Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kardinál Vlk chce zkoumat vztahy kněží a StB

Kardinál Miloslav Vlk navrhl zřídit komisi pro zkoumání minulosti. Zjistila by, kteří kněží a proč v minulosti spolupracovali s komunistickou StB. Informují o tom Lidové noviny. Podle listu už Vlk o projektu jednal s ministerstvem vnitra.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Ja su Kača Praskačova

Kardinál Vlk chce zkoumat vztah Celtice a STB

co k tomu dodat;-D

0/0
1.2.2007 15:46

chroustík

Vážení chytří a nejchytřejší předřečníci,

nikdo z Vás neprodělal výslech na StB (ani já), nikdo z Vás nebyl kvůli svým postojům přesvědčován k jejich změně nejdřív na střední škole třídním profesorem a potom i na vojně politrukem. Takže nikdo nevíte, jaké výslůechy byly, co všechno na toho dotyčného z řad kněží či biskupů věděli, co s ním prováděli, nátlak psychický či fyzický, výhrůžky jejich příbuzným atd. Každý nebyl psychicky tak silný, aby odolal s rizikem odebrání státního souhlasu s tím, že se bude život tak možná mytím oken nebo vrtáním studní. No a byli samozřejmě jako v každé skupině lidí někteří, kteří neodolali pod slibem . 

0/0
1.2.2007 14:26

pepe999 from Salford

Re: Vážení chytří a nejchytřejší předřečníci,

Pokud jsi spolupracovat nechtel, tak jsi nemusel. Osobni prospech, kterej ale mnoho lidi uprednostnilo neni omluva, je to shit. Radsi budu delat neco, za co se nemusim stydet, nez abych mel vyhody a nemohl se podivat do ksichtu, coz hromada Cechu sice nemuze, ale diky jejich pokrivenym charakterum jim to nevadi, prece z toho neco kapne, ze...Rv:-©(Y)[>-](Y)Rv

0/0
1.2.2007 14:31

pepe999 from Salford

Hmm, Kardinal Wolf ma asi v planu, aby

ho vymazali ze seznamu stb, ci co???8-o8-oRv

0/0
1.2.2007 14:22

sageorg

Trochu pozdě!

Výsledek bude stejně nulový,už jsou všichni hodní!

0/0
1.2.2007 13:53

redback

A nebylo-li by lépe zkoumat vztahy ...

kněží a dětí? :-/

0/0
1.2.2007 11:18

nikerer

Re: A nebylo-li by lépe zkoumat vztahy ...

ty jsou už prozkoumané a v naprostém pořádku

0/0
1.2.2007 15:38

Axelroth

...hmmm...

...ja osobne ani nechci vedet, jakou formu styku mezi sebou StB a pambickari meli...

;-)

0/0
1.2.2007 11:13

Bouše

17 let po pádu režimu?

Není to trochu pozdě? Kolik z nich v klidu dožilo, aniž se muselo zodpovídat ze svého selhání? :-/ Rv

0/0
1.2.2007 10:53

Qesospi Cobigan

Re: 17 let po pádu režimu?

v klidu - to nemůžeš vědět... zodpovídat? - komu v tomhle bordelu (beztak by se museli zodpovídat jinému STB u soudu...:-), třeba se zodpovídali po svém - a navíc - v náboženském pohledu - se zodpovídají hlavně teď-po smrti...

0/0
1.2.2007 11:07

Bouše

Re: Re: 17 let po pádu režimu?

Jestli si sami uložili pár "zdrávasů" navíc, to je jejich problém, ale v očích svých oveček byli - nezaslouženě - čistí jako lilium. :-P

0/0
1.2.2007 11:55

jendav

sociální skupina - církev

Církev je odrazem společnosti. Byli tam chrabří bojovníci za svobodu, kteří za to většinou dostali přes prsty, ale jsou tam i pěkní podrazáci, kteří dokázali bonzovat a kterým jde o moc, peníze pohodu. Bohužel ti druzí usilují o moc a také ji dosahují. Ti první o to nestojí.

Jak doložit to, že býv. důstojník STB biskup Lobkowitz veřejně v kázání kritizuje to, že ho  se policie opovážila ho pokutovat za přestupek?

Takových případů je řada. Církev funguje podobně jako dnešní společnost. Je zde také vnitřní politika a boj o moc.

0/0
1.2.2007 10:34

Pikot

Duchovní katolické církve nespolupracovali s StB

Na rozdíl od jiných křesťanských církví. Vyskytly se vyjímky, ale spolupráce nebyla tak rozšířená jako u církve československé. Zdalipak ještě někdo vzpomene na propagátora Mírumilovnosti Sovětského Svazu Hromádko-Lukl, který s jeho sekretářem a pozdějším nástupcem ve funkci jezdil po všech mírových kongresech... A pěl slávu na Stalina!

