Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kardinál Vlk si stěžoval na Klause

Církev nemá příliš důvodů být spokojená s Václavem Klausem. Tvrdí to alespoň kardinál Miloslav Vlk. Zkušenosti s premiérem i s prezidentem Václavem Klausem pozitivní příliš nejsou, řekl na rovinu v pořadu Václava Moravce na rádiu Impuls.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

František Koudelka 4.Kyju

Zatímco president si postěžoval,

že někde chytil vlka.

0/0
14.3.2007 15:18

fr-mottl

pane kardinale, nestezujete si sam,

je nas jenom v cesku nekolik milionu a to nemluvim o Evrope. Ale jako priznivec evoluce vim, ze takove zkousky jsou potreba, priroda si potrebuje lecos vyzkouset, proto ten profesor, proto se obcas rodi dvouhlava telata apod.

0/0
14.3.2007 12:50

troll64

zmateny Vlk

pan kardinal Vlk se pohybuje zrejme v jinych sferach a nechape,ze cirkev jako instituce nema uz tak 200 let stredne vzdelanemu cloveku co nabidnout.proto nechapu,proc tento spolek o nekolika malo stovkach skutecne vericich clenu dale podporovat a navracet jim historicke budovy s nevycislitenou hodnotou,o ktere se navic bez pomoci statu nedokazi adekvatne postarat.je to konzervativni ,zastarala isntituce ,ktera vzhledem k tomu co v minulem stoleti provadela(podpora 1.sv.valky,odvraceni zraku od zidovske genocidy,pomoc pri uteku nac.zlocincu pres sit klasteru,v neposledni rade take neschopnost se postavit celem vlastnim pedofilnim clenum atd.atd.) ,ani nahodou nemuze byt pro nikoho moralnim vzorem.

0/0
14.3.2007 12:40

kiki46

Re: zmateny Vlk

Možná bys měl nejdřív něco nastudovat, než začneš mečet:

1)do kostelů chodí převážně akademicky vzdělaní lidé, starší a doufající, že svět netvoří hrst idiotů, hrst managerů a zbytkové stádo.

2)co se ukradne, musí být vráceno. Když ti někdo ukradne auto, taky nebudu ječet, že si ho zpět nezasloužíš§

3) taky nechci daněmi podporovat nemakačenky, kuřáky, opilce, psychopaty. Jsem pro cílené směřování alespoň části daní a pro odluku církve,při navracení kradeného majetku, aby si církev mohla na sebe vydělat

0/0
14.3.2007 15:05

Moravský Slovák

Re: Re: zmateny Vlk

K tomu třetimu bodu bych připomněl, že valná část z klientů charity jsou nemakačenkové, že všichni kouří a často bývají opilí, k nim tak nějak patří.

Že pomoc sociálně slabším skupinám považují za něco nesprávného různí nevzdělaní mladí idiotští manažeři, na to už jsem si zvykl, ale u tebe, staršího akademicky vzdělaného doufajícího křesťana mě to překvapuje.  

0/0
14.3.2007 15:39

troll64

Re: Re: zmateny Vlk

mily kiki46

je zvlastni,ze dobrotivy,tolerantni krestan vaseho formatu, akademickeho vzdelani,a pilny student cirkevni historie,ma potrebu nejdrive cloveka ,ktery ma jiny nazor urazit a pak teprve zcela scestne reaguje na muj prizpevek.z vaseho textu vypliva,ze je cirkev nebohy otloukanek ve vleku dejin.prave naopak ,mily priteli!cirkev urcovala beh dejin minimalne 15 stoleti a nyni stojime na zakladech krestanstvi.apropo bod 1)o tom by se dalo polemizovat

bod 2)prave proto budovy patri Ceskemu narodu,jejich predci je casto velmi draze zaplatili(dnepak na ne asi tak cirkev vzala?)

bod 3)to nechce nikdo,bohuzel se tak deje.zapominate vsak,ze prave katolicka cirkev proslula kazanim onoho a delanim zcela jineho.stycne body s nasi vladou jsou zcela zrejme

na zaver bych dodal, ze jsem rad,jak jste v ramci objektivity komentoval i ruzne priklady zcela nekrestanskych cinnu dobrotive matky cirkve....

