Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dětská pornografie a popírání holokaustu

Představme si, že počítačový mistr vytvoří dokonale animovanou hru, v níž se mohou dospělí mazlit s dětmi. Figurky nebudou k rozeznání od živých herců. Má být potrestán za šíření dětské pornografie?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Koncepce

Článek

p. Komárka je hlavně v otázce držení dětské pornografie velice zcestný!Nevím v jakém světě tento člověk žije,ale otázka nabídky a poptávky je v tomto směru skutečně nejzásadnější.Znám případ, kdy výrobce na základě nepřítomnosti zákona o trestu držení dětského porna se hájil tím, že je pouze držitel.Co se jeho otázky ohledně nabytí lidskosti u národa během jedné generace týče, na "vině" je schopnost zapomínat,jít dál a zabývat se současnými věcmi.Autor měl tento svůj článek nejpve konzultovat s odborníky na daná témata.

0/0
14.2.2007 15:34

Pan Navratil

.

Hm, ale neschopnost policie prokázat výrobu či distribuci by neměla být sanována trestností držení.

To bychom též mohli trestat nezletilce za požívání alkoholu s výmluvou, že se nám nedaří postihovat distributory (výroba je plně legální).

0/0
14.2.2007 15:43

Pan Navratil

Re: Článek

Čili - snažme se zlepšit metody postihování stávajících trestných činů a nezavádějme jakési náhradní paskvily: Nedokážeme ti tohle, tak ti napaříme aspoň tohle.

0/0
14.2.2007 15:45

Koncepce

Re: Re: Článek

Jenomže ono to není tak jednoduché.Směšuje se více věcí dohromady.Na základě absence tohoto zákona není de fakto postižitelný např. objednatel dětského porna.To je ten, kvůli kterému se toto vyrábí.

0/0
14.2.2007 15:50

Pan Navratil

Re: Re: Re: Článek

To zajisté, sice ne každý držitel je objednatel, ale to není podstatné.

Ale přece mi nechcete namluvit, že chudáček výrobce je donucen zlým konzumentem ke svému odpornému chování?

0/0
14.2.2007 16:14

Koncepce

Re: Re: Re: Re: Článek

Ale no tak:-)Nevím, kde jste vzal podnět v mých příspěvcích,který vás donutil napsat druhou větu....

0/0
14.2.2007 16:21

Pan Navratil

Re: Re: Re: Re: Re: Článek

No trocha hyperboly, no ;-). Ale vyznělo to, jako by ten, kdo si to objedná, spustil filmařskou či jakou mašinérii. Ale ono je to naopak, napřed se vyrobí, pak se prodává, už vyrobené (pochopitelně na základě nějakého empirického poznatku, že se to asi prodá). Ten, kdo by chtěl něco na objednávku, si do té Asie zaletí sám.;-)

0/0
14.2.2007 16:38

Koncepce

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek

Největším problémem tohoto návrhu zákona v očích jeho odpůrců je především to, že byl předložen komunisty:-)Po tomto zákoně se zde volá už dlouho a jak vidno na případě rozboření pedofilní sítě v Rakousku, jsme jedni z mála kdo ho nemá koncipován.

0/0
14.2.2007 16:49

Pan Navratil

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek

"Rozboření pedofilní sítě" ovšem ve skutečnosti znamená postižení uživatelů. Platících. A to je samozřejmě v pořádku. Bohužel dlužno dodat, že se ta akce příliš nedotkla ani výrobce, ani distributora - a tedy ani příliš neovlivní další zneužívání dětí.

Mě se na zákonu nelíbí kriminalizace chování, které apriori nikomu neškodí. Škodí výroba, škodí podpora výroby.

0/0
14.2.2007 17:14

Pan Navratil

Re: Re: Re: Článek

A co takhle změnit §217a (Svádění k pohlavnímu styku), tak aby nabídka, slib, či poskytnutí nebylo vázáno pouze na dotčenou osobu, nýbrž i na "jiného", tj.:

"Kdo nabídne, slíbí nebo poskytne osobě mladší osmnácti let, NEBO JINÉMU, za pohlavní styk s ní, nebo za její pohlavní sebeukájení, obnažování nebo jiné srovnatelné chování úplatu nebo jinou výhodu či prospěch, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta nebo peněžitým trestem"

0/0
14.2.2007 16:20

Pan Navratil

Re: Re: Re: Re: Článek

Co na to taková auggie, kleki petra aj.?

