Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ombudsman: Děti unesla z Argentiny matka

Děti Marcely Krajníkové měly zůstat i po rozchodu rodičů v Argentině, vyplývá z šetření kanceláře ombudsmana. Únosu se tak podle mezinárodního práva dopustila matka, když se přestěhovala s dětmi do Česka bez souhlasu otce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

pinguinone

.. Madlo...

Četls Bibli? jak to bylo s Šalamounem a dvěma matkami jednoho dítěte?  ...sice pozde ,ale prece..R^

0/0
13.7.2006 13:09

_m-

Re: .. Madlo...

;-)

0/0
13.7.2006 13:13

jacin

zajímalo by mne...

zda jsou děti občany Argentiny či Čech....

0/0
12.7.2006 21:01

_m-

Re: zajímalo by mne...

údajně oboje.

0/0
13.7.2006 8:38

lolek77

Ombudsman jen potvrdil, co bylo dostatečně zřejmé.

Když jsem viděl co natočila ČT lituji, že není  privatizována. Tak tendenční pořad lze vidět jen na  veřejnoneprávní  TV.

0/0
12.7.2006 18:19

dislektik

NO A JAKO CO ŽE JE UNESLA

???

0/0
12.7.2006 18:14

bryta

Matka je možná divná, ale otec taky

Abych to nějak uzavřela: Neschvaluji jak postup matky („únos“ z Agrentiny, zhoršování traumat dcery při exekuci hysterickým chováním a opětovným únosem), tak otce. Je to děs, když se dítě stane nástrojem vydírání a trestání bývalého partnera. Nevěřím na týranou matku, ale ani na ublíženého milujícího otce. Ženská před 5 lety řešila osobní problém cestou nejmenšího odporu – sbalila děti a šla. Chlap jí to vrátil takhle. O paní K. si myslím své (nic moc pozitivního), ale alespoň trochu rozumím jejím pohnutkám. Nechápu chování pana otce. Promiňte, ale pokud své děti opravdu tak moc miluje, jak tu všichni tvrdíte, nemůže takovou exekuci, jaká proběhla, vůbec připustit. Já nevím jak vy, ale já bych rozhodně své děti podobnému zážitku nevystavila – a to ani za okolností, že bych je už v životě neměla vidět.

0/0
12.7.2006 17:33

svarak z krabicoveho vina

Re: Matka je možná divná, ale otec taky

Už toho mám taky dost, ale to jsou prostě kecy, ke kterým se ještě vyjádřím:

1. Otec podal žádost o vydání dětí UŽ PŘED LETY. Nemůže za to, že se to tady tak dlouho táhlo. To je vina matky, ne jeho.

2. Jak mohl otec ovlivnit technický způsob, jakým naše úřady vrátily děti domů? Můžeš mi to nějak vysvětlit? V tom je naprosto nevinně.

0/0
12.7.2006 17:43

rom007

Re: Re: Matka je možná divná, ale otec taky

Smernice EU  rika, ze na vyrizeni zadosti o vydani deti ma clensky stat 6 TYDNU casu.

0/0
12.7.2006 18:04

Norman11

Re: Matka je možná divná, ale otec taky

To je obvyklá praxa našich rozvedených nebo rozvádějících se žen, trestat chlapy tím, že jim nepůjčuje děti. Tohle je jedna z nich, která v této praxi pokračuje. V 90% dostanou děti matky. Skoro bych řakl, tak nějak automaticky. A tahle se holt v tomto shlédla, že si děti vezme - jsou přece její, je to matka. že mají také otce nějak zapoměnla. A my nemůžeme hodnotit u koho bude dětem lépe.  Řešení problému se vyhýbala a na soud kašlala, je to jen její nezodpovědnost. A odnesou to děti. To je smutné.

0/0
13.7.2006 7:45

svarak z krabicoveho vina

Něco malého pro _m a podobné týpky:

Zpráva o činnosti Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí v roce 2005

Jako ústřední orgán podle Úmluvy o občanskoprávních aspektech mezinárodních únosů dětí (Haag, 25.10.1980, vyhláška č. 34/1998 Sb.) řeší Úřad také případy protiprávních přemístění nebo zadržení dětí a styku rodičů s dětmi. Úřad postoupil v roce 2005 do ciziny ve třech případech (USA, Velká Británie a Francie) žádosti o návrat dětí.

Za stejné období obdržel z ciziny 16 žádostí o návrat dítěte a dvě žádosti ze SRN o zabezpečení práva styku s dětmi. I v roce 2005 převážná část dětí byla neoprávněně přemístěna nebo zadržena matkami.

