoho jiného... Proč při odchodu z nemocnice, ale musíme vyplňovat idiotské "anonymní" hodnocení pobytu. K čemu a komu to slouží ? Proč jsou v propouštěcích zprávách naprosté nasmysly, snažící se vykázat neskutečná zlepšení zdravotního stavu .. Já už nevím, koho bych měl teda podplatit, jak mi to pan doktor doporučuje...mám jen zlost !

0/0
17.5.2007 18:17

slv

Názorná ukázka hloupého profesora...

Profesor Pafko získal popularitu po operaci Havla a od té doby jen dokazuje, že je schopen provést profesionální zákrok na nejvyšší úrovni, ale moudrý určitě není. Ratha obdivuje nezávisle na tom, že je hulvát první velikosti. Dokonce není ani schopen se vyjádřit k hloupostem, který tento nyní sociální demokrat hlásá.

Pokud v okolních státech zajišťují zdravotní péči za dvojnásobek toho, co u nás, tak pan profesor snad dokáže dopočítat, že to při naší mzdové hladině je možná dražší než u nich. A snad je alespoň tak inteligentní, aby pochopil, že mzdy všech, nejenom doktorů.

Vyprávěl mi jeden známý, jak přišel se psem k veterináři. Ten mu řekl. Pane ... váš pejsem má pravděpodobně tyto zdravotní problémy, které  vyjmenoval, a bude třebe provést následující vyšetření... Probírali jsme to při vzájemné výměně zkušeností po operacích následujících po zlomeninách. S ani jedním z nás se doktor nebavil. A ať mi nikdo netvrdí, že pojišťovny platí za lidi méně než za psy. Doktoři ale mají pocit

0/0
17.5.2007 17:27

slv

Re: Názorná ukázka hloupého profesora...

že pacient peníze nepřináší a tak se k němu nechovají jako k zákazníkovi. Takto se nechovají nikde v autoopravně u kadeřníka, kdekoliv.

Pane profesore, jste sociální hlupák.

0/0
17.5.2007 17:29

Eldi

Re: Re: Názorná ukázka hloupého profesora...

spousta lidi je ochotna dat tisice za peci o sveho mazlicka ale ani korunu za zdravi sve ci sveho ditete...:-/

nebo matka da za svuj uces kazdy tyden par stovek, ale kdyz ma pro sve dite priplatit 100 na lek za 1500 na 3 mesice, tak horekuje ze si takove vydaje nemuze dovolit!;-€

btw. Pavka se nezastavam, Ratha nesnasim. btw. ten pred par lety hlasal jeste radikalnejsi zmeny nez ted Julinek...

0/0
17.5.2007 19:42

mildapr

Myslím,

že hlavní důvod mizerného chování některých zaměstnanců ve zdravotnictví je to, že jsou "nedotknutelní". Stejně jako ve školství a nebo na úřadech závisí peníze, které dostanou na něčem jiném, než na výsledcích práce a tak, proč se snažit? To není jenom o objemu ale spíš o systému rozdělování peněz a s tím souvisejícím řízením zdravotnických institucí. Bohužel z vlastní zkušenosti vím, že např. ve fakultních nemocnicích existují vynikající a obětaví odborníci, kteří místo, aby měli pro svou práci mimořádné podmínky, jsou nuceni pracovat v naprosto nedůstojných podmínkách a přesto i v nich dělají skoro zázraky. Otázka jen je jak dlouho je to bude ještě bavit, když kdejaký obvoďák, jen díky tomu, že "dělá na sebe".

0/0
16.5.2007 22:56

Dezo-Conka

Hmmmmmmmmmm.......

Kde je ten dnešní žlučník?" A poté, když ji prohlédl – a ona byla při těle – řekl: "Fuj, ženská, takhle se vyžrat. To jsou hrozné špeky! Fuj, to byla makačka ta operace." Chápete, ani jí neřekne jménem.

Za 28 let praxe jsem takový způsob vyjadřování lékaře nezažil.A pochybuji o tom,že to to zažil prof.Pafko.Místo zpochybnit výše uvedený blábol tak diskutuje na úrovni Dr.Cvacha.Asi už ho nebaví operovat,zviditelnil se opakovaně mediálně a za 4 roky bude na kandidatce nějaké politické strany.Jinak to nevidímRvRvRv

0/0
16.5.2007 20:18

Hanns1111

Re: Hmmmmmmmmmm.......

to že jste to nezažil, přece ještě neznamená, že se to nemohlo stát ........

