Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nova: Nemocnice se vyvlékla z vražd heparinem

Vedení havlíčkobrodské nemocnice rozeslalo pozůstalým po obětech sériového vraha Zelenky dopisy, ve kterých se oficiálně zříká své zodpovědnosti za vraždy. Uvedla to dnes televize Nova.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

modem

.

Nemocnice plácá nesmysly.Trestný činy byly Zelenkou prováděny ve SLUŽBĚ !!!!!! Tak za činnost nese odpovědnost minimálně jeho přímý nadřízený (třeba primář nebo vrchní sestra).Musí vědět,co dělá na ARU i ta nejposlednější sestra,každý úkon může mít x následků, úmrtí a pod. Nadřízený na takovém oddělení musí vědět,co dělá jeho podřízený. A nevšimnout si saniťáka s jehlou v ruce mi připadá divný.ARO není četa uklízeček !!!!!

0/0
19.2.2007 11:18

j@ck

Re: .

To má podle tebe primář stát za prdelí každé sestře, která píchá injekci, a kontrolovat, co do té stříkačky natahuje a jak to píchá? Pak by tam ta sestra vůbec nemysela být, primář by si mohl všechno dělat sám. Smajlík ťukající si na čelo...

0/0
19.2.2007 11:38

Tomach

Re: Re: .

Ja jen doufam ze jsi teenager. Protoze pokud nejsi a dosud Ti neni znam princip zodpovednosti tak potes. Jinak pro vysvetleni, vedouci pracovnik je samozrejme zodpovedny za ciny svych podrizenych pri vykonu povolani. Uz jsi nekdy premyslel proc ma sef vic penez nez delnik a pritom tolik nemaka? Aaa... uz nam to dochazi? Zodpovednost? No vida!

Leckdy to nemusi byt "spravedlive" ale je to tak a kazdy vedouci pracovnik to vi a s tim rizikem to sefovske misto take bere...

0/0
19.2.2007 12:05

j@ck

Re: Re: Re: .

Jo, je mi 14, takže ses trefil. Ale stejně si myslím, že to primář nijak nemůže ovlivnit. Píchání injekcí a rozdávání léků je prostě zodpovědnost sester. Ony mají také vystudovanou střední zdravotnickou školu a mají zodpovědnost samy za sebe. Primář nemůže osobně kontrolovat každou injekci, kterou sestra píchne. Lékař ty injekce pouze ordinuje, sestry to vykonávají.

0/0
19.2.2007 12:10

Tomach

Re: Re: Re: Re: .

Diky, tak alespon je to trosku jasnejsi. Mas pravdu ze kazdemu za prdeli stat nemuze. Ale primar ma zavest takove procedury ktere podobne excesy znemozni (viz muj prispevek vyse) - system "4 oci", nutnost podpisu dvou osob pri vydaji podobnych leku a podobne.

Samozrejme kdyz se pak Ti dva domluvi tak je to taky na pytel, ovsem ta pravdepodobnost je mnohem mensi. A i v tom pripade by mel odstoupit, protoze vybral asi hodne spatne lidi do sveho oddeleni. I to je soucasti zodpovednosti (osobne jsem zazil odstoupeni sefa kvuli "problematickemu" podrizenemu). Jak rikam proto berou sefove vic a s tim rizikem to misto prijimaji... Kdyz se Ti to nelibi tak nastup jako obycejny robotnik a na sefovo misto se netlac ;-)

0/0
19.2.2007 12:23

j@ck

Re: Re: Re: Re: Re: .

Mohu Tě ujistit, že v našem systému zdravotnictví bych se na místo primáře necpal. Sice bych si tam mohl trochu pozvednou ego marnivým pocitem, že jsem to "někam" dotáhl, ale za těch pár tisíc korun navíc ta zodpovědnost nestojí

0/0
19.2.2007 12:26

paskudilek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: .