0/0
1.2.2007 10:31

Tonda Brno

Re: Duchovní katolické církve nespolupracovali s StB

STB si vybírala hlavně duchovní, kteří měli úspěch a šli za nima lidi hlavně mladí, případně ty, kteří něco dělali nebo kritizovali socialistické zřízení. Ty bďto zlomili ke spolupráci, nebo jim jednoduše odebrali souhlas.

0/0
1.2.2007 10:51

jendav

Re: Re: Duchovní katolické církve nespolupracovali s StB

To byl jeden ze způsobů. Zlomit však toho, kdo byl odhodlaný nebylo tak jednoduché. Spíše proto že byli homosexuálové a STB hrozila, že to vyzradí nebo se dopustili nějakého trestného činu a STB slíbila že to ututlá. To byl způsob, jak zlomit člověka.

Dále máme v katolické církvi ty, kteří toužili po výhodách a proto spolupracovali. Nevím, jestli je vhodné psát jména.

Dále jsou ti, kteří šli už studovat s tím, že budou kolegy sledovat a vůbec ty, kdo pracovali pro STB dobrovolně.

Obávám se však, že to nemůžeme hodnotit, protože právě tuto motivaci přesně neodhalíme. Proto vidím nebezpečné psát jména. Pokud však někdo o moc usiluje dát, je vhodné jméno i napsat.

0/0
1.2.2007 11:12

milchama

Re: Re: Re: Duchovní katolické církve nespolupracovali s StB

Znám řadu duchovních z jiných církví, kteří rozhodně homosexuálové nejsou a značná část jich je v seznamech StB jako tajní spolupracovníci či agenti. Pochopitelně  tvrdí, že nikomu neškodili, že to byla daň za to, že jejich denominace mohla za minulého režimu vůbec legálně fungovat, případně, že jsou v seznamech bez svého vědomí...:-/

0/0
1.2.2007 15:03

vyr usaty

Mám už dost roků,

a proto si pamatuji, že když chtěl za éry komunistů vykonávat kněz svou činnost, musel podepsat spolupráci s policíí, jinak mu nebyl udělen státní souhlas. Způsoby donucování - ty si každý trochu přemýšlející člověk odvodí, když shlédne některé filmy, nedávno natočené, které tu dobu přibližují.:-©

0/0
1.2.2007 10:30

xaeris

VLK???

Ať ze sebe nedělá svatého.Po sametové šaškárně přece ten samý VLK  prováděl osobní hovory se všemi z kléru, kteří měli STB skvrnu.A závěry si nechal pouze pro osobní využití, lépe řečeno, pro upevnění své osobní MOCI.Lumpárna jak za Plojhara......

0/0
1.2.2007 10:06

Tonda Brno

Re: VLK???

A proč by měl ventilovat výsledky osobního pohovoru? Ukaž mi nejakou organizaci, kde se to tak dělá.

Zrovna ty asi nemáš s církví žádné spojení, tak mi není jasné, proč ti to vadí.

0/0
1.2.2007 10:48

incisivus

Proč si je nepozve ke svaté zpovědi?

0/0
1.2.2007 10:05

Qesospi Cobigan

Re: Proč si je nepozve ke svaté zpovědi?

No, tak tohle je opravud problém... To by mě také zajímalo, kam takoví StB-kněží chodili ke zpovědi a jak se zodpovídali... Ale možná zpovídal jeden stb-jiného stb...:-) Ale jinak si Vlk tímhle u mě šplhl. Jinak je totiž zosobněním "ututlávání" (i když to ututlávání možná myslí v dobrém).

0/0
1.2.2007 11:00

so01

Spolupráce

Katolická círvek, vždy a za všech okolností spolupracovala a spolupracuje s vedoucími složkami států. Od dávnověku až po současnost. V novodobých dějinách spolupracovali s nacisty i komunisty, nyní se socialisty i pravicí. Proč se tomu někdo diví?? Proč mluvíte o morálce a duchovní autoritě?? Nikdo nemá natolik zkřivenou páteř jako katolíci.

0/0
1.2.2007 10:04

Vanguard

Re: Spolupráce

Tisíce kněží a řeholníků ve vězeních, popravy duchovních po inscenovaných procesech, zavřené kláštery, šikana věřících...tak vypadá spolupráce? Jak by to vypadalo, kdyby církev nespolupracovala?

0/0
1.2.2007 10:15

JBetak

Re: Re: Spolupráce

To je přímo symbióza.

0/0
1.2.2007 10:17

Tonda Brno

Re: Spolupráce

Dějiny očividně nejsou tvojí silnou stránkou, jinak by jsi nemohl napsat takový blábol.

0/0
1.2.2007 10:42

so01

Re: Spolupráce

Zlobte se tu jak chcete, ale církev vždy spolupracovala. Možná lépe řečeno její vedoucí představitelé. Neexistoval odboj církve proti fašismu ani komunismu. Koexistovali a dobře spolu vycházeli. Hitler a Goebels byli dobří křesťané a pravidelně chodili do kostela. K komanči to bylo jinak,alei to církev bohorovně v krásné symbioze a spolupráci přežila.  Nemluv tu o tisících popravených kněží za komunismu - to je blábol!!!!