0/0
14.2.2007 16:20

Pan Navratil

.

Je známo, že velkou většinu sexuálního násilí na dětech nepáchají osoby s pedofilní orientací. Jsou to zejména příbuzní, rodinní známí a v neposlední řadě chladně kalkulující výrobci pornografických materiálů.

0/0
14.2.2007 15:22

Auggiecz

Re: .

Jo, je pravda, že většina lidí, kteří skutečně dětem ublíží nejsou pedofilové. Pokud jsou to lidé mimo rodinu (a bohužel spousta jich je právě z rodin těch dětí), tak je tam obvykle diagnostikovaná sexuální agrese a děti si vybírají proto, že je to snadný cíl.

0/0
14.2.2007 15:31

j@ck

Re: Re: .

Kdybyste viděly ty brutální případy týrání dětí, které nám ukazovaly na soudním, tak by se vám obracel žaludek. Malé tříleté děti rodiče přivazovali k horkému radiátoru apod. :-©

0/0
14.2.2007 15:36

Auggiecz

Re: Re: Re: .

Vystudovala jsem právnickou fakultu, takže jsem měla možnost vidět případy, který bych snad ani radši neviděla. Na soudni pitvě jsem se podívat byla, naštěstí teda ne dítěte, ale ona stačí i ta bohatá fotodokumentace.

0/0
14.2.2007 15:41

utanův stín

.

Jen jestli si nepletete popírání a diskusi, pane Komárku.

0/0
14.2.2007 14:07

Monstrum Anonymič Anonymov

Dobrý článek

Výjimečně na jendičku.

Mimochodem holokaust ve smyslu plnových komor nebyl...;-)

0/0
14.2.2007 12:36

BingoXX

Přirozená nabídka

Jedním z argumentů proti dětské pornografii je však okolnost jejího vzniku. Ten totiž dříve jednoznačně předpokládal zneužití dítěte. Dnes ve světě virtuální reality již to tak bezvýhradně neplatí. Notabene – zákon postihující výrobu dětské pornografie máme.

Proč se tedy pedofilové často vydávají hledat své oběti k nám? Jistě hraje roli i to, že je zde určitá přirozená nabídka. Nabídka dětí nezasažených sexuální výchovou. Ta ve školách v soustavné podobě skoro neexistuje a v rodinách to bohužel stále není o moc lepší. Nestálo by za to zamyslet se více nad tím, jak děti naučit chránit samy sebe?

Nebo budeme mít věznice plné tzv. pedofilů a stále stejné množství zneužitých dětí. A jak budeme řešit takový problém, jaký nedávno zamotal hlavu Američanům? Asi 14letá dívenka vyfotila své sexuální hrátky a rozeslala je pár kamarádům na internetu. Byla stíhána pro výrobu, držení a rozšiřování dětské pornografie. Humorné? Vůbec ne!

Ondřej Trojan, sexuolog

0/0
14.2.2007 12:32

duhastrecht

Re: Přirozená nabídka

Uváděný případ není humorný, je jen doklad obvyklé ubohosti pedofilofobů - no a pokud jde o "chránění se" - to jako před čím? Před tím, co sám chci, co se mi líbí a co mi pokrytecký stát svévolně zakazuje?

0/0
14.2.2007 13:52

bogeyman

Test náměstím

Rusko-izraelský disident a politik Natan Sharansky kdysi napsal knihu, která se stala oblíbenou četbou George Bushe a pod jejímž vlivem Bush začal propagovat šíření demokracie do islámských zemí. Součástí té knihy byl i tzv. "Town Square test" (test náměstím). Říká, že pokud člověk nemůže vyjít na náměstí ve svém městě a vyjádřit své názory, aníž by se musel bát uvěznění nebo fyzické újmy, nežije ve svobodné společnosti. Podle tohoto testu tedy společnost, která zavírá za vyjádření názorů na holokaust, byť by ten názor byl třeba nepřijatelný nebo odporný, NENÍ svobodnou společností...

