Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Černá Hora se možná po neděli odtrhne od Srbska

Evropa možná bude muset opět překreslit svou politickou mapu. Rozhodnou-li se v neděli Černohorci v dostatečném počtu pro odtržení od Srbska, vznikne na starém kontinentu nová hranice.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

captain cook

pro Kanadana

Kdyz jsen dole psal o rozdilech mezi jednotlivymi narody Jugo, zapomnnel jsem se zminit o tom,  ze existence srbske kralovske dynastie v dobe kdy Chorvati ani Slovinci nemeli svoji, ovlivnilo pristup Srbu vuci k ostanim narodum od sameho zacatku spolecneho statu. Srbove citili, ze maji jako narod vetsi cenu a dulezitost nad ostatnimi, nejen ze byli na vitezne strane v 1SV, ale protoze byli v te dobe uz nejaka leta samostatni od Turku a meli vlastniho krale. Oproti nim Slovinci, Chorvati a obyvatele Bosny byli pouze poddani habsburskeho cisare, ktery navic tu valku prohral a prisel o risi.

Je dobre se nad timto historickym faktem zamyslet pokud mozno bez emoci a bez narodnostniho zaslepeni a "fandeni " kterekoliv strane, ciste analyticky. Ledacos se tim cloveku objasni.

0/0
24.5.2006 7:46

Han Solo

Cesta správným směrem

Je to jen logickým vyústěním  křeče či egónie ,ve které Jugoslávie od pádu Miloševiče byla. Tato situace pomůže oběma zemím vyrovnat se s nedávnou minustí.Srbsko prý uvažuje o království ,vše je lepší než anarchie která tam ted panuje.R^

0/0
23.5.2006 19:09

captain cook

Re: Cesta správným směrem

Zajimave, co pises o kralovstvi, jestli se o tom v Srbsku uvazuje vazne nebo jen tak nadhozene. Zbytek srbske kralovske rodiny zije v Anglii, pokud je mi znamo. IMHO, osobne nemyslim, ze by k tomu doslo.

0/0
24.5.2006 7:37

Kanadan

Mohu se mylit

ale mam takovy dojem,ze v Titove Jugoslaviji se narody docela dobre snasely.Jaky je mezi nimi rozdil,krome nabozenstvi.Ja,na priklad,nerozeznam chorvatstinu od srbstiny.Slovinci snad mluvi stejne.Proc nezit v jednom,demokratickem state?

0/0
20.5.2006 17:11

captain cook

Re: Mohu se mylit

Snasely se proto, ze Tito je drzel pohromade zeleznou pesti. "Bratstvo i jedinstvo" bylo motto. Jugo jako kom. stat, kterey se odeprel pridat k esese-ser a spol., dostala fin. a jinou podporu od USA atd. Dosahla tim mezinarodni prominence a urcite svetove prestize. Dokonce Tito jeden cas vedl treti svetovou stranu tzv. neangazovanych zemi. 

Po jeho smrti jugoslavska prestiz a ekonomie sla od deseti k peti, kolektivni presidium se zacalo hadat kdo je Tituv dedic. Kazdy chtel urvat co nejvic pro sebe a mit moc nad ostatnimi jako mival Tito. Nacionalismus znovu vysel na povrch protoze zadny z nich nemel Titovu zeleznou rukavici ani jeho personu, kterou by ostatni chte nechte respektovali. Kdyby byvali schopni domluvit se na skutecne rovnopravne federaci, nejen papirove, ktera by dala vsem republikam vetsi svobodu v jejim ramci, mohlo byt jinak. Takova federace se ukazala neuskutecnitelnou mezi dvema staty Ceskoslovenska a o to hur mezi 6 staty a 2 autonomnimi oblastmi Jugoslavie. 

0/0
20.5.2006 22:01

Kanadan

Re: Re: Mohu se mylit

Opravdu zajimavy prispevek.Hodne jsem se poucil.Vzpominam si,jak Tito,po rostrzce z SSSR navstivil Anglii a byl prijat britskou kralovnou.Na jednou z neho byl dobry hoch.Ostatne,myslim,ze na rozpadnuti Jugoslavije meli velky zajem zapadni staty,hlavne Nemecko.

0/0
21.5.2006 14:15

captain cook

Re: Mohu se mylit

Rozdilna nabozenstvi je jedna vec, ale za tou se jenom schovavaji. Tito se naopak snazil nabozenstvi vymytit. Kdo chtel za nej delat karieru, musel byt v partaji a nesmel byt viden v kostele ani jeho nejblizsi rodina ne.