0/0
17.5.2007 11:27

brezzinka

Re: Re: Hmmmmmmmmmm.......

velmi logická poznámka R^

0/0
17.5.2007 17:08

parohubek

Re: Hmmmmmmmmmm.......

Pokud si přejete podiskutovat na úrovni Dr.(nikoliv MUDr.) Sovy, zde je kontakt:

http://www.mubruntal.cz/vismo/o_utvar.asp?d=17&u=1316&id_org=1316&id_u=66251&p1=&p2=&p3=

0/0
17.5.2007 17:01

Dezo-Conka

především

by si to měl přečít profesor Pafko,který v to článku nemá daleko k Dr.Cvachovi 

0/0
16.5.2007 20:08

Dezo-Conka

přečtěte si to,stojí to za to

http://wiadomosci.onet.pl/1409196,2677,1,kioskart.html

0/0
16.5.2007 19:42

Dezo-Conka

Re: přečtěte si to,stojí to za to

http://wiadomosci.onet.pl/1409196,2677,1,kioskart.html

Posklo 2007,Česko 2007,je to náhoda,nebo není ??Rv

0/0
16.5.2007 19:43

Dezo-Conka

nechám vás to přečíst celé,brzy,polština není težká

Kristallnacht 1934

iDnes 2007

tehdy do byli židi,dnes jsou to lékaři,genocida inteligence 2007 .....? Dnes lékaři,zítra učiteléRv

0/0
16.5.2007 19:38

Dezo-Conka

čtěte

– Jeżeli w serwisach informacyjnych policji w zeszłym roku było sześć informacji miesięcznie o zatrzymaniach lekarzy, a teraz jest ponad 30, to nie jest przypadek – mówi Jędrzejowski. – To bardzo podważyło zaufanie naszego środowiska do rządu; uważamy, że specjalnie się eksponuje takie incydenty.

Podobną opinię ma Maria Balcerzak: – Domagamy się prawidłowego ustawienia zawodu lekarza w hierarchii społecznej. Nie ulega wątpliwości, że lekarze należą do grupy ludzi najlepiej wykształconych, którzy są elitą każdego społeczeństwa. Ale w Polsce, poszukując winnych kryzysu w służbie zdrowia, robi się nagonkę na nas. Do niskiego wynagrodzenia, do stałego besztania lekarzy, dochodzi jeszcze poniżanie ich w oczach opinii publicznej. Przeciwko temu mówimy: nie. A czy to będzie łagodny strajk? Górnicy nam pokazali, jak walczyć o swoje.

0/0
16.5.2007 19:33

Dezo-Conka

čtěte,2x,3x,10x

Drodzy moi nie narzekajcie.Mialam przyjemnosc lezec  W SZPITALU []NA TENERIFFE. Playa de America.Smrot,brod,krew na scianach, gorzej jak w Powstaniu Warszawskim z 1944 roku.Obok mnie angielka ze zlamana reka.Aparatura rtg jak w Polsce z lat 1950 -tych.Bylam przerazona na wlasne zyczenie sie wypisalam a raczej ucieklam z tego syfu.Wiecej pisac nie bede bo wspomnienia wywojuja wymioty u mnie.

Pozdrawiam onetewiczow.

[]

~ela, 16.05.2007 16:59

0/0
16.5.2007 19:30

MoUdrostrak

Re: čtěte,2x,3x,10x

Playa :-©America(Y), tim to asi bude

mysli na Kanarech po americku,

trzne

a sociopaticky i doktori? R^;-D;-D;-D

0/0
16.5.2007 19:33

MoUdrostrak

UVIDITE V KINECH: Srovnani "pece" ve "spickovych" USA a na "zle" nekomercni Kube

Režisér Moore byl na Kubě letos v březnu, kdy natáčel záběry ke svému novému dokumentárlnímu filmu SiCKO.

Cílem filmu je ukázat, že nejvyšším zájmem průmyslu "péče o zdraví" je pouze zisk a získání kontroly nad politikou v USA.