Jde o to, jestli a jak se tomu dalo zabránit, aby se taková chyba už nikdy neopakovala, nebo udělat nové oparření, přísnější požadavky na personál apod. Podle mne, když někdo zemře po banální operaci, tak by to někomu mohlo být podezřelé, hlavně asi doktorům.

0/0
19.2.2007 13:33

paskudilek

Re: Re: .

a proč nedělají pitvy, když někdo umře, přece není možné, že by se na to pitvou nepřišlo.

0/0
19.2.2007 12:08

j@ck

Re: Re: Re: .

Při nejasné příčině úmrtí v nemocnici by se pitva měla dělat. Jestli ji dělali nebo nedělali tady nevím.

0/0
19.2.2007 12:11

paskudilek

Re: Re: Re: Re: .

Když někdo umře za nějakých zvláštních okolností, tak by to bylo rozumné.Moc nevěřím ani tomu, že si ten heparin někde uchovával ze zbytků a pak ho píchal. to by ho tolik neměl, musel to někde ukráct.

0/0
19.2.2007 12:16

j@ck

Re: Re: Re: Re: Re: .

Ale přijít k heparinu není nijak těžké. Tyto léky se v nemocnicích nijak zvlášť neevidují. Prostě jsou zamklé ve skřínce a až dojdou, tak se hromadně na recept napíšou další. Když si lahvičku schová, tak na to ani nikdo nepřijde. Evidují se pouze opiáty a jiné léky na modrý recept.

0/0
19.2.2007 12:20

Tomach

Re: Re: Re: Re: Re: Re: .

????? Chcs mi rict ze v CR je v nemocnicich uz takovej bordel ze tam neeviduji leky? 8-o Oni nevi presne kam ktery lek sel? Jen u opiatu? No to potes! To se pak nedivim jak tam to zdravotnictvi vypada....

0/0
19.2.2007 12:25

j@ck

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .

Léky se samozřejmě evidují, o každé injekci je záznam v chorobopise, včetně razítka a podpisu sestry, která lék podala. Horší je to už s evidencí běžných léků v zásobách. To ani hlídat nejde. Nemůžeš počítat každý den jednotlivé tabletky.

0/0
19.2.2007 12:36

Tomach

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .

No muzu Te ujistit ze jinde to jde, v me karte byla zapsana naprosto kazda tabletka. Dokonce jsem ted nedavno byl na jednom zakroku a vedeli dokonce i presne jaky typ naplasti mi davali cca pred rokem.

On totiz i takovy "obycejny" acylpirin muze udelat peknou neplechu pri urcitem zdravotnim stavu ci v kombinaci s jinymi leky, proto se eviduje vse (tedy alespon u nas).

0/0
19.2.2007 12:48

j@ck

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .

Ale to mluvíme každý o něčem jiném. U nás je v chorobopise taky zapsána a zaznamenána každá tabletka, včetně náplastí.

Já mluvím o evidenci těchto léků v zásobách oddělení, odkud sestry léky berou, aby je pak rozdaly pacientům. Bylo by dost komplikované evidovat každý acylpyrin a každý den kontrolovat, jestli souhlasí počet acylpyrinů rozdaných pacientům s počtem acylpyrinů, které zůstaly ve skladu.

0/0
19.2.2007 12:55

paskudilek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: .

oni totiž první tvrdili, že si to nějak sléval ze zbytků a pak byl článek, že i známým něco opatřoval v nemocnici. V každém případě by měl být potrestaný, v žádném případě by mu to projít nemělo. Musí to být odstrašující případ pro podobné lidi, aby o tom nikdy neuvažovali.