Rozdilne bylo, bylo kdo byl na strane vitezu v 1. a 2.SV a kdo byl s Rakusaky a Nemci resp. = porazenou stranou, ruzna cesta dejinami, generace pod sferou vlivu R-U oproti tem pod vlivem Turecka.  Kazdy z nich prijde s dalsimi rozdily, ktere nam ostatnim Slovanum  a videne mimo Balkan, pripadaji celkem bezpredmetne a nicotne. Rozhodne ne nic, pro co bychom se my ostatni byli ochotni prat na zivot a na smrt. Hlavne jim jde o to, kdo kde zije, protoze jednotlive narodnostni skupiny nejsou jen centralne ve sve vlastni republice. Odstehovaly behem staleti do jinych casti  a vytvorily tam narodnostni mensiny.

0/0
20.5.2006 22:38

captain cook

Re: Mohu se mylit

Rozdil mezi srbstinou a chorvatstinou je v abecede, ackoliv Srbove pouzivaji i prepis latinkou, kdyz chteji, aby jim ostatni rozumeli; ve vyslovnosti kde s.=ekavstina pouziva tvrde -e, zatimco ch.= ijekavstina mekke -ije, -je. Gramatiku maji oba v podstate stejnou, aspon brano z hlediska ostatnich slovanskych reci. Slovnik  je do urcite miry odlisny, ale blizsi nez mezi cestinou a slovenstinou. Chorvatstina pouziva vic vlastnich nazvu, zatimco s. je vic mezinarodni a lepe srozumitelna cizincum. Napr. nogomet = fudbal, Sijecanj = Januar, Veljaca = Februar, Ozujak = Mart, Travanj = April atd.

Chorvati na druhe strane si zakladaji na tom, ze maji vlastni "domorode" nazvy, o ktere se nedeli s jinymi jazyky. To ja asi tak v kostce.

 Makedonstina je pribuzna vic bulharstine a slovinstina je zase jina.

0/0
20.5.2006 22:47

Hrvat1

Re: Re: Mohu se mylit

Já bych řekl, že nejsou podobnější, než Čeština a Slovenština...Srbština je samý internacionalismus...fuuuuuuuuuuj

0/0
22.5.2006 0:14

captain cook

Re: Re: Re: Mohu se mylit

Kdyz ti tolik vadi internacionalismy, byt tebou vy*eru se na cestinu. Asi si neuvedomujes kolik jich dnesni cestina obsahuje. Srbstinu pohodlne strci do kapsy.

0/0
22.5.2006 5:40

tajemník z létajicího ostrova

Malé Srbsko

V neděli se od Srbska odtrhne Černá Hora a v pondělí Kosovo.  :-P

0/0
19.5.2006 18:51

Klidné monstrum

Re: Malé Srbsko

A v úterý spadneš z létajícího ostrova a z rozbité kebule se ti vyvalí seno a sláma a kolečko.....

0/0
19.5.2006 22:44

Montaigne

Re: Re: Malé Srbsko

a nevyplněnej mastnej formulář pro partnerskou registraci!;-D

0/0
21.5.2006 10:24

Kanadan

Je to smutne,

jak se slovanske narody mezi sebou nesnasi.Ti,kteri vzdy povazovali slovany za menecenne,se tise raduji.

0/0
19.5.2006 17:46

captain cook

Re: Je to smutne,

nemohl jsi to vyjadrit lepe R^

0/0
19.5.2006 22:39

zpravodajec007

Re: Je to smutne,

Teď ještě zodpovědět otázku, kdo za to může. Jestli za to mohou ti, kteří vždy považovali Slovany za méněcenné nebo zda za to mohou určité slovanské národy, které vždy pociťovaly permanentní nedostatek lebensraumu. ;-)

0/0
19.5.2006 22:56

captain cook

Re: Re: Je to smutne,

Narod, ktery byl znam hlasite vyrvavanym, akutnim nedostatkem lebensraumu a jeho agresivnim naberem je ten, ktery si ted tise mne sve spinave pracky spokojenosti. Jak by ne, ceho nedosahli valkou, dosahli ted ekonomicky. Staci se jen podivat kolem Kaufmart, Skodovka = VW a kde co dalsi patri jejich spolecnostem. Mirovou cestou a silou marek.

0/0
20.5.2006 5:03

captain cook

Re: Re: Re: Je to smutne,

dodavam: dokonce i ty slovanske narody ztratily moznost byt silnejsim oponentem a ochotne se rozpadly na uplne ubohe spekacky na mape. Ted jeste aby se vytvorila Moravska Republika, kralovstvi Slezsko a Markrabstvi Vojvodina a bude dokonano. Slovani poslusne udelali lehni!

