Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Popírač holokaustu může opustit vídeňské vězení

Britský popírač holokaustu David Irving je opět na svobodě. Po třinácti měsících ve vídeňském vězení mu byl zbytek trestu změněn na podmínku. Irving tak může opustit Rakousko a vrátit se domů do Británie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

mtis

petr_sledger

Jen tak mimochodem, co takhle vymyslet nějaké svoje vlastní desatero a nevykrádat, mníku ? ;-D;-D;-D

0/0
22.12.2006 19:40

petr_sleder

Re: petr_sledger

Jenom jsem ho použil v praxi. ;-D Ani jsem netvrdil, že je moje, nebo ano?

0/0
23.12.2006 9:18

Monstrum Anonymič Anonymov

Dnes večer....globální orgasmus za mír

http://www.globalorgasm.org/

:-P

0/0
22.12.2006 19:26

mtis

Re: Dnes večer....globální orgasmus za mír

Dej si. A můžeš si k tomu pozvat i nějakou ženskou. ;-D;-D;-D

0/0
22.12.2006 19:32

Monstrum Anonymič Anonymov

Vánoční stromeček se může na letiště vrátit....

Poslední vývoj v této věci směřuje zajímavým směrem. Vedení letiště Seattle-Tacoma International se rozhodlo stromečky vrátit do haly poté, co rabi Elazar Bogomilsky vzkázal, že je soudit nebude.

Pan Bogomilsky sdělil, že nepožadoval stromečky odstranit. Pouze chtěl, aby k nim přidali židovský sedmiramenný svícen. Letiště pochopilo, že v rámci politické korektnosti by muselo přidat také symboly dalších náboženství a k tomu nemělo čas ani prostředky. Proto se rozhodli odstranit i stromečky.

Když teď ale židé ustoupili od svého požadavku na sedmiramenný svícen, letiště stromečky zase vrátilo. :-)

0/0
22.12.2006 10:54

Auggiecz

Re: Vánoční stromeček se může na letiště vrátit....

ehmmm... teď si můžu šťournout, že jo? Osmi ;-)

0/0
22.12.2006 10:58

Monstrum Anonymič Anonymov

Re: Re: Vánoční stromeček se může na letiště vrátit....

no tím si právě nejsem úplně jist.

Někde jsem četl, že židovský sedmiramenný svícen je vlastně symbol tzv. lidských energetických center (čaker) z hinduismu a buddhismu ;-)

Takže počet 7 je správný.

0/0
22.12.2006 11:03

Auggiecz

Re: Re: Re: Vánoční stromeček se může na letiště vrátit....

Ale ne na chanuku ;-)

0/0
22.12.2006 15:42

petr_sleder

Re: Re: Vánoční stromeček se může na letiště vrátit....

Já si taky šťournu jo? Kdyby to nebyl žid ale třeba budhista, tak se to nebude rozmazávat v médiích po celém světě. ;-)

0/0
22.12.2006 12:07

Auggiecz

Re: Re: Re: Vánoční stromeček se může na letiště vrátit....

Vzhledem k tomu kdo tu zprávu jako první přinesl je vcelku jasné proč (tyhle lidi by budhisté opravdu nezajímali. navíc se to skutečně nerozmazává v médiích po celém světě, je to vic než cokoliv jiného úsměvná historka)

Krom toho - když vedení letiště jedná tak nelogicky jak jedná...  To jako kdyby ten ředitel církevní školy v Brně, co nepřijal ke studiu muslimku řekl... no, tak to tu radši zrušíme...;-D

0/0
22.12.2006 15:48

petr_sleder

Re: Re: Re: Re: Vánoční stromeček se může na letiště vrátit....

Ty se tomu směješ ale tímhle tempem se k tomu nakonec dopracujem. Radši církevní školu zrušíme, abychom neměli problémy. :-/

0/0
22.12.2006 18:20

Auggiecz

Re: Re: Re: Re: Re: Vánoční stromeček se může na letiště vrátit....