0/0
13.2.2007 17:01

daro777

DP

V našem právním řádu - dítě - až do 18 let. Velké procento dnešních teenagerů by se tak mohlo lehce dostat do křížku se zákonem. Mobil+ nahá přítelkyně+ rozchod = VELKÝ PROBLÉM8-o

0/0
13.2.2007 12:12

Pan Navratil

Re: DP

Tak ale to je výroba a ta je trestná už dnes.

0/0
13.2.2007 13:26

Pan Navratil

Podstatná věc

pro občana je důvěra v právní stát. Stát, který přijímá takové zákony, jejich dodržování není schopen efektivně vymáhat, je špatný.

Zatímco vrahů chytneme poměrně velký podíl, popíračů holokaustu a držitelů obrázků označených za závadné pak naprosté minimum. Zákon s minimálním efektem je špatný a zbytečný zákon.

0/0
13.2.2007 10:32

MagorA

Souhlas

Společnost by neměla mít právo zasahovat do soukromí. Ať si doma "úchyláci" stahujou a archivujou dětský porno a podobnej odpad, feťáci vyráběj a berou drogy, náckové hajlujou před obrazem vůdce, zelený mozky hrajou se samopalem. Je to jejich věc, dokud neprušej práva a svobody někoho dalšího, nebo nebudou své názory šířit na veřejnosti. Mělo by být trestáno když někdo zneužívá děti a mlátí ženu (dnes spíše tolerováno) a ne to že se podívá na nějaký www stránky. Je samozřejmě určitá nepřímá odpovědnost toho kdo si ony materiály stahuje, kdyby nebyla poptávka atd, ale to je otázka morálky. Když si koupím laciné zboží z Asie tak se podílím na otrocké práci i dětí v továrnách, naftou nepřímo podporuju arabské státy.

Dnes je trestný pěstovat si travku a držet nelegální zbraň, a chtěli by postihovat držení dětskýho porna. Obávám se, aby v budoucnu nechtěl stát hlídat i jaké mám knížky v knihovně, jestli nemám někde schovaný dvd s Majorem zemanem nebo doma potajmu nekouřím cigerety.

0/0
13.2.2007 9:46

NARODNI STRANA

Re: Souhlas

No i kdyz souhlasim, ze soukromi je vec nedotknutelna, preci jen chce trochu rozlisovat.

Jestlize nekdo bere drogy v sokromi je to mozna jeho vec, tezko by se na to prislo, jenze pokud se na to prijde je to vetsinou v souvislosti s kriminalitou s drogovou zavislosti spojenou ci sirenim onech drog. Kazdopadne se asi shodnem, ze drogy jsou pro spolecnost velice nebezpecne a i uzivani,kupovani ci jijich vyroba musi byt prisne trestana

Pak jsou tu takzvane ideozlociny. Tam je to mnohem tezsi,protoze samotna demokracie je zalozena na souboji ruznych ideovych nazoru.Kazda vladnouci ideologii v urcite situaci muze selhat a to vcetne samotne demokracie viz dnes naprikald Irak.Pokud jsou trestany nacisticke nazory,tak proc nejsou i komunisticke? V tomto pripade to je v rozporu ze zakadnim pravem svobody slova, tedy popirani lidskych prav a demokracie vubec. Tam bych videl skutecne nebezpeci bez ohledu, co si o nacistech ci komunistech clovek mysli.V Anglii se zakazuji i oslavy vanocnich svatku

0/0
13.2.2007 10:39

MagorA

Re: Re: Souhlas

Ono je potřeba rozlišovat i ty drogy, když někdo poropadne závislosti na heráku nebo pervitinu, tak je skoro jisté že si bude prostředky pořizovat kriminální činností, tedy pokud nemá nějakého sponzora. Na druhou stranu znám dost lidí, co si čas od času s přáteli k pivku daj i travku, a žijí "normální" bezproblémové životy.¨

Proč jsou zakázány nacistické názory a ne komunistické? Asi proto, že po prohrané WWII byli nacisté trestáni, popravováni a odsouzeni, zatímco komunisti v 89 v klidu předali moc, a stali se socdemáky, podnikateli atd. a ti "charakternější" zůstali ve straně která je pořád třetí nejsilnější :-(. Nemyslím si, že by nějakej zákaz ideologie ochránil demokracii. Jak nacisti, tak komunisti (u nás) se dostali k moci v demokratických  volbách, a lidé je volili protože demokracie sklamala. To by si měli uvědomit zvolení politici, to jejich samolibé chování ohrožuje demokracii..