Film má mít premiéru na Filmovém festivalu v Cannes letos v květnu a do amerických biografů bude uveden 29. června.

Podle zpráv vzal pan Moore na Kubu zdravotně postižené dobrovolníky, kteří zachraňovali oběti teroristického útoku na New York 11. září 2001, a !ti dostali na Kubě lepší péči než které se jim mohlo dostat v USA!.

Chris Lehane jakožto mluvčí režiséra sdělil, že filmové záběry z Kuby diváky překvapí ba dokonce vyprovokují.

0/0
16.5.2007 18:22

daaaanyyyy

Re: UVIDITE V KINECH: Srovnani "pece" ve "spickovych" USA a na "zle" nekomercni Kube

Moc bych toto nevyuzival jako argument, Moore uz je provareny, ze trochu prekrucuje pravdu, aby sokoval, tedy vydelal, viz nedavny jeho biograficky film

0/0
17.5.2007 13:11

MoUdrostrak

PRO SOCIOPATY v dreSSech ODS NEMILE: Zajimava zkusenost a srovnani urovne zdravotnictvi Kuby, Mexica a Canady - ODS nam naordinuje Jizni Ameriku - miluje neoliberalismus a trhy bez privlastku:-(

Před několika roky jsem měl možnost seznámit se s kubánskou zdravotní péčí "na vlastní kůži"...Ránu mi čistily dvě lékařky, jak jsem se dozvěděl z rozhovoru s nimi a kontrolu prováděl starší lékař. Předepsaly mi léky, které jsem si vyzvedl v sousední lékárně a zaplatil za ně. Pocházely z Británie, Argentíny a z Brazílie. Na převazy jsem chodil každý den na určitou hodinu, abych nemusel dlouho čekat..

V Ottawě mě (pak) vyšetřila naše praktická lékařka a byla potěšena způsobem, jak byla rána ošetřována..

Byla to zcela odlišná situace od Mexika..Ptal jsem se recepčního, zdali by mohl zjistit, zdali je uštknutí malého rejnoka nebezpečné, že byl malý jen asi jako dlaň ruky. Recepční mi odpověděl, že na to žádný lékař nedá odpověď, protože by přišel o honorář. Jediná možnost byla, abych si za této "životu nebezpečné situace" lékaře objednal a zaplatil mu za jeho dopravu do hotelu a také jeho honorář.

http://blisty.cz/2007/5/16/art34315.html

0/0
16.5.2007 18:05

MoUdrostrak

Zajimave je, ze

nejlepsi machri nejsou ze "soukromych nadstandartnich klinik", protoze se tam nesetkavaji s konecnymi stadii nemoci a tedy nebyvaji ani dobrymi diagnostiky, prognostiky a terapeuty.

Umi si jen perfektne vazat kravatu, parkovat mercedes a zubit se na pacienty spolecne se sestrickami, jakoby vypujcenymi ze soutezi miss.

Skutecnymi nejlepsimi chirurgy ap. jsou naopak lekari z verejnych nemocnic, kteri vidi, kam muze dojit zanedbana pece nebo spatne diagnostikovane onemocneni. Bez ohledu na vybaveni a uroven platu.

Kdysi platilo, ze lekar neni kseft, ani zamestnani, ale povolani. Mivali vice vajicek a hrusek od domkaru, nezli penez na uctech nebo ve stronsoku.

Dneska se pomalu "lekar" stydi priznat k sve profesi, pokud nevystupuje z mercedesa. Nejak se jejich pomer k utrpeni druhych a k etice velice priblizil k jednoduche matematice ProfeSSora BigToonnela z Hradu a k jeho tristnim a v EU posklebovanym pouckam. Zajimavy je obrat Pafka z poradce ministra CSSD v kvazifanouska v dreSSu ODS:-)

0/0
16.5.2007 17:38

murjel

Pan doktor Pafko vystudoval v dobách totality za peníze

daňových poplatníků, jako ostatně většina doktorů. Podle toho se také chovají. Oni neuznávají, že lékař je od slova léčit, tedy nemáme lékaře, ale doktory. Doktoři se chovají nevhodně, protože podle nich nemají důvod se chovat lépe, protože jsou špatně placeni. Nedávno zrovna tenhle Pafko řekl v televizním rozhovoru, že si představuje plat doktora kolem 50tisíc a více. Kde by na to brali daňoví poplatníci, když takoví jako je on jenom čekají s nataženou rukou a přes FÚ vybírají daně, poplatky a jiné povinné dávky? Pafko by si měl uvědomit, že v ČR nechceme vidět umírat občany, kteří si nebudou moci dovolit operaci jenom proto, že nemají finanční prostředky. Nebo si myslí Pafko, že je normální neoperovat pacienta jenom proto, že nemá na zaplacení a proto ho nechá doktor zemřít? Pokud si to představuje Pafko takto, tak je člověkem bez svědomí a etiky.