0/0
19.2.2007 13:27

paskudilek

Nebo podobný případ

s učitelkama ze školky, které ještě nakonec dostaly milost.RvRv

0/0
19.2.2007 9:07

paskudilek

Tak to mi připomělo,

jak z vlaku vypadl kluk otevřenými dveřmi. ČD prohlásily, že všechny dveře byly zavřené.;-€A 5leté dítě si je samo otevřelo a vyskočilo z vlaku. Jak ubohé. Mimochodem, asi za měsíc jsme jeli vlakem stejnou cestou a taky dveře byly otevřené.RvRv

0/0
19.2.2007 9:04

zpetak

Ahojky,

nejde přece o honění čarodejnic, jak píše příspěvek níže.Jde o lidský přístup.A to se zde v této české stoce nenosí.Česká společnost už umí uvažovat jen přes peníze.Když udělám to a to, co za to dostanu, nebo co mě to bude stát.Stalo se to v nemocnici určité a tak ta nemocnice určitá by měla mít lidský přístup k obětem.Ale jak píši.Už z příspěvků na novinářských serverech je to cítit. Sprostota, jednoduché "peněžní" myšlení, neschopnost naslouchat.

0/0
18.2.2007 11:26

paskudilek

A kdy se z toho vyvlékne

vrah?;-(

0/0
18.2.2007 11:25

Tomach

Re: A kdy se z toho vyvlékne

To ti muzu klidne rict - na podzim. Na podzim pry mame ocekavat soudni liceni. Videl bych to na velice kratky process. Nekdo kdo zabije 8 lidi jen tak z prdele prece nemuze byt normalni... On je chudacek nemocnej, tak ho dame na rok do ustavu no a treba se vyleci a muzeme ho pustit domu..;-€Rv..

0/0
19.2.2007 0:19

paskudilek

Re: Re: A kdy se z toho vyvlékne

toho se právě obavám, že to tak dopadne. Hlavně jeho otec, který tvrdí, že motiv neměl.

0/0
19.2.2007 8:59

Tomach

Re: Re: Re: A kdy se z toho vyvlékne

No tak jeho otce trochu chapu. Za prve je to jeho tata a kluk, byt magor a vrah, je jeho syn. A na druhou stranu asi i on by radeji veril ze ma syna nemocneho nez sprostyho vraha co si troufa na nemohouci.

Nicmene to by take mel brat v potaz soud a media a neprezentovat to pomalu jako oficialni vec. A hlavne, at je nemocnej nebo zdravej, proste ty lidi bezduvodne zavrazdil tak by mel jit sedet az zcerna. Ale kdo vi jak to vsechno bude :-/ Bohuzel v tomhle bordelu bude stacit kdyz soudce a posudkovy lekar dostane maly baksis a syanacek pujde po par letech v Bohnicich hezky domu...;-€

0/0
19.2.2007 12:01

paskudilek

Re: Re: Re: Re: A kdy se z toho vyvlékne

Může chránit svoje dítě, ale za to co udělal musí být potrestaný. A v nemocnici na to taky nepřišli,někdo by měl mít zodpovědnost. Přece 8lidí mrtvých a nikdo si toho nevšiml.Rv

0/0
19.2.2007 12:07

Tomach

Re: Re: Re: Re: Re: A kdy se z toho vyvlékne

No take doufam ze mu to neprojde...

Co se nemocnice tyce, nechapu to. Pred par mesici jsem take lezel 2 dny na ICU (nastesti v cizine) a neexistovalo aby se ke mne nekdo priblizil ci nedej boze mi neco pichal bez toho aby si toho nekdo jiny nevsiml. Vzdy tam byli minimalne dva lide, na vsechna luzka bylo z jejich stanoviste videt. Kazde podani jakehokoliv leku muselo byt podepsane obema. To prosim neni o technickem vybaveni, to je o pristupu (a to samozrejme nemluvim o "lidskem pristupu", to se neda s CR porovnat). Jak je mozne ze Zelenka mohl pichat lidem injekce sam, sam ten lek odnekud vzit... No a samozrejme ze nechat to dojit az k 8mi.... Brrrr

0/0
19.2.2007 12:17

paskudilek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: A kdy se z toho vyvlékne

Před 1-2 mi  měsíci po operaci taky píchali heparin 3x denně do ramene asi 5 dní. Přišla sestra a píchla mi to, dost to bolí, píchali mi to i v noci. on to píchal lidem, kteří byli hned po operaci, ti o tom ani nevěděli a nemohli se bránit.