0/0
13.2.2007 11:29

NARODNI STRANA

Re: Re: Re: Souhlas

Prominte, ale me nepripada uplne normalni, ze si da nekdo k pivku travku. Na pivo jsi jdu s prateli pokecat, potrebuji k tomu jeste dasi drogu, kdyz mnozi si plni plice jeste nikotinem?

Asi jsou lide, kteri si marihuanu daji jednou za pul roku, ale jsou mnozi,kteri vidi v drogach temer smysl zivota a "musi" ji mit kazdy den.

I kdyz chapu, ze presvedceneho nepresvedcim, ale dle meho ten alkohol bohate staci. To vsechno navic, jako je nikotin, trava ci jine drogy by tu vubec nemelo byt.Existuji jinak inteligentni lide, kteri kvuli sve potrebe, hlavne u nikotinu ale i u THC, dokazi vytvaret asolutene iracionalni argumenty. Jako jsou, ze zakaz koureni na chodbach bytovych domu je ohrozeni demokracie ci, ze koureni neskodi. Prikladem je mluvci presidenta pan Hajek. Nebo napriklad z argument jineho soudku, ze marihuana je leciva. Uz ale zapomenou dodat, ze ma dobre ucitnky jen pro ty, kteri jsou na smrt nemocni, jako jsou pacienti z AIDS.

Jinak s vasimi nazory souhlasim.

0/0
13.2.2007 12:29

Pan Navratil

.

Z vašeho pohledu stačí pivo, jiní by zase pivo zakázali a povolili trávu. Co hlava, to názor.

0/0
13.2.2007 13:27

Prickrose

Re: Re: Re: Re: Souhlas

Iracionalni argument pedofila: (viz. prispevek dole), "Porno prokazatelne snizuje nasilnou trestnou cinnost".  Kterou trestnou cinnost?;-D 

0/0
13.2.2007 17:05

Pan Navratil

Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas

Pochopitelně násilnou.

0/0
14.2.2007 15:20

Dr No

Idiocie státní mašinerie.

Vymyslí zákon na postihování nepostižitelného - kolik promile z těch kteří se dopustí "zločinu" držení DP může asi tak být odhaleno? Na druhé straně sadistického pedofila, který se dopustí skutečného zločinu, posadí stát na omezenou dobu do vězení - a pak jej klidně vypustí mezi lidi aby si to zopakoval (a pak ho zase zavře - pokud ho ovšem chytí). Problém je v tom, že pravděpodobnost toho, že obětí takovéhoto člověka bude dítě politika, soudce nebo policisty je dost mizivá, takže si nikdo nedělá hlavu s řešením takovéhoto problému. Zato vydat zákon proti držitelům DP nikoho nic nestojí a v novinách se o tom dobře píše...

0/0
13.2.2007 0:21

navigator

Dětská .......

Docela moderní názor. Doufám, že autorovi vydrží i tehdy až mu nějaký

nadržený a PC pornem napružený

expert zmasakruje dcerku nebo vnučku

( má-li nějakou ).

0/0
12.2.2007 20:38

Pan Navratil

.

Porno prokazatelně snižuje násilnou trestnou činnost.

0/0
13.2.2007 10:33

nergal

tak koukam ze se zase resi vyznamne problemy

nasi republiky R^,

0/0
12.2.2007 18:58

balalajka01

myslíte, že můžu mít v počítači obrázky zvířat?

:-)

0/0
12.2.2007 18:53

kernel32.dll

Re: myslíte, že můžu mít v počítači obrázky zvířat?