0/0
1.2.2007 10:49

Vanguard

Re: Re: Spolupráce

Hitler pravidelně chodil do kostela? Ty ses zbláznil...

PS: Mluvil jsem o tisících zavřených, ne popravených.

0/0
1.2.2007 10:51

Qesospi Cobigan

Re: Re: Spolupráce

Seš fakt blázen... odboj! jakože by faráří vyfasovali samopaly a hráli si na partizány? nezdá se ti, že se dá bojovat i jinak? a nezdá se ti že církev takto "jinak" i bojovala? že pomáhala, kde se dalo? a že ta pomoc měla často i charakter hrdinských činů? možná větších, než těch "partizánů"?

0/0
1.2.2007 11:03

not suitable for food

Re: Re: Re: Spolupráce

jj pomahala. nacistum na jejich ceste do jizni ameriky

0/0
1.2.2007 12:05

nikerer

Re: Re: Re: Re: Spolupráce

lžeš

0/0
1.2.2007 15:38

nikerer

Re: Re: Spolupráce

Samozřejmě že odboj Církve existoval! Církev nejsou jenom faráži, ale i věřící.

A především díky tlaku věřících na jižní Moravě (a v celé Evropě) nakonec komunismus padl (pokud pominu Reagana a křesťany v americe).

Tisíce kněží ne, ale stovkám zavražděných se to blížilo.

0/0
1.2.2007 15:41

Filemon Trdlo

Tak nevím...

Je s podivem, že na tuto spásnou myšlenku přišli čeští představitelé katolické církve až po sedmnácti letech od revoluce. Pustit se do zametání před vlastním prahem může být mnohdy bolestné, obzvlášť pro organizaci, která se jako celek považuje za duchovní a morální autoritu. Jen si říkám, kdyby k aféře v Polsku nedošlo, spoluprací s StB by se církev u vlastních lidí nadále nezajímala?

0/0
1.2.2007 9:54

Qesospi Cobigan

Re: Tak nevím...

no. tak jistě. ale právě proto, myslím, že je třeba to ocenit... otázka je, jestli to vlastně dneska ještě vůbec někoho zajímá. už jsme se nějak smířili, že to tady proběhlo všechno "hladce" a že zůstalo personálně - vše při starém...

0/0
1.2.2007 11:06

Filemon Trdlo

Re: Re: Tak nevím...

Souhlasím s tebou, že pokud jsme si nedokázali posvítit na všechny ty konfidenty, spolupracovníky, práskače a jiné přisluhovače StB krátce po revoluci, dnes se jen těžko můžeme divit, že tito lidé normálně fungují na pozicích, kde bychom to nečekali. Odmítám ale pochybovat o tom, jestli má smysl se tím ještě dneska zabývat. Jsem přesvědčený, že to smysl má.  

0/0
1.2.2007 14:21

nikerer

Re: Re: Tak nevím...

Církev s agenty zametla hned v roce 1990, podle tehdy dostupných údajů. Nezačíná až dnes, pouze pokračuje, když se objevily další spisy.

Smysl to má a pořád mít bude, i za 50 let. Tak jako má smysl i dnes honit nacisty.

0/0
1.2.2007 15:43

petr-pavel

A nejen vztahy s STB,

ale i pedofilii :-)

0/0
1.2.2007 9:47

nikerer

Re: A nejen vztahy s STB,

pedofilní jsi ty, navíc jsi blbe.c pedofilní

Tahle vylhaná legenda o pedofili mě už vážně nudí, nemáte něco lepšího?

0/0
1.2.2007 15:27

Obraceč kalendáře

.....

Takhle zklamat svoje ovce ,které se jim přišly vyzpovídat.  Černoprdelník ihned běžel za svým agentem a ještě zatepla prášil ....;-D

0/0
1.2.2007 9:29

farous

To brzo! 17 let po revoluci.

Ti vlivný a ti co na něj něco věděli jsou už po smrti.

0/0
1.2.2007 9:13

kája1970

copak, kdo z černoprdelníků spolupracoval s StB

ale kdo z nich naposled mluvil s Bohem......;-D

0/0
1.2.2007 9:09

mlokie

Re: copak, kdo z černoprdelníků spolupracoval s StB

myslíš, mluvil s vlasním podvědomím, které je surovým poduktem kůry mozkové...

0/0
1.2.2007 9:25

milchama

Re: Re: copak, kdo z černoprdelníků spolupracoval s StB

 Ateistické představy snad nejsou produktem kůry mozkové - tedy přinejmenším stejně pochybné? 8-o

0/0
1.2.2007 15:09

JHOGOFOGO

vlčák

co chce VLK mě zajímá co chce zajíc;-D;-)

0/0
1.2.2007 9:00





Najdete na iDNES.cz