Ale já přece nemůžu za to, že na některých místech sedí lidé, kteří se neumí rozhodnout a dělají z komára velblouda. Vždyť si ty problémy dělají sami.

0/0
22.12.2006 19:01

petr_sleder

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vánoční stromeček se může na letiště vrátit....

Tak zcela jistě netvrdím, že za to můžeš. ;-D 

0/0
23.12.2006 9:21

barbudo

Je jen jedna pravda ...

... pravda zjevená ...

... a kdo o ní zapochybuje ...

... bude ztrestán vyvolenými ...

0/0
21.12.2006 19:03

Monstrum Anonymič Anonymov

Re: Je jen jedna pravda ...

Aha ty myslíš:

www.vyvoleni.centrum.cz

:-)

0/0
21.12.2006 19:06

petr_sleder

Re: Re: Je jen jedna pravda ...

Jj. to budou oni. ;-)

0/0
22.12.2006 10:11

utanův stín

Re: Je jen jedna pravda ...

Tohle muselo dát hodně námahy. Slušná demagogie.

0/0
21.12.2006 19:11

barbudo

Re: Re: Je jen jedna pravda ...

... jde snad o jinou pravdu, než zjevenou?

0/0
21.12.2006 19:27

Monstrum Anonymič Anonymov

Odvoláš !

Odvoláš, neodvolám, Odvoláš , neodolám, Odvoláš , neodvolám..

Gustíku nabít tříštivým....Odvoláš ? Neodvolám, odvoláš neodvolám....Odvolám

A přece se točí !

(nesnažte se v tom najít nějaký smysl) :-)

0/0
21.12.2006 18:38

Auggiecz

Re: Odvoláš !

Nehledám smysl, ale na Gustíka se zeptat musím ;-D

0/0
21.12.2006 18:45

Monstrum Anonymič Anonymov

Re: Re: Odvoláš !

Gustík je ze seriálu Čtyři z tanku a pes.:-)

0/0
21.12.2006 18:48

Auggiecz

Re: Re: Re: Odvoláš !

Jo tenhle :-)

0/0
21.12.2006 19:06

Gabidos

Re: Odvoláš !

Ale mezi řádky číst mohu, ne?:-)

0/0
21.12.2006 18:49

BenediktSpinoza

Zakony o popirani holokaustu

 jsou v zemich, ktere se hlasi ke svobode slova ostudne a kontraproduktivni.Rv Osobne se povazuji za "sionistu" (tedy v tom smyslu, ze Zide do Izraele patri, coz dokazali mimo jine i tim co z te  pustiny vybudovali), nicmene utnuti diskuze tim, ze se "pravda" uzakoni povazuji za demonstraci stupidity.Rv

0/0
21.12.2006 11:15

Gabidos

Re: Zakony o popirani holokaustu

Vhodně použité uvozovky nad slovem pravda!

0/0
21.12.2006 12:53

mtis

Re: Zakony o popirani holokaustu

Ale tady přece nejde o to, že by se nemohlo o holocaustu diskutovat. To co prováděl rozhodně nelze považovat za diskusi a už vůbec ne za odbornou. :-P:-P:-P

Popírání holocaustu pavěděckými a ničím nedoloženými bláboly je prostě jenom další forma antisemitské a neonacistické propagandy. To snad je jasné každému, kdo viděl jak se za něj neonacies a Ahmadinežád berou .... ;-D;-D;-D

0/0
21.12.2006 13:58

petr_sleder

Re: Re: Zakony o popirani holokaustu

To se pleteš, přesně o to totiž jde. Jinak by mě zajímalo, co je na studii Germara Rudolfa pavědeckého. Jistě budeš tak laskav a jako laika mě uvedeš do reality. ;-)

0/0
21.12.2006 14:19

Gabidos

Re: Re: Re: Zakony o popirani holokaustu

Děkuji, na Rudolfovu zprávu, kterou jsem četl celou, jsem se také chtěl zeptat. Uvidíme co z něj vypadne.