Z tří případů žádostí postoupených do ciziny byly dva vyřešeny tamními orgány ve velmi krátké době, kdy děti z Velké Británie a Francie byly navráceny do České republiky do šesti měsíců, v případě žádosti o návrat z USA řízení dosud nebylo skončeno.

0/0
12.7.2006 16:58

svarak z krabicoveho vina

Re: Něco malého pro _m a podobné týpky:

Ve věcech návratu dětí do ciziny se ve čtyřech případech podařilo dosáhnout dobrovolného návratu, ve třech případech byl návrh na návrat vzat zpět, ve dvou případech osoby, které se domáhaly návratu, ještě před rozhodnutím soudu přijely do České republiky a děti si odvezly samy a sedm případů dosud není vyřešeno. V některých z těchto sedmi případů „únosci“, většinou matky dětí, řízení o návrat komplikují (např. tím, že se s dětmi skrývají, takže v řízení dochází k průtahům a v konečném důsledku jsou poškozovány zájmy dětí).

0/0
12.7.2006 16:58

svarak z krabicoveho vina

Re: Re: Něco malého pro _m a podobné týpky:

Takže když to shrnu: Z ciziny nám byly ve 2/3 případů děti vráceny do 6 měsíců. Naopak české matky děti ukrývají a řízení protahují, jak jen se dá, aby zabránili spravedlivému řešení sporu, a naprosto vědomě poškozují zájmy dětí Rv No, myslím, že více není potřeba dodávat, o právním povědomí čekých mutter, kterým nevyšlo dobrodružství v cizině, to mluví více než výmluvně.

0/0
12.7.2006 17:00

bryta

Re: Něco malého pro _m a podobné týpky:

Nějak jsem nepochopila, co jste tím chtěl říct, Svařáku...

0/0
12.7.2006 17:06

svarak z krabicoveho vina

Re: Re: Něco malého pro _m a podobné týpky:

To mě nepřekvapuje. Zkus si to přečíst ještě jednou, pomalu a pak se nad tím pořádně zamyslet.

0/0
12.7.2006 17:08

_m-

Re: Re: Re: Něco malého pro _m a podobné týpky:

;-D

0/0
12.7.2006 17:09

bryta

Re: Re: Re: Něco malého pro _m a podobné týpky:

Tak jo, než jsem odeslala příspěvek, už se Vaše vysvětlení objevilo. No - pro mne je to spíše projev neschopnosti českých soudů, než - jak uvádíte - "vyčůranost" matek. Pochybuji, že by matky (či otcové) v zahraničí vraceli dětičky na požádání zpět s úsměvem na rtech. Ale spíše mně zaujali ty 3 případy stažení žádosti zpět - očividně se sem-tam najde rodič, který nejde přes mrtvoly.

0/0
12.7.2006 17:14

svarak z krabicoveho vina

Re: Re: Re: Re: Něco malého pro _m a podobné týpky:

Mě spíš zaujal ten nepoměr: z ČR byly odvlečeny 3 děti, do ČR 16. Zvláštní ne? Nevypovídá to například něco o tom, že ženy s myšlením _m a Krajníkové se spoléhají na to, že právní bordel v ČR jim umožní znemožnit svým dětem styk s jejich otci, bez ohledu na to, co ty děti chtějí? A naopak, cizinci, kterým zde nevyšlo manželství, evidentně preferují zájmy dětí nad zájmy svými? Doufám, že se k tomu také jednou dopracujeme.

0/0
12.7.2006 17:20

bryta

Re: Re: Re: Re: Re: Něco malého pro _m a podobné týpky:

Nebude to asi tím, že sňatek češky s cizincem je častější než sňatek cizinky s čechem?

0/0
12.7.2006 17:36

svarak z krabicoveho vina

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco malého pro _m a podobné týpky:

To je přece vedlejší. Spousta cizinců, kteří si berou Češky, s nimi žijí v ČR. A přesto si děti nezákonně neberou do své vlasti, pokud jim manželství nevyjde.