0/0
20.5.2006 5:18

zpravodajec007

Re: Re: Re: Je to smutne,

Ptám se znovu: Kdo za to může? Mohou za to ti Germáni, protože se jim to takto líbí a třeba tomu i pomohli, nebo ti Slovani, kteří o tom vzájemném rozdělení fakticky rozhodli?

Zrovna v případě Československa bych si nebyl jist tím, že to byla chyba. Pomohla by si 15ti milionová ČSR nějak významně oproti 10ti milionové ČR? Ekonomicky zcela jistě ne - spíš naopak, když se podíváme na životní úroveň v dnešní SR - a pokud jde o schopnost něco rozhodnout na poli EU, asi nebude moc velký rozdíl jestli máme 2% nebo 3% obyvatel EU, že?

Když k tomu připočtu, že bychom měli v republice vedle normálních Slováků na krku nemalý počet "mečiarovců", a muselo by se každou chvíli řešit, jestli se Slovákům neděje dajaká kriuda ...

... a to nepočítám fakt, že hned při první nabídnuté příležitosti nás Slováci zradili. Kdepak, takhle je to lepší.

0/0
21.5.2006 2:14

captain cook

Re: Re: Re: Re: Je to smutne,

Po bitve je kazdy pesak generalem. Predpokladam, ze kdyby si byli Cesi zac.90 let jisti, ze jim bude lip v oddelenem Cesku nez v Ceskoslovensku, byli by se do rozdeleni hrnuli s vetsim gustem. Takhle to byli hlavne Slovaci, kdo to brali jako zhavi a dost Cechu vahalo. O vysledku se nehadam, take se domnivam, ze Cesko na tom vydelalo. Predpokladam take, ze dnes jsou mezi Slovaky takovi, kteri toho lituji, ze se osamostatnili.

0/0
21.5.2006 8:01

Kanadan

Re: Re: Je to smutne,

Vim ktery narod mas na mysli s tim nedostatkem lebensraumu.Trochu prehanis.Mrzi mne kdyz pozoruji tu nenavist mezi slovanskymi narody,treba na Balkane.Pozoruji take,jak spolu drzi anglicky mluvici narody a zavidim jim.

0/0
20.5.2006 16:54

captain cook

Re: Re: Re: Je to smutne,

Vetsina angl.mluvicich narodu se nedeli o stejnou hranici - no akorat tak mezi Kanadou a USA.;-) 

Blizke sousedstvi nevede vzdy k nejlepsimu pratelstvi. Podivej se kolem Ceska.;-P

0/0
20.5.2006 22:50

zpravodajec007

Re: Re: Re: Je to smutne,

Pokud tomu nechceš říkat nedostatek lebensraumu, tak je to přinejmenším potřeba ovládat co největší území a co nejvíc ostatních menších národů. Mám přitom na mysli události ve východní Evropě ve velkém, a na Balkáně v malém. Těžko se pak divit nedůvěře měnších národů vůči některým slovanským bratřím.

Už jsem se tady x-krát ptal: Podařilo by se třeba rozdělit Jugoslávii, kdyby mezi národy v ní byla od samého vzniku státu taková skvělá harmonie, jak se nám to tady snažili vykreslit zastánci Srbů?

A pokud jde o to držení národů spolu, tak z historie je dost příkladů, kdy se vedle Slovanů mezi sebou statečně mydlily i jiné národy patřící k téže jazykové skupině, např. germánští Angličané, Němci, Dánové a Švédové, nebo románští Francouzi se Španěly a Italy.

0/0
21.5.2006 1:45

captain cook

Re: Re: Re: Re: Je to smutne,

Myslim, ze Kanadan mel na mysli specificky anglicky mluvici narody a ne narody cele germanske jazykove skupiny, kdyz poukazal jak drzi pohromade. Kanadani dosud nevalcili proti USA, Australani proti NZ a od posledni americko- britske valky uplunulo pres 200 let.

Jugoslavie byla spojena umele, protoze se jeji zakladajici otcove domnivali, ze mala kralovstvi budou lepe ekonomicky i politicky prosperovat kdyz se spoji v jeden celek. Za Tita se jeden cas dockali relativni prosperity a slusneho mezinarodniho statusu. Dokonce i Olympiadu jim priklepli. Pokud by byl nekdo prisel na nejakou zazracnou formuli, ktera by umoznovala v tom pokracovat, mozna ze by si to tenkrat rozmyslili, nez se zacali drobit znovu na male statecky. Kdo vi?

0/0
21.5.2006 7:55

zpravodajec007

Re: Re: Re: Re: Re: Je to smutne,

S těma více než 200 lety bych se trochu hádal. Byla tu ještě anglo-americká válka 1812-1814, během které Britové mimo jiné třeba spálili značnou část Washingtonu. Ještě další desítky let potom Britové nezapomněli, že u nich mají yankeeové pořádný vroubek a během války Severu proti Jihu Británie zdatně podporovala Konfederaci. Každopádně uznávám, že i to bylo už dávno.