0/0
16.5.2007 16:45

Micheall

Re: Pan doktor Pafko vystudoval v dobách totality za peníze

Lide muzou dostat jen takovou peci, na kterou stat ma. Na dluh pracovat nebude nikdo, vy, byt napriklad truhlar, byste asi nikomu taky neudelal kuchyn v cene 100 tisic a nechal si zaplatit jenom pulku... Vzdycky plati, ze za malo penez malo muziky a plati to vsude.

0/0
16.5.2007 17:00

klatil

Mily priteli, paciente

To je pokrok, drive jsem slychaval, ze za delnicky penize. Studovat mohl kazdy, kdo na to mel hlavu a ja uz jsem to statu 10x vratil. Plat 50-60.000 brutto je minimum, ktere by mel atestovany lekat pobirat. I nejhorsi soudce bere vice a dan. poplatnici mu to plati. Zdravotni dan, kterou vsichni platime na soucasnou uroven pece proste nestaci a lepsi uz to asi nebude. A zdravotnici to ze sveho sponsorovali dost dlouho. Ukazte mi soudce, stat urednika ci kohokoliv jineho, ktery svuj obor stejne sponsoruje jako lekari a sestricky?  A co z toho maji? Jen nadavky a osocovani. Kdo muze, tak utece tam, kde si prace lekare ci sestry vazi. A Rumuni s Bulh.(jak slibuje Julinek) do ceskeho bordelu take neprijdou a poleti rovnou na zapad. Zbydou jen ti, kteri maji nejaky vedlejsi prijem (to je ta korupce)a mladosi, kteri se musi nejprv neco naucit, aby pote mohli utect.Zdravim ze SRN.R^ 

0/0
16.5.2007 17:06

Micheall

Re: Mily priteli, paciente

....vystizne hodnoceni reality R^

0/0
16.5.2007 17:11

klatil

Re: Re: Mily priteli, paciente

Taky v emigraci? Ja jen, ze nemas hacky a carky.?

0/0
16.5.2007 17:14

Micheall

Re: Re: Re: Mily priteli, paciente

Bohuzel ne... patrim do te kategorie mladych sbirajicich zkusenost...ovsem s dalsim vedlejsim prijmem :-)

0/0
16.5.2007 17:17

ptáček

Re: Pan doktor Pafko vystudoval v dobách totality za peníze

Překvapil mě, že pan doktor Pavko, že dělal poradce dr. Rathovi. Já bych si vybral s kým spolupracovat. Dnes je v LN článek "Paroubek-zmatený muž na politické hrazdě". Myslím, že D..Rath je tam zdařile popsán.

0/0
17.5.2007 14:01

Kolokol

Co bylo impulsem?

Ještě se vrátím zpět k testu, který provedla novinářka. Šla v noci do nemocnice, že jí bolí břicho a za ošetření zaplatila casch. Výsledek byl jaký byl. Někde se chovali slušně, někde ne. Následně se od některých zdravotníků snesla kritika, co si to vůbec dovolila. Informace, že to platila hotově je přitom klíčová. Na tom je vidět, že argument, že jsou lékaři špatně ohodnoceni a proto se někteří takto chovají je trochu mimo. Skutečně platí, že hulvátství je v povaze člověka. Bohužel, u některých lékařů pořád pretrvává určitý pocit nadřazenosti. Přitom pokud jdu do nemocnice a platím hotově, není moje starost, kolik z těch peněz dostane lékař. Službu poměřuju tím, kolik jsem zaplatil, ne kdo z toho kolik dostane. Když zůstaneme u testu, tak si myslím, že když si službu zaplatím casch, tak mám právo jít na pohotovost třeba ve 3 ráno se záděrou, aby mi to zalepili. Když jsem trouba a jsem za to ochoten zaplatit 1-2 tisíce, moje blbost.