0/0
14.3.2007 17:09

Wallha

Znalosti kardinála

Nejak nerozumím tomu vyjádření. By si pak kardinál měl uvědomit že každý zákon má svou cestu:

Někdo jej navrhne (podle ústavy - vláda/poslanec/skupina poslanců/zastupitelstvo samosprávního celku). Poté jej sněmovna projedná/schválí, zákon jde do senátu. Senát zákon neprojedná/projedná-schválí/projedná-neschválí a zákon jde zpět do sněmovny. Až poté se zákon dostane k prezidentu.

Z tohoto je jasné, že prezident není sám a nevím proč kardinál nenadává na parlament - čím to? Že by tady byly nějaké předvolební snahy? Už se totiž v tisku ozvaly hlasy o prezidentských kandidátech (Malý i Vlk).

0/0
14.3.2007 11:17

Bonelord

Coze kardinal si stezuje na vlka?

Na to je dobrej Aviril! Tedy v pripade, ze vlk nenese domovnikovi psani!;-)

0/0
14.3.2007 10:49

kiki46

Stojím jednoznačně za kardinálem Vlkem.

Velmi dobře si pamatuji výrok tehdejšího premiéra Klause, který proto, že většina byla proti navracení majetku cíkvi, tak prosadil, že se nic nevracelo!! Ale většina by přeci byla i pro to, aby se zrušil Senát, Parlament, daně, prezident, .....

Kostel je církevní stavba a patří církvi!! Pokud ho má církev vlastnit s Hradem, tak ať je spoluvlastníkem i Hradu!

0/0
14.3.2007 10:43

Bonelord

Re: Stojím jednoznačně za kardinálem Vlkem.

Jasne vsechno dame cirkvi, potrebuji preci dostatek penez a prostor na sve homosexualni biskupske party!;-D

0/0
14.3.2007 10:50

troll64

Re: Re: Stojím jednoznačně za kardinálem Vlkem.

;-D;-D;-Dprijd take ,mezi nas,to je ti Takova prdel:-P

0/0
14.3.2007 12:44

farous

Re: Stojím jednoznačně za kardinálem Vlkem.

Proč si teda svoje církevní stavby včetně věcí uvnitř církev nehlídá! Většina kostelů, hlavně mimo obce je opuštěná, což je jasný lákadlo pro všechny možný zloděje.A vůbec už mě štve to věčný brečení těchto představitelů, jako je Vlk, měli by se řídit svým oblíbeným heslem "Co bůh dělá, dobře dělá" a furt neremcat.

0/0
14.3.2007 12:33

okurky

Katolicka cirkve je dilo dabla.

A ten sidli v Rime.;-D

0/0
14.3.2007 10:22

iDaddy

AŤ TU CIRKEV JE,

ALE ZA SVÉ! NE Z MÝCH DANÍ!!! A PAK CHTĚJÍ JEŠTĚ VSTUPNÉ ZA NĚCO, CO PLATÍM!!!!

0/0
14.3.2007 10:14

iDaddy

Když chcete být nezávislý na státu, tak od něj taky nechtějte žádné peníze!!!!!!!!!!!!§§

0/0
14.3.2007 10:11

celtic

Vlk je dobrým kardinálem...

ale Klaus je exotem mezi prezidenty...!:-)[>-]

0/0
14.3.2007 9:44

iDaddy

A CELTIC JE HLOUPÝ PROVOKATÉR S ROZUMEM NÁCTILETÉHO RÓMA!..

0/0
14.3.2007 10:14

tenisovejloket

Re: Vlk je dobrým kardinálem...