0/0
21.12.2006 14:25

Auggiecz

Re: Re: Re: Zakony o popirani holokaustu

Ten článek se ale týká Davida Irvinga ne?

0/0
21.12.2006 17:56

petr_sleder

Re: Re: Re: Re: Zakony o popirani holokaustu

Ten článek se ve své podstatě týká svobody projevu. Irving se pokud je mi známo neoznačuje za vědce ale za spisovatele a je to jeden z nejuznávanějších pátračů v archivech po celém světě.

0/0
21.12.2006 18:01

Gabidos

Re: Re: Re: Re: Re: Zakony o popirani holokaustu

Hlavně se nenechej zatáhnout do slepé debaty a hlavně daleko od Rudolfovi zprávy. Auggie je naprostá přebornice v této disciplíně, sám jsem se od ní pár triků naučil.

0/0
21.12.2006 18:06

Auggiecz

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakony o popirani holokaustu

Ale notak, hoši. To se mě tak bojíte, že si musíte vypomáhat? ;-D;-D;-D To je tak na úrovni druhé třídy základní školy ;-)

0/0
21.12.2006 18:13

Gabidos

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakony o popirani holokaustu

Právě jsem ti složil poklonu a stejně se ti to nelíbí. Mohu komunikovat i jiným způsobem, ale to není můj styl :-).

Máš nějakou připomínku k té zprávě?

0/0
21.12.2006 18:17

Auggiecz

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakony o popirani holokaustu

Já se jen smála tomu, jak si hoši radíte. To je fakt jak na základce (a to to nemyslím nikterak zle :-))

Jinak k té zprávě. Chemii hodnotit nehodlám, chemik nejsem, to je jedna věc. Druhou věcí je, že nedodržel pravidla, která se (pokud chceš aby bylo něco skutečně bráno seriózně vědecky) dodržet musí (a to se týká zejména prezentace vzorků, to platí všeobecně... tedy aspon podle jednoho profesora co učí na VŠCHT musíš dodržet stanivený postup, podle kterého se pak dá ověřit pravdivost tvého tvrzení. A to se tady bohužel tedy nedá).

0/0
21.12.2006 18:32

Gabidos

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakony o popirani holokaustu

Takže nemáš. Samozřejmě jsi jí četla.

0/0
21.12.2006 18:38

Auggiecz

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakony o popirani holokaustu

Četla a mám. Ale jak jsem řekla, chemii hdnotit nehodlám (po rozhovoru s profesorem z VŠCHT nicméně vím, že seriózní dílo z tohoto oboru by muselo vypadat jinak. Ale i tak tu chemickou stránku prostě nebudu hodnotit. Ale dost říká i to, že ).

Co už ale hodnotit můžu je způsob vzniku. Stejně tak fakt, že sám autor po několika letech uvedl, že chemie nemůže ani potvrdit ani vyvrátit existenci holocaustu (to už je tedy samo o sobě hodně zvláštní, když nejprve tvrdí že ano a pak že ne).

Navíc mám někde zprávu, která té jeho oponuje (jsou tam i nějaké chemické údaje, ale jak říkám, chemik nejsem, takže hodnotím spíš ty věci okolo)

0/0
21.12.2006 19:03

petr_sleder

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakony o popirani holokaustu

Pokud ti to nebude vadit, můžu vidět tu zprávu, která mu oponuje?

0/0
22.12.2006 18:22

Auggiecz

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakony o popirani holokaustu

Mám ji někde na CD, takže až se k tomu dostanu, tak ti jí pošlu. Ale spíš až někdy příští týden, teď to určitě nestihnu hledat  (ono dát dohromady Chanuku a Vánoce není jednoduchý ;-D). Je to něco přes 20 stran v angličtině. Kdyžtak se připomeň.