No, jestli tam budou JEN zvířata, tak proč ne... ;-)

0/0
12.2.2007 18:58

balalajka01

Re: Re: myslíte, že můžu mít v počítači obrázky zvířat?

i když nebudou oblečená? :-)

0/0
12.2.2007 19:27

balalajka01

Re: Re: myslíte, že můžu mít v počítači obrázky zvířat?

a mít v počítači obrázky zvířat s dětmi je ale už blbý, že? ;-)

0/0
12.2.2007 19:31

Pan Navratil

Re: Re: Re: myslíte, že můžu mít v počítači obrázky zvířat?

Třeba dcerku s ptákem v ruce? Asi koupit raději morčátko.

0/0
13.2.2007 10:33

jack_rupnick

,

pane Komárku, dnes si dám u Pinkasů na Vás pivo a budu slavit, že se mezi novinářskou entitou objevil člověk, který prezentuje názor, který je vyjímečný v tom, jak je racionální a nezatížený politickou obednávkou. Velmi jste mě potěšil. Ať Vám ta odvaha a rozumné nazírání na cokoliv vydrží až do konce života R^

0/0
12.2.2007 17:19

-Řezník-

Re: ,

Novinářská entitaR^;-D 

No, troufám si tvrdit, že každý novinář je entitou:-)

0/0
12.2.2007 17:40

Prickrose

Az zakon bude schvalen...

Good morning !!! Bude zajimave, kolik zastancu prava vlastnit DP tady bude diskutovat. Budete sedet doma s "ocasem" mezi nohama a trepat se strachy.;-D

0/0
12.2.2007 16:08

-Řezník-

Re: Az zakon bude schvalen...

Já jsem rozhodně pro zvýšení trestů pro pedofilní násilníky. Ale na druhou stranu podle mě nelze nikoho trestat za držení obrazových materiálů jakéhokoliv druhu, pokud mu nebude zároveň prokázán úmysl distribuovat nebo jinak je zneužít...

0/0
12.2.2007 16:51

j@ck

Re: Re: Az zakon bude schvalen...

já na to nemám jasný názor. ten problém není tak jednoduchý. na jednu stranu uznávám platnost toho, že když nebude poptávka, tak klesne i nabídka. tento argument má svoji logiku. na druhou stranu mi přijde uhozené někoho trestat za to, že trpí duševní nemocí (pedofilií), za kterou v podstatě nemůže.

0/0
12.2.2007 16:55

NARODNI STRANA

Re: Re: Re: Az zakon bude schvalen...

Hlavne ze za to muzou ty deti, ze??

0/0
12.2.2007 17:05

j@ck

Re: Re: Re: Re: Az zakon bude schvalen...

rozlišuje 2 věci: 1) pedofila, který dítě zneužije 2) 99% ostatních pedofilů, kteří svou nemoc skrývají, a dávají jí průchod pouze tak, že vlastní nějaké obrázky.

číslo 1) patří tvrdě potrestat, u čísla 2) si nejsem jistý. ty snad ano?

0/0
12.2.2007 17:09

Prickrose

Re: Re: Re: Re: Re: Az zakon bude schvalen...

Ja myslim ze ten pomer neni 1:99%. Mrkni se do cerne kroniky. Prazsky pedofil ma na svedomi uz 5 deti. A to jsou o kterych se vi. Pro kazdy jeden pripad na ktery se prijde je dalsich asi 5 o kterych se nic nevi.

0/0
12.2.2007 17:18

-Řezník-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Az zakon bude schvalen...

Hlavně zapřemýšlej nad faktem, že naprostá většina pedofilů se dítěte nikdy ani nedotkne...

0/0
12.2.2007 17:35

Prickrose

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Az zakon bude schvalen...

Jak to vis? Zadam dukazy.

0/0
12.2.2007 17:41

-Řezník-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Az zakon bude schvalen...

Tady je máš, sežeň si "Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, fourth edition", vydala jí asociace amerických psychiatrů (APA) v roce 1994. Určitě najdeš něco i v češtině, zkus použít google...

0/0
12.2.2007 17:53





Najdete na iDNES.cz