Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Julínek: Naše zdravotnictví není přátelské

Funguje české zdravotnictví dobře? Tak dobře, že by například šlo zabránit vraždám v nemocnici v Havlíčkově Brodě? Nebo je potřebné celý systém úplně změnit? Současný ministr zdravotnictví za ODS Tomáš Julínek je přesvědčen, že reformy jsou zcela nevyhnutelné. Ale jaké?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

kiki46

Socialistický humus

Podle Julínka bude inženýr rozhodovat o správné léčbě! Pan ministr chytil virus ODS, který tam zatáhl V. Klaus. Podle Klause totiž absolventi VŠE jsou na nejvyšším stupni, a podle toho je ohodnotil ( nevěděl, jestli se mezi ně nevrátí). Julínek pro lékaře neudělá NIC, sám z medicíny sběhl.

Zeptala jsem se ho na to, jak vyřeší poměr platu poslance, lékaře a soudce a on NEROZUMÍ otázce.

0/0
18.12.2006 8:16

Bouše

Re: Socialistický humus

Ani se mu nedivím. Proč by měl ministr zdravotnictví řešit takovou hovadinu, jakou je "poměr platu poslance, lékaře a soudce" ? 8-o 

0/0
18.12.2006 8:49

wulfhere

Re: Re: Socialistický humus

Protože kiki by asi chtěla dostat přidáno..:-P

0/0
18.12.2006 8:51

kiki46

Re: Re: Socialistický humus

Asi máš pravdu, spíš by řešil barvu tvé stolice!

0/0
18.12.2006 15:00

girasole007

genocida inteligence v CR

jeste do r.2005 jsem pracovala jako internistka v nejmenovane prazske fakultni nemocnici a po prvni atestaci jsem pobirala zavratnych 105kc/hod. gross..O nepruhlednem systemu proplaceni sluzeb, o pochybnych osobnich priplatcich(?!?), atd. ani radeji nemluvim..Presto si myslim, ze cesti pacienti dostavaji stale jeste zdravotni peci na skvele urovni, kdyz se zvazi, za jakych podminek u nas lekari pracuji.Nyni jsem v USA, jako rezident sice zatim prilis nevydelavam, ale slusne vyziji a konecne chodim do prace s motivaci a vidinou perspektivy, ze se to jednou (po rezidenture) zlepsi. Rezidenti v jednom rocniku maji vsichni stejny plat, neexistuji zadne nespravedlive osobni priplatky, mame spravedlivy system rozdelovani sluzeb. Doufam,ze co nejvice ceskych lekaru sebere odvahu a odejde do zahranici, aby si i u nas lide konecne uvedomili,ze prace lekaru je hrube nedocenena.

0/0
18.12.2006 0:34

j@ck

Re: genocida inteligence v CR

tak to good luck! jsem rád za každého lékaře, který odsud odejde, a to myslím vážně. a je to právě jen o odvaze - najít odvahu rozhodnout se a udělat to. jazyky dnes umí každý. R^

0/0
18.12.2006 8:39

brezzinka

Re: Re: genocida inteligence v CR

nejsem si jist zda léčba jazykem je tou nejvhodněší, nedosáhne všude :-P

0/0
18.12.2006 11:07

_Aleister_

Vážení kolegové...

předtím než si budeme dohazovat místa na Západě si musíme položit otázku, proč  na tom Západě nikdo nechce tu medicínu studovat a praktikovat...:-/

0/0
17.12.2006 21:09

_Aleister_

Re: Vážení kolegové...

on totiž ten chleba je o dvou kůrkách a poměr cost/benefit je při tamních cenách taky nic moc, except of U.S.A. ...

0/0
17.12.2006 21:12

j@ck

Re: Vážení kolegové...

    to není o dohazování míst na západě, to je o vlastní důstojnosti. nedávno jsem se tu dohadoval s nějakýma gumama, které mi tvrdily, že práce automechanika je zodpovědnější než lékaře a že je správné, že automechanici mají víc peněz než lékaři.

    proč to nikdo na západě nechce studovat a proč mají ve většině zemí málo doktorů? důvody můžou být různé. studium je drahé, studium je hodně náročné a málokomu se chce tak učit.

    já už jsem se rozhodl. nechci tu zůstat. když už mám dřít, tak alespoň za peníze.

0/0
17.12.2006 22:12

p.sp.

Re: Re: Vážení kolegové...

Ale Aleister má hodně pravdu....