... a ty jsi exot mezi černoprdelníkama:-/

0/0
14.3.2007 10:15

Moravský Slovák

Re: Vlk je dobrým kardinálem...

Jak asi se chová špatný kardinál?

to asi je nad představivost běžného člověka.

0/0
14.3.2007 10:38

farous

Re: Re: Vlk je dobrým kardinálem...

Jako kardinál Richelieu ve Třech mušketýrech? ;-D

0/0
14.3.2007 12:36

zahorak1

Re: Re: Re: Vlk je dobrým kardinálem...

Kardinál Richelieu bola výnimočná osobnosť. Nepredstaviteľne sa zaslúžil o stabilitu a prosperitu Francúzska. A ak bol niekto blbec, tak to bol Alexander Dumas. Predajná k...a!!!

0/0
14.3.2007 19:25

Bonelord

Re: Vlk je dobrým kardinálem...

Celtiku, provozujes take s cirkevnimi hodnostari analni pohlavni styky, jak je dnes zvykem?;-)

0/0
14.3.2007 10:52

Ahaman

Klausi,

raději zavírej vrátka.:-)

0/0
14.3.2007 9:27

troll64

spaste voje duse!!!!!

vratte mam za staleti z lidi tezce vydrene stavby a majetky!!!!opecovavat je ale Musi stat!my tam plebs, z jehoz dani to jde ,nebudeme poustet,nebo jen za uplatu.co by take chteli!take by bylo dobre pro cirkev,dat jim do spravy nejake materske skolky, to maji nasi knezi ra...ehm to je dobre pro ZDRAVY rozvoj deti.Pozadujeme take navrat k placeni odpustku,vzdyt je v Cechach plno hrichu,ktery je treba ocistit.

Vase dobrotiva a vzdy pokorna matka cirkev

a pokud to neschvalite napiseme protestni notu do Vatikanu!

ps.my to s Vami myslime dobre

0/0
14.3.2007 9:07

iuos

hmm

abych pravdu řekl, tak mi nejvíc vadí pokrytectví ve vztahu k nahotě - kostely plný nahejch dětí - andílků - ale člověk aby se bál vykoupat nahatej ;-D

0/0
14.3.2007 9:06

vmvanjan

Re: hmm

to je proto, abyste náhodou nesvedl nějakého faráře:-/

0/0
14.3.2007 10:20

wildge

Cirkev

Nejlepsi by bylo, zavest pro Ty, co chteji patrit k nejake cirkvi, cirkevni dan. Byla by rovna, jeji procentualni vysi z vydelku by stanovovala kazda cirkev sama (treba v nejakem rozmezi danem statem) a jeji vytezek by sel primo tem cirkvim. Nasledne bych provedl kompletni odluku cirkve od statu. Pak by se ukazalo, co jsou zac.

0/0
14.3.2007 9:04

Tonda Brno

Re: Cirkev

Nejlepší a čisté by bylo vrátit jim to, co jim stát za vlády komunistů ukradl a pak by na církve nemusel vůbec přispívat. Jenže teď má stát z toho nakradeného majetku mnohem víc, než platí církvi.

A pokud se něco vracelo původním majitelům, tak se mělo vrátit všechno a všem. Tvrdit něco o neužitečnosti církví apod. je blábol. Zákony mají platit pro všechny a hlavně pro stát.

0/0
14.3.2007 9:20

vime

Re: Re: Cirkev

ovsem katolicka cirkev specialne v Cechach prisla k majetkum ponekud podivne a moc bych se tou zlodejnou v jejich pripade neohanel

0/0
14.3.2007 9:46

Moravský Slovák

Re: Re: Cirkev

On je taky trochu problém s tím, že hned na začátku restitucí byla církvi omylem "vrácena" jedna z budov národního divadla a když byla církev vyzvána aby ji převedla zpět na stát, sdělila, že tak učiniti nemůže, neboť ji honem prodala.