0/0
16.5.2007 16:33

Micheall

Re: Co bylo impulsem?

K tomu bych chtel rict, ze z hlediska toho lekare je uplne jedno, jestli tam pacient prijde v noci a plati hotove a nebo to plati pojistovna. Ten lekar z toho stejne nevidi ani korunu. Jina vec je, pokud je to soukromy lekar, ten pak vi, ze za toto nocni osetreni skutecne dostal zaplacene ty a ty penize. Ve statnich podnicich to vzdycky takto fungovalo, ne nadarmo za socialismu bylo popularni heslo: kdo nekrade, okrada sam sebe... ;-D Je to sice takto spatne, ale bohuzel je to stale aktualni...

0/0
16.5.2007 17:03

Flat Vamp A.V.T.

...ad Hippokrates:

..."...Způsob svého života zasvětím podle svých sil a svědomí prospěchu nemocných a budu je chránit před každou úhonou a bezprávím..."

0/0
16.5.2007 15:32

Micheall

Re: ...ad Hippokrates:

"podle svých sil a svědomí" .... to ma kazdy jinaci :)

0/0
16.5.2007 16:17

Flat Vamp A.V.T.

...

...doba je zjevně velmi zlá, pokud lidé akceptují filozofii typu: "Naprosta vetsina lidi dela sve povolani pro prachy, neni duvod, aby se doktori od nich lisili."

0/0
16.5.2007 15:27

Micheall

Re: ...

...doba je komercni.... bohuzel se to vse kolem penez toci, kdyz clovek nema penize, tak nebydli, nema deti, nebo jim neposkytne to, co by si pral a podobne.....

....zkuste mi uprimne odpovedet, jakou roli hrajou penize ve vasem zamestani ci povolani...

0/0
16.5.2007 17:05

klatil

Re: ...

Ani dochtorovi neda nikdo nic zadarmo! Musi vsude platit trzni ceny a zadnou slevu za sve poslani nema.:-( 

0/0
16.5.2007 17:10

celtic

Pafko má pravdu...

:-)

0/0
16.5.2007 15:26

unbiased

50,000kc pod stolem pro uzavaneho Pafka (v roce 1995!!)

Just looking at him makes me sick. A friend of mine needed operating on in 1995, but he said he wouldn't touch her unless she gave him 50,000kc under the table. :-©

Unethical greedy son of a b*tch

0/0
16.5.2007 15:18

iuos

hmm

máš český jméno, máš mejl na českym serveru, čteš český tisk.. tak proč proboha píšeš jak debil anglicky? zvedá ti to ego, majkle?

0/0
16.5.2007 15:55

unbiased

Re: hmm

;-D haha!! Ego... To je teda perlicka.

Naopak, moje Cestina neni na tak dobre urovni abych tu psal sve nazory Cesky. Od narozeni ziju v cizine, a Cesky umim jen diky tomu ze se na prazdninach vidam to Cech, a ze na mne tak rodice mluvi doma. A hlavne, nerad bych aby moje nazory byli sestreleni kvuli gramatickym chybam v Cestine.

A VUBEC nerozumim tomu jak vas mohlo napadnout ze se nekomu zveda ego kdyz pise jinym jazykem nes Cesky. Tim ponuzujes Cesi IUOSe...

0/0
16.5.2007 16:15

iuos

hmm

no vidíš, jak pěkně umíš česky ;-)

jinak k poslední tvý části - občas se tu objevují exoti, co jsou pár měsíců/roků v  americe a pak "nejsou" schopni psát česky, protože "zapomněli" - takže nic ve zlym a neber to osobně ;-)R^

0/0
16.5.2007 16:22

polomis

Re: 50,000kc pod stolem pro uzavaneho Pafka (v roce 1995!!)

to.unbiased..Pomluva je nezbytná součást duševní hygieny neschopných a znamenitě povzbuzuje jejich malé ego. Nemohu se ubránit pocitu že jste zakomplexovaným ubožákem,který(á) s okolním světem komunikuje ve svérázně komprimované formě.Ztrácíte čas hledáním nepřátel.Vy sám jste jasným důkazem primitiva který neví, že má nejhoršího nepřítele v sobě samém. To je poznatek pro vás relativně obtížně přístupný. Zkuste někdy omezit nenávist a ušetřenou mozkovou kapacitu věnovat myšlení.Největším nepřítelem lidstva je hlupák vzdělanec ale ve vašem případě je to  blb lingvista.