0/0
19.2.2007 12:25

Tomach

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A kdy se z toho vyvlékne

To jo, ale jak rikam, ti pacienti lezeli na ICU a mne prekvapuje ze jediny clovek muze sam, bez jine sestry/lekare jakkoliv manipulovat s pacienty na ICU. Podle mne by tam vzdy meli byt minimalne dva lide (sestry/lekari) kteri se "hlidaji" (a samozrejme take dokazou zasahnout kdyz se neco stane, nechat vsechno jen na jednoho cloveka mi prijde jako setreni na nespravnem miste)

0/0
19.2.2007 12:51

paskudilek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A kdy se z toho vyvlékne

A co je ICU to je nějaké pooperační?

0/0
19.2.2007 13:20

Tomach

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A kdy se z toho vyvlékne

(Intensive Care Unit) Obdoba Jenotky Intenzivni Pece. Proste pro toho kdo musi byt pod neustalym dohledem - bud po operaci nebo s vaznym zdravotnim stavem (uraz, nehoda, komplikace po porodu, a pod)

0/0
19.2.2007 13:32

paskudilek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A kdy se z toho vyvlékne

Díky, já teda nevím kdy jim to přesně píchal, někde psali, že když měl noční. K tomu přístupu k pacientům si myslím, že se to hodně zlepšilo. Ale vždy záleží na konkrétních lidech.

0/0
19.2.2007 13:41

Tomach

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A kdy se z toho vyvlékne

Nojo, ale na takovehle jednotce je jedno jestli je denni nebo nocni ;-) Ty lidi musi byt pod stejnou kontrolou jak v noci tak ve dne. A i tak by tam meli byt alespon dva lidi (sestry, ev. doktori). A ne ze tam je na celou jednotku sam...

Tak zatim, uz mizim do hajan, zitra je taky den.

0/0
19.2.2007 13:53

paskudilek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A kdy se z toho vyvlékne

do hajan, tak dobrou;-)

0/0
19.2.2007 14:12

akbarbuhs

?????????

Bylo by zajímavé představit si reakci tohoto plátku a jeho pohunků pokud by se ten průšvih provalil za Paroubkovy vlády.

0/0
18.2.2007 8:46

dislektik-idnes si na mě zasedla

Re: ?????????

no boužel zrovna bylo bezvládí

0/0
18.2.2007 9:09

incisivus

Re: Re: ?????????

bezvládí nebylo, ve Strakovce seděl Paroubek a zdravotníky metodicky vedl Rath.

0/0
18.2.2007 16:40

krajinka

zklidněte hormony

víte jaký je rozdíl mezi trestně právní a občanskoprávní zodpovědností? jestliže někdo spáchá úmyslný trestný čin ( i v zaměstnání ), tak je za to vinen on sám a zaměstnavatel s tím nemá co dělat, pokud něco udělá z nedbalosti a nespadá to do trestního práva, tak je zodpovědná nemocnice. Přestaňte dělat hon na čarodějnice. Minulý týden zatkli dva policajty co kradli auta a taky stíhají je a nikdo neřeší, jestli ty auta co kradli zaplatí policie. Ten zaměstnavatel prostě za to nemůže.

0/0
18.2.2007 8:06

tsv

Re: zklidněte hormony

já myslím, že nikdo netvrdí, že nemocnice je zodpovědná přímo za ty vraždy. Ale je naprosto jasně zodpovědná za to, že neodhalila příčiny smrti dříve. První 3 úmrtí bych nemocnici odpustil. Pak už měl být v nemocnici poplach a mělo se vyšetřovat a hledat. Pokud je nemocníce lhostejná k tomu, že jí záhadně umírají pacienti, je to špatná nemocnice a v horším případě lze uvažovat i o trestní zodpovědnosti zodpovědných. V nemocnici nemusí jít o vraždy. Záhadné úmrtí mohou nastat i z jiných důvodů (bakterie v klimatizaci,...)... každopádně po příčinách se MUSÍ pátrat!