0/0
22.12.2006 19:05

Auggiecz

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakony o popirani holokaustu

Tak jsem mrkla na seznam a mám tu k tomu dvě zprávy. Jedna má těch 20 a druhá něco kolem 60. Takže někdy příští týden.

0/0
22.12.2006 19:38

Gabidos

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakony o popirani holokaustu

Oponentura 350ti (přesný počet je někde kolem) stránkové práce na 20 listech. Ani to snad nehledej.

0/0
23.12.2006 9:27

Auggiecz

Re: Re: Re: Re: Re: Zakony o popirani holokaustu

Omyl. David Irving se velmi rád označuje za vědce (respektive označoval). Poté, co se soudil s Deborah Lipstadt a u soudu bylo prokázáno, že falšoval historické důkazy (záměrné špatné překlady textů, vynechávání určitých jemu se nehodících pasáží. citování dokumentů, které neexistují, atd..) o své vědecké renomé přišel. Ze stejného důvodu ho pochopitelně nelze označovat ani za "jednoho z neuznávanějších pátračů v archivech po celém světě".

0/0
21.12.2006 18:09

petr_sleder

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakony o popirani holokaustu

O své renomé nepřišel. Pouze byl překřičen těmi, jejichž slovo má dnes díky moci a penězům větší váhu. A ten profesor Evans, co proti němu svědčil...Inu nechtěl přijít o dobrej flek na Cambridgi. O Lipstadt už ani memluvím, to je prominentní americká židovka a holocaust je její "beránku otřes se". Taky ví, z čeho pohodlně žije. :-/

0/0
22.12.2006 10:20

Auggiecz

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakony o popirani holokaustu

O své renomé rozhodně přišel. Celý spis je volně přístupný, můžeš si ho přečíst a nesoudit z článků.

Pokud si pro tebe renomé zachovává historik, který úmyslně falšuje historické dokumenty, úmyslně je překládá jink, atd... pak skutečně není o čem diskutovat. Tohle nestojí na svědectví, tohle stojí na důkazech provedených během soudního řízení.

Pokud jsi schopen argumentovat pouze tím, že byl někým překřičen (ač to byl on kdo to celé začal), že někdo nechtěl přijít o práci, že měl proti němu někdo víc pěněz a završíš to tím, že Lipstadt je prominentní židovka (a má to sloužit jako argument), tak tím prostě jen dokazuješ, že už nevíš jak dál. Neuvedl jsi vlastně jediný použitelný argument (ale toho sis musel všimnout, ne?) Zvláštní - vy kolem popíračů holocaustu neustále vyžadujete vědecká zdůvodnění, ale po několika konkrétnějších otázkách začnete uhýbat a skončí to podobým nesmyslným výlevem jako jsi předvedl ty (případně bez odpovědi). Ale nezoufej, on přesně tohle dělá často i Irving

0/0
22.12.2006 10:43

petr_sleder

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakony o popirani holokaustu

"popírač holocaustu" je pěkná kravina. To je jenom výraz jak něco veřejně dehonestovat, protože nepopiratelné se přeci popřít nedá že? Jenom hra se slovíčky. Uděláme ošklivou škatulku a zařadíme tam každého, kdo se nám nelíbí. Když označím Lipstadt za prominentní vlivnou americkou židovku, neznamená to nic jiného, než to, že má velký vliv a kamarády na správných postech. Nedělám si nejmenší iluze, že proti takovým je možno se úspěšně postavit.

0/0
22.12.2006 12:05

Auggiecz

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakony o popirani holokaustu

1. "popírač holocaustu" je všeobecné označení, pokud tě ale tak uráží, mohu používat cokoliv jiného, klidně "růžovoučký nesmysl". To nebylo předmětem mé reakce.