0/0
16.5.2007 16:38

Hany Farghali

Prof. Pafko je cestny muz

Pratele, profesor Pafko je skvely clovek. Kdo z tech vsech kritiku, co na nej tady nadavaji ho zna?

Na jeho obhajobu musim rict, ze slovo "greedy" na nej rozhodne nepasuje. Je skormny a pred nikym se nepovysuje. Pred lety napriklad operoval ukrajinskeho delnika, ktery spadl ze stavby a nemel pojistku. 25 lety kluk. Nikdo ho nechtel operovat, protoze by nedostal zaplaceno. Pavel Pafko mu zachranil zdravi nehlede na mozne dusledky. Je to predevsim spickovy chirurg, ktery se navic jako jeden z mala neboji vystoupit a verejne mluvit. A otevrene.

Znam se s nim osobne a musim rict, ze pokud by vsichni lekari byli jako on, tato diskuse by zde vubec nebyla. Poznamenavam, ze nejsem lekar.

0/0
16.5.2007 15:16

unbiased

Re: Prof. Pafko je cestny muz

So you disagree with "greedy". Fair enough. But you didn't react to unethical. The 50,000kc story is true by the way. Here are 2 questions for you:

1. Do you think it was right for him to ask for 50,000kc (again, UNDER THE TABLE!)

2. When he operated on this Ukrainian young man, was this advertised all over the place? Was it really because of his generous nature, or was it simply a PR stunt?

3. Were you asked to monitor this chat room, and respond to major critics? (if not, apologies, but I had to ask given my acute sense of critical thinking, gained from interacting with politicians and high powered corporate leaders)

0/0
16.5.2007 15:27

unbiased

Re: Re: Prof. Pafko je cestny muz

3 questions...

0/0
16.5.2007 15:28

Hany Farghali

Re: Re: Re: Prof. Pafko je cestny muz

Q1: Ne pokud je to pravda, je to spatne, ale toho cloveka znam a osobne neverim, ze to udelal. Pokud ano, je to na jeho svedomi

Q2: To doopravdy nevim, zda to hlasil vsude dokola. Podle mych informaci to udelal proto, aby mlademu clovekovi, co udelal chybu dal dalsi sanci. Velmi pochybuji, ze to delal proto, aby se tim nekde mohl chlubit, tedy podle tveho speaku, kvuli PR. Nikde jsem nevidel, ze by se tim chvastal.

Q3: Jestli narazis na to, ze jsem placeny od toho, abych hajil nekoho image, jsi vedle priteli. Rikam jen to, co o tom clovekovi vim a myslim si.

0/0
16.5.2007 17:02

Hany Farghali

Re: Re: Re: Prof. Pafko je cestny muz

Navic toto nepovazuji za major critic, ale za "speculation". Obvineni z uplatkarstvi je velmi vazne a lide se kvuli nim casto soudi, ale v teto republice je podobne obvinovani na dennim poradku, takze se ti vlastne ani nedivim.

0/0
16.5.2007 17:08

klatil

Re: Prof. Pafko je cestny muz

On to ze sveho neplatil. Zaplatili to zamestnanci te nemocnoce jako jeden muz a nadsene.;-D

0/0
16.5.2007 16:47

zpetak

No, nevím.

"Schopní se časem stali bohatými a neschopní chudými": cituji pana Pafka.

Bohužel žije mimo realitu v české stoce.Kéž by to tak bylo, jak říká.

0/0
16.5.2007 15:13

Flat Vamp A.V.T.

Re: No, nevím.

...a nejbohatšími se stali schopní všeho.

0/0
16.5.2007 15:15

Flat Vamp A.V.T.

...

...no nic. Čest dobrým a slušným doktorům a bůh zatrať do pekel horoucích ty, kteří se chovají jako prasata. Howgh a nazdar!

0/0
16.5.2007 15:13





Najdete na iDNES.cz