A taky se kdysi hovořilo o tom, jak církev požadovala po národní galerii vydání růžencové slavnosti a Národní galerie předložila účetní doklady o tom, že Růžencovou slavnost od církve koupila, aby zabránila prodeji do zahraničí.

Tak se nediv, že je stát tak opatrný.

0/0
14.3.2007 9:52

vmvanjan

Re: Re: Cirkev

tak na to zapomeňte, zákony, že by měly platit pro stát? Kde žijete. Pokud někdo tento problém vyřeší, je to na nobelovku, nebo aspoň na prohlášení svatým:-/

0/0
14.3.2007 10:22

prasak1

čest jeho památce, vzpomínáte na desetiletí duchovní obnovy ???

V osmdesátých letech 20. století pak kardinál Tomášek stále otevřeněji a razantněji vystupuje na obranu lidských práv a (nejen náboženských) svobod, navazuje přitom mnohé významné vztahy s československým disentem (protikomunistickou politickou opozicí).

V roce 1989 je to pak právě nejvíce kardinál František Tomášek, kdo se zaslouží o svatořečení Anežky České (viz sv. Anežka Česká), v listopadu téhož roku se pak katolická církev v jeho osobě rázně postaví na stranu prodemokratických sil, žádajících obnovu demokratického zřízení v Československu.

0/0
14.3.2007 8:41

iuos

hmm

blb Vlk je naprostý protipól Pana Kardinála Tomáška

0/0
14.3.2007 9:02

prasak1

Re: hmm

nevím, jestli protipól, ale je fakt, že pan Tomášek byl jedinečný. To jsem sem dal proto, aby si ty modrý bezmozci připoměli, že církev taky udělala někdy něco dobrýho ...

0/0
14.3.2007 9:13

p_m

Re: Re: hmm

Ano, občas církev udělá něco dobrého a je fajn že hlásá pokoru, mír, atd. Jenže asi uznáte že má i svá negativa, která podle mého subjektivního názoru převažují:

1.) Církev má velkou moc které zneužívá. Proč diktuje svým ovečkám co přesně musí dělat a jestliže se odchýlí od jejich "pravdy boží", pak nejsou správnými věřícími? Copak má církev monopol na pravdu? Až nedávno se přitom církev omluvila za procesy pálení čárodějnic X-set let zpátky - trochu pozdě, ne? (Byť jsem rád že se omluvila aspoň teď)

2.) Církev je dost zkostnatělá, jakoby stále žila ve středověku. Odmítat např. interupci u znásilněné ženy mi přijde jako další trest pro chudáka znásilněnou ženskou - kde je v tom logika? Má nenarozené dítě větší právo než znásilněná žena? To stejné platí pro odmítání kondomů, což vede k šíření pohlavně přenosných chorob.. Připadá mi že se církev snaží na současný svět dívat optikou ze začátku našeho letopočtu.

0/0
14.3.2007 9:40

prasak1

Re: Re: Re: hmm

pro odpovědi na vaše otázky asi nejsem ten nejfundovanější, ale budiž. Předesílám, že nejsem praktikující věřící, ale blízko k této tématice mám. ad1) Církev má bezesporu velkou moc, danou historicky. Nejsem však přesvědčen, že diktuje svým ovečkám cokoli. Každý věřící dobrovolně uzavřel svůj svazek s bohem a dobrovolně se rozhodl dodržovat "pravidla". K čarodějnickým procesům - církev, jako každá déletrvající organizace měla svůj vývoj. Je jasné, že za tu dobu jejího trvání došlo k mnoha omylům v jejím fungování (ostatně, jako všude jinde).

2) interupce a kondomy, pro ateistu jistě zcela jasné řešení, obojí povolit. Ale pro církev je to problém. Je jasné, že kdyby lidé dodržovali desatero, pak by kondomů a interupcí nebylo potřeba. Pokud by totiž církev kývla na obojí, popřela by tím vlastně sama sebe.

