Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mladič přehradil cestu Srbska a Černé hory do EU

Evropská unie zastavila rozhovory o přidružení se Srbskem a Černou Horou. Srbové nesplnili podmínku a do konce dubna nepředali hledaného válečného zločince Ratka Mladiče Mezinárodnímu soudnímu tribunálu pro bývalou Jugoslávii v Haagu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Hrvat1

ueeeeeeeeee

Fuuuuuuuuuuuj Četnikstááááááán

0/0
6.5.2006 23:00

tajemník z létajicího ostrova

Srbsko

Srbsko bude brzy bez Černé Hory.

;-D;-D;-D

0/0
3.5.2006 23:12

Hrvat1

Re: Srbsko

A taky bez normálních politiků a bez skutečné demokracie

0/0
4.5.2006 19:10

zpravodajec007

Pro Merissa a nejen pro něj

Tady je docela zajímavá případová studie. Pro Merissa bych tam vypíchl zejména situaci kolem opozičních médií, o kterých byla včera řeč.

... Hned zpočátku je třeba konstatovat, že úplnou kontrolu nad médii se Miloševićovi nepodařilo nikdy uskutečnit. Neznamená to však, že by se o to nepokoušel, ba právě naopak. První pokus o likvidaci médií a opozice v roce 1990 vyvolal demonstrace, na kterých se skandovalo Slobo Sadame a proti kterým poslal Milošević armádu. V roce 1992 se vládě podařilo získat pod kontrolu deník Politika a týdeník NIN (oponovaly srbské účasti v bosenském konfliktu) a v roce 1993 byla rozhlasová a televizní stanice RTS nucena propustit tisíc zaměstnanců, kteří byli považováni za neloajální režimu. Dočasně bylo zastaveno vysílání nezávislé televizní stanice Studio B a nezávislé rozhlasové stanice B-92. S rozpadem Jugoslávie a začátkem války v Chorvatsku zanikla i federální televizní stanice Jutel.

 

0/0
3.5.2006 19:07

zpravodajec007

Re: Pro Merissa a nejen pro něj

V roce 1995 se vláda pokusila převzít kontrolu nad bělehradským deníkem Borba. Novináři zareagovali vydáváním vlastní verze, kterou pojmenovali Naša Borba.

Demonstrace po volbách v roce 1996 předznamenaly opětovný zákaz vysílání Radia B-92 a studentské stanice Radio Indeks. Rádio B-92 spustilo po dvou dnech i přes zákaz vysílání znovu a začalo využívat alternativní média (např. šíření informací přes internet, publikace knih a nahrávek, tisk ad hoc bulletinů). V březnu 1997 připravila srbská vláda zákon, který by omezil soukromé vlastnictví novin na dvacetiprocentní podíl a který měl regulovat vysílání soukromých rádií a televizních stanic. Návrh zákona byl zamítnut, jeho obměněná podoba byla přijata srbským parlamentem a vešla v platnost 2. října 1998. … Nerespektování zákona bude postihováno peněžitými tresty, které v přestupkových řízeních navrhne soud. Jelikož soudci v přestupkových řízeních byli jmenováni vládou Srbska, svoboda informací záležela na libovůli srbského vedení

0/0
3.5.2006 19:09

zpravodajec007

Re: Re: Pro Merissa a nejen pro něj

Letecké údery na SRJ zahájené Severoatlantickou aliancí daly Miloševićovi další záminku k omezení činnosti nezávislých médií. V březnu 1999 byl nezávislý deník Većernje Novosti převeden pod kontrolu státní Borby, z bělehradského Studia B odvezly policejní jednotky vysílací zařízení, místní Lav TV (Vrasac), Radio Boom 93 (Pozorvac), Radio Tir (Cupria) televize Nemanja (Cuprija) a Radio Golf byly uzavřeny. Studio B, Radio B2-92, Radio Indeks a redakce denníku Blic byly uzavřeny či předány pod kontrolu režimu.

0/0
3.5.2006 19:10

meriss

Re: Re: Re: Pro Merissa a nejen pro něj

Hned v první větě se dočteme, že úplnou kontrolu médií se nepovedlo Miloševičovi uskutečnit (jiná situace možná nastala při bombardování, ale  bombardování rozhodně NENÍ standardní situace) . Proboha který diktátor nemá v moci média?? Který diktátor umožní činnost 21 polit. stranám? - a nesrovnávej to prosím zase s nesrovnatelnou ČSSR před rokem 1989. Je to nesmysl. 