0/0
12.7.2006 17:39

_m-

Re: Re: Něco malého pro _m a podobné týpky:

On asi taky ne;-P

0/0
12.7.2006 17:09

petrucciani

Pro Bryta

O zadnou deportaci deti se nejednalo, ale o dokonale medialne sehrane divadlo na city divaku, kde slzy tekly prodem a ucet se plnil penezy, ze je ublizovano nevinne matce, detem, a ze to ted budou tezce nest, kdyz sve pravo uplatnil jejich otec, ac se zapomnelo, ze matka je protipravne naoplatku unesla z Argentiny do CR, a odloucila je od otce, od prostredi kde se narodili, aniz by vyckala na soudni rozhodnuti komu peci o deti sveri. Prohrala po pravu, a on jen sve pravo zacal naplnovat. Deti nevidel bezmala 4 roky, nejaka dlouha dovolena. Ze se soudy tahnou, to neni problem toho otce, ale vycuranost matky, ktera s tim pocitala a byla presvedcena, ze ac soud rozhodne jak rozhodne, tak deti zustanou s ni. Je spravne, ze na to poukazuje Motejl, ze si tady narod pravo vzdy vylozi po svem, ale beda, kdyby se neco podobneho stalo nasemu otci a manzelka mu unesla deti do sve vlasti. Najednou by pro nas narod stejny hrdina, jako matka unoskyne.

0/0
12.7.2006 16:37

_m-

Re: Pro Bryta

1) 5 let

2) zatím nic nevyhrál, soud o svěření do péče ještě neproběhl (ale rozhodně má větší šance než matka)

3) že se soudy táhnou není ani věc otce ani vyčůranost matky, ale bordel.

0/0
12.7.2006 16:39

svarak z krabicoveho vina

Re: Re: Pro Bryta

Ad 1, 4roky (né že by to něco měnilo)

Ad 2, Předběžným rozhodnutím argentinského soudu byly děti porozvodu svěřeny do péče otce, na tom nějak moc rádo zapomínáš, _m.

Ad 3, A co je otci do právního bordelu v ČR?

0/0
12.7.2006 16:44

_m-

Re: Re: Re: Pro Bryta

1)2)3) bavil se někdo s tebou?

0/0
12.7.2006 16:46

petrucciani

Re: Re: Re: Re: Pro Bryta

A je, nekdo tady postrada argumenty, tak se zmuze jen na holou vetu.;-)

0/0
12.7.2006 16:49

_m-

Re: Re: Re: Re: Re: Pro Bryta

Argumenty můžeš mít nebo nemít v dialogu, ale dva souvisle vedené monology - já o dětech on o mně - to není dialog. A k tomu svěření dětí do péče otce: ...................Není pro ni podstatné občanství dětí, ale takzvané obvyklé bydliště, na kterém se původně rodiče dohodli........................ tedy děti nebyly svěřeny otci, ale měly zůstat v obvyklém bydlišti, Tenhle zákon má děti chránit proti tomu, aby jeden rodič v průběhu rozvodu druhého rodiče (nebudu raději psát pohlaví) vyhodil i s dětmi z domu. Říká v podstatě: vy dospělí si dělejte co chcete, ale děti mají právo zůstat doma. Ovšem v tomhle případě jde o to, co bylo pro tyhle děti doma.

0/0
12.7.2006 16:56

svarak z krabicoveho vina

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Bryta

Doma byla naprosto jednoznačně Argentina. Narodily se tam, žily tam, argentinský soud předběžně svěřil děti do péče otce. Co na tom chceš okecat?

0/0
12.7.2006 17:07

petrucciani

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Bryta

Tak zrovna tohle, se netykalo tebe od svarak z krabicoveho vina 

Ad 1, 4roky (né že by to něco měnilo)

Ad 2, Předběžným rozhodnutím argentinského soudu byly děti porozvodu svěřeny do péče otce, na tom nějak moc rádo zapomínáš, _m.

Ad 3, A co je otci do právního bordelu v ČR?

Nevim o tom, ze by je manzel vyhodil z domu. Vim jen o tom, ze matka po podani zadosti o rozvod, ne ze by tu zadost podal jeji manzel, s detmi odcestovala z Argentiny do CR. Nevim na jakem zaklade a na cem se domluvili. Mam obavu, ze se jednalo o dovolenou, a matka si ji vylozila po svem, a s detmi neboli deti, do Argentiny se uz nevratila. To co matka udelala, se nazyva vycuranost. Ty to povazujes za moudre rozhodnuti, ze se do Argentiny nevratila a rozhodla se zustat v CR s deti a uplatnila je jako rukojmi proto otci v Argentine.

0/0
12.7.2006 17:15

_m-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Bryta

Já jsem někde psala, že se mi jednání matky líbí? že se na to nepamatuju. Ani, že bych psala, že ji manžel vyhodil z domu - psala jsem že ten inkriminovaný zákon o obvyklém bydlišti je koncipován pro tyhle případy. Proč podala žádost o rozvod skutečně a jak ji odůvodnila u soudu pochopitelně netuším, stejně jako to co a proč jí manžel podepsal. Souhlas s vycestováním do ČR ale podepsat musel a pokud už v té době  běželo rozvodové řízení tak musel minimálně něco tušit. Ale to je jeho věc. Mně nezzajímají jeho ani její pocity - oba jsou dospělí a vzali se dobrovolně . Mně zají¨mají pocity dětí. A jestli mi napíšeš, že jedna nespravedlnost (vzít dětem otce - možná i dobrého) je teď vyrovnána druhou (jejich násilným odvezením do ciziny, která je v tuto chvíli už pro ně neznámá, k lidem, na které si už nepamatují a kteří mluví cizí řečí) tak už se fakt asi naštvu. Četls Bibli? jak to bylo s Šalamounem a dvěma matkami jednoho dítěte?