0/0
17.12.2006 23:42

VláďaK

Na tom nepřátelství má

největší podíl křiváček Julínek.

0/0
17.12.2006 20:39

Dezo-Conka

mladí lékaři

spojte se a za kopečky,my staří už to tu nějak doklepem.....Genocida inteligence pokračuje ve velkém.Ten název jsem nevymyslela já,ale gymnasijní profesor.Rv Radek S.

0/0
17.12.2006 12:38

traktorista operator

Re: mladí lékaři

nekam zmiz,inteligente.Ale to jen v pripade,ze bys nebyla pratelska;-D;-D

0/0
17.12.2006 12:51

odborar

Naše zdravotnictví je především neúměrně drahé...

a to proto, že schází to hlavní co je důležité v každé zdravé firmě v každém rezortu. KONTROLA!! Důvěřuj, ale prověřuj! Nejdůkladnější kotrolou je sám pacient.Zaveďte osobní účty pacientů a máte po starostech. Lidé si již ohlídají co mají, bez pumpování zbytečných finančních prostředků do zdravotnictví, jako poplatek za recept, poplatek za ošetření, příplatek za léky. Vím, neradi to uvidí farmaceutické koncerny a lékaři. Jistě.Budou muset přísně účtovat. Možná to neradi uvidí i pojišťovny, protože pokud klientovi nasmlouvají drahou péči, změní pojišťovnu.Ale to je jediný lék na naše bolavé zravotnictví.Důsledná kontrola jak pacienta, tak pojišťoven i ministerstva, aby neunikaly peníze.. více o koncepci: http//www.odborar.webzdarma.cz R^

0/0
17.12.2006 11:41

Dezo-Conka

Re: Naše zdravotnictví je především neúměrně drahé...

Naše zdravotnictví je neuvěřitelně levné ty tupý ignorante.Srovnej si ceny lékařských výkonu u nás a v Německu,je to 1:10 až 1:30,Plát valcíře 1:3.Je to gulašová polévka za korunu.Dneska zdravotnictví v bývalých 2 okresech vedou ředitelé pojiťoven.,u nás je to ing./u VZP/ + revizní/traumatolog v důchodu +plicní lékařka ze SVK a praktička/.Proplácejí se duplicitní výkony ve špitálech ne nevyhovujích přístrojích,nikomu to nevadí cena lékařské práce stupla na 400 Kč/hod.,při 60% nákladech.....platy jsou však stejné jako při 200/hod.jako loni...tzv.regulace..Absurdistán.Běž dělat doktora dilinoRv

0/0
17.12.2006 12:32

Dezo-Conka

Re: Re: Naše zdravotnictví je především neúměrně drahé...

Jo a podívej se do zdravotního řády na naplň preventivní prohlídky,dilinoRv

0/0
17.12.2006 12:34

traktorista operator

Re: Re: Re: Naše zdravotnictví je především neúměrně drahé...

a co tam uvidi?Same pratelske tvare.Ze strany lekarske,samozrejme.Pacosi jen tak knuci a neni jim to na nic

0/0
17.12.2006 12:56

barbudo

Re: Naše zdravotnictví je především neúměrně drahé...

... něco si o tom přečtěte, nebo si řekněte někomu, kdo to umí (to čtení) ...

0/0
17.12.2006 17:02

holkazdaleka

Re: Naše zdravotnictví je především neúměrně drahé...

Kontrolovat musi pojistovna, a ne pacient, laik.

V CR napr. navstevuji pacienti lekare casteji, nez v jinych zemi (jednou o tom byl clanek na iDnes).

0/0
17.12.2006 17:47

barbudo

Re: Re: Naše zdravotnictví je především neúměrně drahé...

... a u kolika těch návštěv lékaře byl přítomen taky pacient?

0/0
17.12.2006 17:48

brezzinka

pan doktor Julínek říká..

..že nefungují a řádně neprobíhají v našich nemocnicích některé procesy, na to jsem se připravoval. Dlouho já i moji kolegové upozorňujeme, že české zdravotnictví má sice třeba výborné doktory, ale není tak přátelské k pacientům..