0/0
3.5.2006 19:36

zpravodajec007

Re: Re: Re: Re: Pro Merissa a nejen pro něj

Tak vida, tentokrát žádné napadání mého linku za přílišný člověkovtísnismus?

Jinak když máme být přesní, tak hned první věta toho odstavce zněla trochu jinak: Míru politického pluralismu lze vhodně dokumentovat v oblasti médií. ... s následným popisem perzekucí vůči médiím. Také ti zřejmě utekl odstaveček definující typ Miloševičova vůdcovství jako odpovídající charakteristice autoritativního režimu s příznačnou kumulací moci kolem jeho osoby bez ohledu na úřad, který zastával.

Nicméně si z toho článku ještě přečti pasáž začínající slovy "Co se týče pluralismu politických stran a jeho omezení...", aby ses dostal do obrazu, které z těch 21 politických stran ve skutečnosti vládly a kdo byl v jejich čele.

Není nezajímavá také pasáž popisující prorůstání srbského organizovaného zločinu (pochopitelně především kamarádů SM) do státního aparátu. Když jsem tady před časem hodil link, mluvící némlich o tom samém, akorát od Člověka v tísni, tak ses z toho mohl pominout. :-)

0/0
3.5.2006 22:43

meriss

Re: Re: Re: Re: Re: Pro Merissa a nejen pro něj

Miloševič se snažil upevňoval moc, ale nebyl to diktátor (viz kapitola o fungující legální opozici). Co se týče ČvT, tak ti opakovaně lhali hlavně o jeho údajné roli při nařizování čistek a vraždění  v Kosovu.(V Haagu se neprokázalo) Tím se také hlavně zabývám, protože ty měly být záminkou (úmyslně lživou) pro bombardování.  Mimochodem ten text má taky řadu chyb,  napsali ho za jakýsi grant dva poměrně mladí autoři - myslím částečně vzdělaní v Německu.

0/0
4.5.2006 8:24

zpravodajec007

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Merissa a nejen pro něj

Řadu chyb? Tak některé uveď - pokud možno pouze ty faktografické.

Jinak znovu opakuji - jestliže se něco u soudu neprokázalo (nebo spíš nestačilo prokázat), tak to ještě neznamená, že to nebylo.

Pokud jde o relativní mládí autorů - tak tady na idnesu máme spoustu příkladů (Barbudo, Lempl, Sudajev), že stáří a moudrost vůbec nemusejí kráčet ruku v ruce. ;-P 

0/0
4.5.2006 12:51

meriss

Re: Re: Re: Pro Merissa a nejen pro něj

Tady ten úryvek z tebou dodaného linku je také zajímavý: Historickým (a klasickým) typům autoritativních režimů se Miloševićův režim vymyká především v dimenzi limitovaného pluralismu. Po celou dobu jeho trvání mohla legálně působit opozice, nemůže být řeči o opozici ilegální, či alegální, dle Linze typických fenoménů (Linz 2000: 168-170). Existují sice náznaky, jak se režim v oblasti politické plurality toužil chovat – ať již jde o politické ovládnutí univerzit či o ovládání strategických sektorů průmyslu, nicméně nestalo se tak

0/0
3.5.2006 19:43

Hrvat1

Je to smutné, ale..

Zvěrstva se bohužel děla, dějí a budou dít všude, tomu se nedá zabránit. Kde je válka, tam se to děje. Toho je schopen kdokoli..ne jenom Srbové nebo Američani

0/0
3.5.2006 18:31

kunde

abyste se z těch "utlačovaných" jogurtů nepo....

až tahle balkánská svoloč naleze do EU , bude to její konec.:-D

0/0
3.5.2006 16:40

Hrvat1

Re: abyste se z těch "utlačovaných" jogurtů nepo....

Tak tak

0/0
3.5.2006 17:54

Polemik

Zajímalo by mě, jestli by si někdo troufnul...

..požadovat k vydání některé americké pohlaváry zodpovědné za zvěrstva ve Vietnamu. Jestli se nemýlím, doma asi dostávají dodnes vlastenecké metály.

0/0
3.5.2006 15:17

KADO

Jses komoussky D E B I L !