Jenže nemůžeš na jedné straně porovnávat národy mluvící jedním jazykem (anglicky) a na druhou misku vah dávat národy jedné jazykové skupiny (Slovany).

Stejně tak bych já mohl tvrdit, že Češi proti Čechům válčili naposledy před téměř šesti stoletími u Lipan a třeba Poláci proti Polákům také naposledy někdy ve středověku.

Pokud jde o tu zázračnou formuli, tak tou mohl být zase jen nějaký nový Tito (což rozhodně nebyl Miloševič) a zase by to fungovalo jen dokud by žil. Bylo by to takové vyrážení klínu klínem. A s tou ekonomickou prosperitou - dnešní Chorvati a zejména Slovinci by jistě neměnili ani za zlaté prase.

0/0
21.5.2006 14:45

Xaver01

Nemyslím, že by v atmosféře války civilizací

bylo účelné, aby samostatnosti nabývaly regiony o velikosti jižních Čech. Takové Ahmadínežád slupne jako malinu.

0/0
19.5.2006 17:15

captain cook

Re: Nemyslím, že by v atmosféře války civilizací

V 19. a 20. stoleti bylo prevazne modou se slucovat. Viz sjednocena Italie, sjednocena nemecka kralovstvicka na nemecke cisarstvi. Z prakticky jedineho rozpadu R-U vznikly mensi sloucene staty Jugoslavie a Ceskoslovensko, vytvoreni esese-ser a jeho rozsireni o pobaltske staty.....

Koncem 20 stoleti se to uplne obratilo, kdeco se rozpadlo krome Nemecka. EU dosud nepovazuji za "sjednocenou velmoc", dokud se Evropane nebudou schopni dohodnout na jednotne ustave a mene a prestanou delat rozdily mezi starymi a novymi cleny.

0/0
20.5.2006 5:12

tajemník z létajicího ostrova

Malé Srbsko

Kde je to Miloševičovo Velké Srbsko, za které rozpoutal válečné konflikty na Balkáně? Teď ještě ztratí to Malé Srbsko přístup k moři. Mladič a Karadžič z toho musí být na prášky.  :-P

0/0
19.5.2006 16:49

gaDzin

dobryyy ...

Odtrezenim ziskaji predevsim srbova, nebudou muset zit ve spolecne zemi s opicema

0/0
19.5.2006 15:22

J_R_K

Kosovo

Podle me kdyz se Cerna Hora trhne, tak to podle me povede k dalsimu vzestupu snahy Kosova o osamostatneni. A ze se tam nezacnou znova mydlit? To muzou rikat, ale jakmile nekomu trosku vejs rupne v bedne, tak je to tu znova. Nevim, navim.

0/0
19.5.2006 12:17

VenusHalley

Re: Kosovo

nemyslim, vsichni uz maji dost a vetsine je to tak trochu jedno... takze to bude podle modelu cesko-slovesnko

0/0
19.5.2006 13:35

meriss

0/0
19.5.2006 12:14

zpravodajec007

Re: Srebrenica??

Výplody soudruha Hermana jsou tady trochu off-topic, nemyslíš?

Nezapomeň, že se tady bojuje o Černou horu. Tak koukej vytáhnout všechny odkazy na černohorské koncentrační tábory pro Srby za 2. světové války, přepadání a mučení pokojných Srbů Černohorci z poslední doby a tak podobně. Jugoslávská armáda bude možná muset v Montenegru po neděli přijet udělat "pořádek". ;-)

0/0
19.5.2006 14:48

Montaigne

Off-topic jsou americký komsomolče 007

všechny ty lži o Kosovu a Jugo, kterými nás zahrnovala americká propaganda v době bombardování Jugo (např. lež, že Rugovu během návštěvy Bělehradu nechal zavraždit Miloševič ;-D) Tobě z té doby zůstal důkladně vymytý mozek!;-D(Y)

0/0
19.5.2006 15:41

captain cook

Re: Off-topic jsou americký komsomolče 007

Tohle je taky off-topic: odkud pochazi nazev "americky komsomolec"?;-D;-D

0/0
19.5.2006 22:42

zpravodajec007

Re: Off-topic jsou americký komsomolče 007

Ještě jsi zapomněl na smyšlené zničení Vukovaru a nehoráznou off-topic srebrenickou lež, ty naše malá Monténi. :-)

0/0
19.5.2006 22:50





Najdete na iDNES.cz