0/0
17.12.2006 11:13

brezzinka

zkusím lépe

"odstranění kamenů s dvoutýdenním zpožděním" dvakrát jsem byl z nemocnice odeslán na rehabilitaci, aby ta bolest, kterou jsem si údajně vymýšlel ustala. až jsem zhubl o osm kg a zežloutl v obličeji nechala mě odvézt obvodní lékařka sanitkou do nemocnice přímo z ordinace a tam jedna z prvních otázek zněla: proč jste nepřišel dřív, vždyť to muselo bolet.. (po několika kapačkách mi pomocí kamery a jakéhosi košíku zavedeného do útrob skrzeva horního ovoru těla objekty odstanili tzv ERCP)

0/0
17.12.2006 11:02

brezzinka

Re: zkusím lépe

vidím, že odborníci odešli k obědu a nechali "pacienta" opět samotného, musím též odkulhat, abych si ještě užil života, který se krátí:-/

0/0
17.12.2006 11:21

j@ck

Re: zkusím lépe

tak to byly šutry asi ve žlučovodech a současně taky ve žlučníku. jestli ano, tak to nešlo řešit jedním zákrokem. bylo nutné jak odstranění žlučníku, tak ERCP.

0/0
17.12.2006 11:32

brezzinka

Re: Re: zkusím lépe

ano velmi správně, až tam je nechali moudří zdravotníci doputovat je to kruté jaká láska bují v těch budovách

0/0
17.12.2006 13:24

brezzinka

Re: Re: zkusím lépe

kupodivu žlučník ještě v mém těle je. tedy podle toho co se píše v dokumentech o provedeném útoku na mé zdraví. všimné nedávám předem, ale až podle výsledků, proto alespoň finance i se žlučníkem mi zatím zůstaly. i když člověk, který nemůže chodit je už příliš nepotřebuje. to, že nemůžu chodit je napsáno jako důvod mé invalidity..:-/

0/0
17.12.2006 17:36

C U K R

Msta

Mstěte se???? To tady bude vypadat jako v džungli, to abych se po škole bál nastoupit;-)

0/0
17.12.2006 10:58

j@ck

Re: Msta

ty tady chceš nastoupit jako lékař? vybodni se na to a zmiz za kopečky. i čerstvý absolvent nemá problém najít místo třeba v německu. jinak tady budeš otročit za pár korun a místo vděku se ti dostane msty ;-D

0/0
17.12.2006 11:04

colb

Re: Re: Msta

Hele jak je to s Nemeckem? Jak obtizne je tam najit absolventske misto j@cku?

0/0
17.12.2006 11:08

j@ck

Re: Re: Re: Msta

není to vůbec těžké. stačí zkontaktovat nějakou z německých personálních agentur a oni ti domluví pohovor. ale záleží taky na tom, jak který obor. tradičně jsou místa na interně, neurologii, rentgenu, anesteziologii, psychiatrii, infekci, při troše štěstí i na chirurgii. hodně malá šance je na ortopedii, gyndu apod. chirurgické obory jsou totiž na západě lépe placené než nechirurgické. například v USA bere ortoped 3x tolik co internista. jen u nás mají všichni stejně bez ohledu na náročnost.

0/0
17.12.2006 11:13

brezzinka

Re: Re: Re: Re: Msta

a to jak pracují..

0/0
17.12.2006 11:14

j@ck

Re: Re: Re: Re: Re: Msta

to samozřejmě taky.

0/0
17.12.2006 11:29

colb

Re: Re: Re: Re: Msta

Tak to jsem rad. Jestli tedy dostuduji, tak tady rozhodne nehodlam zustat. A taky muzu bastoupit na nejaky ten mene "prestizni" interni obor a az pak si hledat neco jineho. Coz tedy pravdepodobne ja asi udelam:-)

0/0
17.12.2006 11:16

j@ck

Re: Re: Re: Re: Re: Msta

buď rád že studuješ a užívej si to. jak začneš pracovat, tak už to stojí jen za ....;-)

0/0
17.12.2006 11:28

colb

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Msta

:-) Njn. Sem za to rad;-) Jenze premyslim i o budoucnosti. A kdy se chystas ty odsud konecne vypadnout?

0/0
17.12.2006 11:32

j@ck

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Msta

teď.