!!;-D Rv

0/0
3.5.2006 20:20

Crocodeele1

---

Mladič je prej schovanej v tý jeskyni, jak tam točili Vinnetua, ten druhej díl, tuším někde u Plitvickejch jezer....;-D

0/0
3.5.2006 14:36

contraC

v Chorvatsku :-DDD

0/0
3.5.2006 15:13

Hrvat1

Re: ---

Já tam nedávno byl a žádnej obtloustlej paprika tam na mě nevyrazil

0/0
3.5.2006 18:04

contraC

název státu: Srbija i Crna Gora. Pro ODS hňupi.

0/0
3.5.2006 14:29

Sporadany_obcan

Re: název státu: Srbija i Crna Gora. Pro ODS hňupi.

ContraC = Paroblbcův sluha osobně? ;-)

0/0
3.5.2006 14:30

contraC

těší mě, Tupolánkův křbuřte. Má Tupol gule nebo ne? :)

0/0
3.5.2006 15:12

KADO

Zalez do boudy D E B I L E !

!!;-D Rv

0/0
3.5.2006 20:21

Karel2002

Pokud Mladič skutečně něco provedl, měli by ho soudit doma

EU na něj nemá právo a nesmí nijak zastrašovat Srbsko. Navíc Haagský tribunál dokázal svou naprostou nekompetentnost a zaujatost tím, že nebyl schopen dokázat bývalému jugoslávskému presidentu žádnou vinu. Co se týče bosenského konfliktu, každý zasvěcený člověk chápe, proč pravoslavná část Srbů odmítla připojení k samozvanému muslimskému státu vedeného fundamentalistou Izetbegovičem. V tomto případě USA a EU podporovalo militantní islamisty, jen aby byla Jugoslávie rozdělena. Bosna je dnes okupovanou zemí vedenou diktátorskou správou. Srbsko by se mělo obrátit na OSN či přední intelektuály s materiály dokazujícími podíl islamistů a západních politiků na rozbití Jugoslávie. 

0/0
3.5.2006 14:28

doktor_bota

Re: Pokud Mladič skutečně něco provedl, měli by ho soudit doma

Mladič se podle obžaloby podílel na genocidě, což je mezinárodní zločin a je v pořádku, že jej chce soudit mezinárodní soud.

0/0
3.5.2006 14:31

Karel2002

Re: Re: Pokud Mladič skutečně něco provedl, měli by ho soudit doma

to není pravda. Nic v bosenské občanské válce nemůže být pokládáno za genocidu. Haagský tribunál je protiprávní, neboť byl založen Radou bezpečnosti (s formálním souhlasem Ruska na počátku 90. let) a ta nesmí podobné tribunály zřizovat. Navíc v něm "soudí" účastnící války pomáhající v občanské válce jedné straně konfliktu. Pokud by někdo pojem "genocida" vztáhnul účelově na Bosnu, mohlo by se to vztáhnout i na napalmové bombardování vietnamských vesnic Američany, které mělo krutější následky.   

0/0
3.5.2006 14:41

meriss

Re: Re: Re: Pokud Mladič skutečně něco provedl, měli by ho soudit doma

Karle, máte naprostou pravdu a jsem rád, že jste ji na tomto neslavném serveru vyjádřil.

0/0
3.5.2006 14:50

svarak z krabicoveho vina

Re: Re: Re: Pokud Mladič skutečně něco provedl, měli by ho soudit doma

Pleteš si pojmy s průjmy, Karlíku. Definice genocidy:

Úmluva o prevenci a potrestání zločinu genocidy definuje genocidu jako kterýkoli z následujících činů, páchaných s úmyslem zničit částečně nebo úplně národnostní, etnickou, rasovou či náboženskou skupinu: usmrcování příslušníků určité skupiny; působení těžké fyzické či duševní újmy příslušníkům určité skupiny; záměrné vytváření podmínek, které mají vést k fyzickému zničení určité skupiny či její části; opatření směřující k zabránění rození dětí v určité skupině; a nucené přemisťování dětí z určité skupiny do skupiny jinétoto bude tučně. Pokud se podíváš na tuto mezinárodně platnou definici genocidy, je zjevné, že MNOHO činů z doby války na Balkáně lze definovat jako genocidu a zcela určitě sem patří Srebrenický masakr. Masakry, označované jako "etické čištění" také splňují znaky genocidy. Všimni si, že v Haagu jsou souzeni nejen Srbové, ale i Bosňané či Chorvatém takže pindy o protisrbském spiknutí jsou jen k smíchu.