0/0
12.7.2006 17:24

svarak z krabicoveho vina

Re: Re: Re: Re: Pro Bryta

Ty asi dost těžko snášíš diskusi, že? A meleš si to svoje a meleš... Rv

0/0
12.7.2006 16:50

petrucciani

Re: Re: Re: Re: Re: Pro Bryta

Nespletl ses?8-o Ja s tim problem nemam.

0/0
12.7.2006 17:17

svarak z krabicoveho vina

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Bryta

Uff, to bylo samozřejmě pro _m. Nějak se v těch vláknech začínám špatně orientovat, už to chce asi jít domů.

0/0
12.7.2006 17:22

petrucciani

Re: Re: Pro Bryta

1. Tak 5 let, presto to na veci nic nemeni.

2. Vsak o tom pisu, ze matka to resila po svem, aniz by vyckala soudniho rozhodniti, deti prevezla do CR, odloucila je od otce a asi si myslela, ze on pravo na deti nema. Proste si uplatnila sve pravo po svem.

3. Pisu, ze s tim jejich matka pocitala, neboli kalkulovala a to je prave ta vycuranost.

0/0
12.7.2006 16:47

bryta

Re: Pro Bryta

A tak aby jsme ji po právu vytrestali, nařídíme exekuci dětiček a provedeme ji hezky tvrdě - jen ať si holka užije, že?!

0/0
12.7.2006 17:10

petrucciani

Re: Re: Pro Bryta

Co popravu, jakem pravu, nas soud jen uplatnil Argentincky pozadavek soudu, nic vic. Ten rozsudet ta dotycna znala, jinak by exekuce uplatnena nemohla byt. Ze nam tady sehrala medialni divadlo, ktere cast naroda basti i s navijakem, je problem jeji.

0/0
12.7.2006 17:19

svarak z krabicoveho vina

Něco pro _m

Jak se ti líbí tohle, děvče:

"Haagská úmluva je široce přijímaná ve světě a obecně jsou s ní i v zahraničí dobré zkušenosti. Je asi nutné připomínat, že úmluva platí oboustranně. I k nám byly v případě, že zde měly takzvané obvyklé bydliště, vraceny děti ze zahraničí, a to i otcům a často i poměrně malé děti," podotýká Markéta Nováková, zástupkyně ředitele Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí.

"Laická veřejnost pokládá často za samozřejmé, že dítě zpravidla po rozvodu připadne matce. Ale oba rodiče mají stejná práva na své děti, žádným právním předpisem není dáno, že by měly automaticky nárok matky," dodává Nováková.

0/0
12.7.2006 16:30

_m-

Re: Něco pro _m

Už asi 3x jsem tu psala, že vrácení dětí jako takové je v pořádku - v pořádku není tento konkrétní případ kdy se 5 let moc nedělo a potom se udělala huráakce a děti byly doslova odvlečeny (kluk z tábora, takže se ani nemohl rozloučit a vzít si něco z domu a je jistě přesvědčen, že matka s tím souhlasila) bez jediného známého člověka do naprosto cizího prostředí. Je to něco, co si ani nedovedu představit, a v jejich psychice bude jako únos rozhodně vnímána spíš tahle akce, nežý příjezd do ČR. Jenomže cokoli psát člověku, který nechápe význam psaného slova je opravud házení perel...............hrachu na zeď. Co si o tob ě myslím už jsem ti napsala, takže si užívej ten pocit blaha jaks mi to nandal - já jdu domů za svými ..............řekněme dětmi.

0/0
12.7.2006 16:36

svarak z krabicoveho vina

Re: Re: Něco pro _m

Tvoje děti upřímně lituji. Takovou matku bych nechtěl ani omylem. Zajímalo by mě, jak jim vštěpuješ morální principy. Asi nijak, koneckonců, odkdy bolševici mají morálku. Rv

0/0
12.7.2006 16:41

_m-

Re: Re: Re: Něco pro _m

:-) O moje děti se neboj, jsou už dost dlouho dospělé a naprosto v pořádku. A už jako malá holka jsem se naučila jedno pravidlo - Urazit mě může jenom inteligent.