0/0
17.12.2006 11:33

j@ck

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Msta

musím běžet, tak hodně štěstí ;-)

0/0
17.12.2006 11:34

colb

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Msta

Diky, mej se;-)

0/0
17.12.2006 11:37

pekelně masitý Higgsův boson

Re: Re: Re: Re: Msta

Chceš tím naznačit, že chirurgické obory jsou obecně náročnější než obory nechirurgické? :-)

0/0
17.12.2006 11:35

colb

Re: Re: Re: Re: Re: Msta

To je fakt, ne naznaceni:-)

0/0
17.12.2006 11:38

pekelně masitý Higgsův boson

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Msta

Ještě se máš hodně co učit, kolego ;-)

0/0
17.12.2006 11:45

colb

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Msta

Neberte to osobne. Myslim, ze doslo jen k urcite nedorozumeni.Nerikam, ze interna je na vedomosti lehci nez chira. To vubec ne. Ale chirurgie je proste celkove narocnejsi;-)

0/0
17.12.2006 11:50

traktorista operator

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Msta

a tos jeste nebyl na metalurgii,to bys koukal;-D

0/0
17.12.2006 12:53

p.sp.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Msta

sorry, ale to je prostě názor studenta medicíny, až přijdeš do praxe, zjistíš, že náročnost je daná ani ne tak oborem, jako místem,  kde děláš. Když budeš dělat dobře cokoliv, tak ti to dá zabrat. Znám chirurgy, kteří mají takový veget, že se to nedá popsat. Díky tomu, že na všechno kašlou a dělají jen to nejnutnější. Ale takoví jsou ve všech oborech. A služby mají všichni stejně, snad kromě patologů a mikrobiologů. Intení příjem v nemocnici je stejný hukot jako ten traumatologický. Pozn:nejsem internista ani chirurg, to jen abych nebyl nařčen z podjatosti.

0/0
17.12.2006 14:21

j@ck

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Msta

máš pravdu v tom, že je to dáno hodně místem, kde děláš. debatu tímto směrem jsem zde skutečně rozpoutat nechtěl. ale stejně si myslím, že náročnost práce chirurga je někde jinde než náročnost rehabilitačního lékaře - aniž bych se nějakého chtěl jakkoliv dotknout. a ty služby, o kterých mluvíš - interní a chirurgická služba jsou fakt ošklivé, ta chirurgická je u nás ještě ošklivější, protože se slouží 4 obory (chirurgie, ortopedie, traumatologie, urologie). myslím si, že například služba oční/ORL není zdaleka tak náročná, jako služba chirurgická, přesto je to za stejné peníze. Ale nemocnici od nemocnice je to jinak a asi je chyba to generalizovat podle oborů. Ovšem to o těch platových diferencích na západě je fakt.

0/0
17.12.2006 16:15

p.sp.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Msta

Taky asi jak kde. Já na tom "Západě" už nějaký pátek pracuju. Jako konzultant mám stejné peníze jako kolegové z jiných oborů na stejné pozici. Konzultantské smlouvy jsou unifikované, víc peněz je za odpracovaná léta (jako u nás) + za třeba nějakou funkci (koordinátor auditu, clinical director, teaching coordinator...). Víc peněz má pak ten, kdo má privátní pacienty nebo privátní praxi. Ale v nemocnici mají jinak všichni stejně. Je to proto, že když jsou někde "lehké služby", tak tam prostě doktor neslouží nebo jen na telefonu. Večerní obhlídku pacientů na očním dělá mladý chirurg ve službě, na neurologii internista. Očař a neurolog jsou na telefonu a jezdí jen na pozvaná vyšetření. To prosím ve velké fakultní nemocnici.Každý doktor má ve smlouvě povinnost být v práci ve službě do 30min od zavolání. Je to o efektivitě lidských zdrojů.

0/0
17.12.2006 16:24

j@ck

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Msta

consultant? to bude asi GB, ne? tam je ten systém zase trochu jiný od toho amerického. obecně máš ale pravdu.

0/0
17.12.2006 16:45

j@ck

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Msta

http://www.physicianssearch.com/physician/salary2.html

tady je třeba seznam průměrných platů amerických lékařů. jedná se o částky v dolarech za rok. průměrný plat pro všechny američany v dolarech za rok je asi $35 000. všimni si, že zatímco kardiochirurg má 560 000 ročně, tak třeba endokrinolog má 170 000 ročně. Ty dvě specializace prostě nejsou co do náročnosti stejné. Kdo sám nezkusil operovat, tak neví, jaké nervy to operování občas může přinést.

u nás je situace trochu jiná a nelze sem asi přenášet poměry z ameriky.

0/0
17.12.2006 16:23

p.sp.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Msta

Najdeš i chirurgy, kteří mají sotva 200 000k/rok a internisty, co si vydělají půl M. A ani ta diferenciace není na úkor ani tak náročnosti oboru jako spíš na to, jak jsou nastavené platby od pacientů.

0/0
17.12.2006 16:26





Najdete na iDNES.cz