0/0
18.2.2007 8:55

Pstrosatko78

Re: zklidněte hormony

A jééé .Další právnická rychlokvaška.;-D

0/0
18.2.2007 9:38

honzaf

Re: zklidněte hormony

Tak to se teda pleteš. Když někdo v práci spáchá úmyslný trestný čin, náhradu škody musí zaplatit zaměstnavatel. Rozdíl mezi činem z nedbalosti je jenom v tom, že pak po viníkovi může tuto škodu vymáhat v plné výši, zatímco u nedbalostního činu jenom do určité výše.

0/0
18.2.2007 11:48

dislektik-idnes si na mě zasedla

být Hejtmanem tak vedení nemocnice vyrazím okamžitě

to si vedení nemocnice snad dělá kozy!

0/0
18.2.2007 7:05

Lubos1390

Aby se jim nestalo ...

že už si tam nikdo nenechá ani nehty ostříhat ... Rv

0/0
18.2.2007 6:51

incisivus

Re: Aby se jim nestalo ...

Lubošku, dokonale reprodukuješ výrok soudružky docentky Emmerové, pronesený na adresu privátního špitálu;-DKdo by to od tebe čekal?

0/0
18.2.2007 6:59

l e o

tyka se i Tebe

http://video.google.com/videoplay?docid=2856557841553891683&q=loose+change+cz

0/0
18.2.2007 4:36

dangarbidz

Jako ten vtip:

"Pane doktore, co děláte, když nemáte pacienty?"

"Coby, zabíjím čas."

0/0
18.2.2007 0:36

Jen Aby

sním či bdím?

to si dělají z lidí čurinu?

0/0
17.2.2007 23:48

fleret1

Re: sním či bdím?

nesnis - je bezpecne znamo,ze v CR nikdo za nic nezodpovida a nikdo za nic nemuze - to takhle kdybys rekneme ukradl dva pytle cementu,tak se ceska justice a vsichni hloupi poskoci kolem ni strhnou jako pendlovky.CR neni pravnim statem ani omylem,i kdyz to cehuni tvrdi - kdyz tomu veri 8-o

0/0
18.2.2007 0:33

zafik

Nevím, nemám školy, ale...

... pan Zelenka byl zaměstnancem nemocnice a zabil pacienty nemocnice v prostorech nemocnice při použití přípravků a zařízení patřících nemocnici. Ti lidé neměli šanci se ubránit, neměli jak a vlastně ani nemohli vědět, že se mají bránit.Jestli v tomto případě někdo tvrdí, že nemocnice nenese vinu, tak je, abych to řekl politicky korektně, inteligenčně alternativní. Kdybych nechtěl být korektní, řekl bych, že je i.d.i.o.t, nebo právník.

0/0
17.2.2007 23:27

honzaf

Re: Nevím, nemám školy, ale...

No mezi vinou a odpovědností je rozdíl. Vinu v tomto případě nemocnice asi opravdu nenese, ale troufnu si odhadovat, že odpovědnost ano. Zelenka ty vraždy, podle toho aspoň, co bylo publikováno, spáchal v souvislosti s plněním pracovních povinností. Z toho se nemocnice těžko vyseká.

0/0
17.2.2007 23:36

Vincent Vega

Re: Re: Nevím, nemám školy, ale...

Jedná-li se o platy lékařů, mají obvykle plná ústa toho, jak mizerně jsou za svou obětavou práci honorování... Dopustí-li oni či jejich zaměstnavatel chyby, na základě které dojde k poškození zdraví či k úmrtí, obvykle za nic nemůžou... Jak typické pro tenhle stát.

0/0
18.2.2007 0:33

wiki5

Re: Re: Nevím, nemám školy, ale...

vinu nemocnice nenese i kdyz se snazila vsechno tutlat a "nevsimla" si ze tam umiraji pacienti jak kravy na jatkach? nejste taky tim ceskym alibismem poznamenan?

0/0
18.2.2007 1:54





Najdete na iDNES.cz