2. to, že toho o D. Lipstadt mnoho nevíš je zřejmé, nicméně mě šlo o to, že jsi se to snažil použít jako argument (mimochodem - finance Irvinga rozebírat nebudeme že? ;-D)

3. jak bylo očekáváno - nezareagoval jsi na nic z věcných informací, což dokládá to co už jsem v předchozím řekla... kde nic není... Irving se prostě jako vědec znemožnil a dnes už je to pouze pisálek, kterého vážně bere jen hrstka lidí, kteří s historií a seriózní vědou nemají nic společného. Vědec si prostě nesmí dovolit vědomě lhát a upravovat historické materiály tak, jak se mu hodí. No a tohle mu bylo jasně během řízení dokázáno.

0/0
22.12.2006 15:57

petr_sleder

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakony o popirani holokaustu

1/ Popírač holocaustu je výraz, který zavedla do médií holocaustová lobby a to přesně z důvodu, který jsem popsal výš. Mě to neuráží, pouze konstatuji pravý stav věcí.

2/ O paní Lipstadt bych se ani nikdy nedozvěděl, nebýt Irvinga. On totiž není důvod znát každou kariéristku. Konstatoval jsem pouze, že hájí svoje finanční zájmy a ostatní okolo je jen moralistická omáčka. Pokud jí ty obdivuješ, tvoje věc.

3/ Věcné informace jsem nebyl schopen z tvých názorů pochytit. Kromě tvého konstatování, že Rudolfovu zprávu vyvracel nějaký profesor z VŠCHT. Pokud tomu ty říkáš věcná info... Znovu ti říkám, že Irving o sobě netvrdí, že je vědec. Opakuješ tady formulky z masmédií. Ještě bys měla přidat "pseudohistorik" a už bych si o tobě žádné valné mínění nedělal.

0/0
22.12.2006 18:34

Auggiecz

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakony o popirani holokaustu

1. klidně to budu nazývat "růžovoučkým nesmyslem", "mrkví", "kedlubnou"... čímkoliv. Nicméně nevidím důvod, proč jednou zažitý název dál nepoužívat. navíc na něm nevidím nic ošklivého nebo nenávistného.

2. nevím proč hodnotíš někoho, koho vlastně vůbec neznáš. Také jsem neřekla nic o obdivu. A co se financí týče - jsi vedle jak ta jedle (kdybys trochu věděl o kom hovoříš, pochopil bys). Nicméně to že Irving na tématu vydělává už nehodnotíš... zvláštní

3. mám říct že lžeš a nebo že jsi pouze nepozorný? Jednak absolutně nedokážeš udržet téma (proč sem zase motáš to co do tohoto vlákna nepatří?) a za druhé - tvrdil o sobě že je vědec a odkazuji tě proto na soudní spis tohoto případu. Očividně jsi ho nečetl. Takže doporučuji aby ses trochu vzdělal (a jak krásně Irving prskal, když se ukázalo, že jeho rádoby vědecké bádání je podvod ;-D). Pseudohistorik? Ne. Irving je prostě podvodník. Tak se ří

0/0
22.12.2006 19:13

Auggiecz

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakony o popirani holokaustu

...říká lidem, kteří falšují dokumenty, záměrně tvrdí něco co není pravda aby uvedl druhé v omyl... nebo ne?

0/0
22.12.2006 19:15

petr_sleder

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakony o popirani holokaustu

No je vidět, že v názoru na Irvinga se zjevně neshodnem. ;-) Tak třeba v něčem jiném a jindy. Příliš složité téma na jednu internetovou tlachárnu.

0/0
23.12.2006 9:27

utanův stín

Re: Zakony o popirani holokaustu

Tobě není jasný rozdíl mezi diskusí a popíráním? A co nabádání k trestnému činu, je přece svoboda slova, co šíření poplašné zprávy, no kruci, jak to můžeme zakazovat. To máš z toho, že Ti prošlo to Kartágo. :-)

0/0
21.12.2006 18:28





Najdete na iDNES.cz