0/0
12.7.2006 16:43

svarak z krabicoveho vina

Re: Re: Re: Re: Něco pro _m

Tvoje dost dloho dospělé děti stále bydlí se svým _m? Asi na podpoře, že? Co jiného čekat jako výsledek výchovy od lidí s názory, jako máš ty.

0/0
12.7.2006 16:45

petrucciani

Re: Re: Něco pro _m

Je to problem te matky, mela s tim pocitat kdyz s nimi odjela na dliuholetou dovolenou do CR, ze sve pravo jejich otec muze uplatnit, a neni to problem otce, ze tomu doslo az po tolika letech. Je to soudni procedura, ktera je bohuzel tak dlouha. Spis matka pocitala s tim, ze se za ni postavi nase soudy a deti nevydaji otci do Argentiny.

0/0
12.7.2006 16:43

_m-

Re: Re: Re: Něco pro _m

Já přece netvrdím, že matka je neviňátko, jen jsem přesvěšdčena (a žádný svařák mě to nevyvrátí), že naše úřady postupovaly jak nejhůř mohly s ohledem na děti - a že Motejl, místo aby jim to omlátil o hubu, tak je ještě pochválil :-/

0/0
12.7.2006 16:46

petrucciani

Re: Re: Re: Re: Něco pro _m

A jak mely nase soudy po zadosti na uplatneni prava Argentickeho soudu, postupovat. Jako rozhodnout, ze matka prozirave deti z Argentiny unesla, je s nimi zde temer cirak 4 nebo 5 let a proto, ac soud v Argentine rozhodl jinak, ji zustanou nadale v peci, protoze si uz tady zvykly a zmena prostredi by na nich zanechala psychicke trauma. Ze by to byl vysmech Argrentickemu soudu, s tim si ty hlavu nelames.

0/0
12.7.2006 16:59

_m-

Re: Re: Re: Re: Re: Něco pro _m

Pochybuju, že Argentina požádala o vydání po 4-5 letech. A nejsem ani právník ani dětský psycholog - přesto mě pár věcí napadlo a už jsem je tu psala. najdi si to - nechci být nařčena z toho, že melu pořád to samé dokola.

0/0
12.7.2006 17:02

petrucciani

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco pro _m

Pisu v predselem prispevku, ze se jedna o soudni proceduru mezi nami a Agentinou. Nase soudy si mohly vyzadat potrebne zduvodne, proc by mely byt deti vydany. Argentincky soud neco zapomnel nebo opomnel a zase to stalo na dalsi zadosti atd. nez se to k projednani nasim soudem dostalo na radu. Vinu na tom nese predevsim matka, ktera se nesnazili po celou dobu o spojeni s otcem deti a nezajimalo jit, jak soud v Argentine rozhodl. Nelze se divit, ze to trvalo  4 az 5 let, i tak, matka dokonce odmitla naplnit soudni rozhodnuti a mula byt uplatnena exekuce ohledne deti. Neprida ti to, ze vse zdrzovala i matka deti? Vzdyt si na tu komedii pozvala na to TV?

0/0
12.7.2006 17:32

_m-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco pro _m

S tím se dá souhlasit. A ty děti za to mohou? Proč jsou potrestány ony?

0/0
12.7.2006 17:41

Larrax

Je to smuný případ

a nejvíce to odnášejí ta děcka, ale faktem je, že kdyby to udělal chlap, tak je veřejné mínění proti němu a nikdo nepochybuje o tom, že dítě unesl, ale když to udělá máma, tak se tváříme, že je všechno v pořádku. Sám jsme otec a nesouhlasím s názorem, že matka je něco víc a má na děti větší právo, než otec. Je to diskriminace mnohem závažnější než nějaké srovnávání platů.

0/0
12.7.2006 16:26

_m-

Re: Je to smuný případ

Máš pravdu - a bylo by záhodno, aby o ní začali chlapi mluvit. Jenže zatím je pořád nějak víc těch, co je děti nezajímají ani v manželství, natož po jeho rozpadu ( a když už tak jenom jako bič na bejvalku) - a dokud ti slušní nezačnou slušně ale hlasitě řvát tak s tím asi nikdo nic dělat nebude.

0/0
12.7.2006 16:29

svarak z krabicoveho vina

Re: Re: Je to smuný případ

To je zajímavý. Tak proč ti tak vadí, že si argentinský otec vydobil své právo? Protože děti nejely z Berouna do Kladna, ale do Ameriky? Jaký je v tom pricipiální rozdíl?

0/0
12.7.2006 16:32





Najdete na iDNES.cz