Nevím, zdali je moje laické vysvětlení srozumitelné, ale tak to prostě cítím já ...

0/0
14.3.2007 9:53

Moravský Slovák

Re: Re: Re: Re: hmm

Dodržování desatera? Ve sborníčku nazvaním Galantní poezie je zaznamenána báseň ze 17 století, v níž farář varuje před hříchem smilstva slovy:

Aby moje duše neskončila bídně/ a pro její spásu, sdrazí křesťané/ raději bych zmrhal dese panen týdně/ nežli bych se zadeset let jednou dotkl ženy provdané.

domnívám se, že toto pojetí dodržování desatera se bez ocrannýh pomůcek neobejde.

0/0
14.3.2007 10:11

prasak1

Re: Re: Re: Re: Re: hmm

pán je demagog nebo vůl či all inclusive ...

0/0
14.3.2007 10:14

Moravský Slovák

Re: Re: Re: Re: Re: Re: hmm

Jak je libo, ještě bych si dovolil připomenout, že ne každé nemanželské dítě mělo v minuosti to štěstí, aby bylo po dalších dva tisíce let uctíváno.

0/0
14.3.2007 10:25

prasak1

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hmm

hele, já ti to přece nevnucuju, chceš věřit, věř, nechceš věřit, nevěř, žij a nech žít ...

0/0
14.3.2007 10:28

qargle

Vendo Klausi

Nedej se a těm černoprdelníkům vedených Vlkem ukaž kam patří,holota jedna fláternická.Zastupuješ více jak 3/4 ateistů.Do žumpy s nimi,tam patří.Rv

0/0
14.3.2007 8:41

Tonda Brno

Re: Vendo Klausi

Klaus je podobný zloděj jako komouši, protože odmítá vrátit nakradený majetek.

0/0
14.3.2007 9:23

prasak1

tak co modrý hlavy s bolševickym hovnem v palici ...

Katedrálu do roku 1954 spravovala církev, poté tehdejší komunistický režim zákonem určil za správce katedrály sám sebe a prohlásil ji majetkem všeho lidu.

0/0
14.3.2007 8:38

vime

Re: tak co modrý hlavy s bolševickym hovnem v palici ...

správně jsi napsal SPRAVOVALA ale NEVLASTNILA!

chápeš rozdíl mezi prací domovníka a majitele? tak asi tak to bylo s vlci smeckou viiis?

0/0
14.3.2007 9:50

KecaK

V bibli

je psáno,že se najdou lidi na zemi,kteří budou stavět chrámy a představovat se jako zástupci boha na zemi.Těch se máme stranit a chránit.

0/0
14.3.2007 8:10

Ondratej

Re: V bibli

tak tak R^:-)

0/0
14.3.2007 8:32

sajamil

Je třeba se jasně vymezit

Víra - ano, ale církev rozhodně ne, ta přece s vírou nemá nic společného, jen se na ní živí. Zaměstnanci církve by se měli živit pouze vlastním přičiněním, pouze za peníze zěch kteří ji potřebují k životu, stejně jako psychologové nebo psychiatři. Placení státem je nesmysl.

0/0
14.3.2007 7:44

pekelně masitý Higgsův boson

Církev ... církev ...

... to je něco jako spolek zahrádkářů, včelařů nebo filatelistů, či co?

:-)

0/0
14.3.2007 7:41

sajamil

Re: Církev ... církev ...

je, ale bohužel je na ní (jako přežitek z dob minulých) pohlíženo jako na něco víc než spolek lidí stejného zájmu.

0/0
14.3.2007 7:45

pekelně masitý Higgsův boson

Re: Re: Církev ... církev ...

Tradice jsou od toho, aby se bořily ;-)

0/0
14.3.2007 7:50





Najdete na iDNES.cz