0/0
3.5.2006 15:07

meriss

Re: Re: Re: Re: Pokud Mladič skutečně něco provedl, měli by ho soudit doma

Problém vždycky byl, ža Haag si PEČLIVĚ hlídal, aby na chorvatské, albánské i muslimské straně soudil jen malé ryby. Nikdy nesoudil Tudjmana, Izetbegoviče, Thaciho, Cekua atd. Proto můžou hlásat tu svojí teorii o srbském spiknutí nejvyššího vedení. Zároveň se nebude probírat spolupráve těchto nejvyšších činitelů s EU/USA/NATO během občanské války. Už ti to dochází?? Ty odborníku na genocidu??

0/0
3.5.2006 15:12

svarak z krabicoveho vina

Re: Re: Re: Re: Re: Pokud Mladič skutečně něco provedl, měli by ho soudit doma

Pindy o výběru jsou jen pindy. Tudjman je mrtev, takže na něj už nedojde. U Izetbegoviče bych si tím nebyl tak jistý. Thaci - co sem pleteč Kosovo, teď se mluví o Balkánské válce a ta skončila v roce 1995. Chorvati - u Gotoviny jsi taky tvrdil, že ho Západ kryje a ejhle, kdo že je to v Haagu? Ty prostě trpíš spikleneckými teoriemi. Podívej, mě je jasné, že máš částečně pravdu, třeba u Tudjmana to bylo evidentní. To ale přece neznamená, že by měli být zločinci jako Milošvič nebo Mladič zůstat nepotrestáni. Pokud si to myslíš, tak vem "gule do hrsti" a běž to vykládat vdovám do Bosny Rv

0/0
3.5.2006 15:39

meriss

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokud Mladič skutečně něco provedl, měli by ho soudit doma

Takže : Tudjman - NIC. (zemřel až 2001 - to je 6 let po operaci Bouře) V případě Izetbegoviče tribunál přiznal, že ho vyšetřoval až v den jeho smrti. Předtím NIC. Thaci - oblizoval se Albrightovou - NIC. Agim Ceku - nyní "premiér" Kosova !! U Gotoviny jsem nic netvrdil, byl obviněn dávno, akorát se dlouho skrýval a nikdo ho moc nehledal (pobýval i v ČR)

0/0
3.5.2006 15:44

Hrvat1

Re: Re: Re: Re: Pokud Mladič skutečně něco provedl, měli by ho soudit doma

Pravda, máznuto tam nemají jen národy, které žily v býv. Jugoslávii, ale i ostatní země!!! Srbové ale ze všech nejvíc, proto je nejvíce zločinců právě odtamtud

0/0
3.5.2006 18:35

svarak z krabicoveho vina

Re: Re: Re: Pokud Mladič skutečně něco provedl, měli by ho soudit doma

A ten blud o tom, že válečné zločince mají soudit sami Srbové, to je vrchol demagogie. Uvědomuješ si, kdo ještě před 6 lety vládl v Srbsku? Přímí účastníci války a nařizovatelé zločinů. A těch je ve státní správě pořád dost, Mladičův případ to jasně ukazuje. A ty tvrdíš, že zločince dokáží potrestat zločince? Srandisto Rv

0/0
3.5.2006 15:08

meriss

Re: Re: Re: Re: Pokud Mladič skutečně něco provedl, měli by ho soudit doma

Ta nařizování zločinů ale nebyla prokázána. Naopak sama podstata "zvěrstev" byla zpochybněna, tak uber

0/0
3.5.2006 15:13

svarak z krabicoveho vina

Re: Re: Re: Re: Re: Pokud Mladič skutečně něco provedl, měli by ho soudit doma

Kdo zpochybnil podstatu zvěrstev prováděných při etnických čistkách? Prosím, uveď zdroje (srbské či chorvatské národovecké a jiné nacionalistické servery jako zdroje neberu). Ad nařizování zločinů: na to je právě ustaven Haagský tribunál. Představ si, že i on některé obžalované osvobodil.

0/0
3.5.2006 15:32

meriss

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokud Mladič skutečně něco provedl, měli by ho soudit doma

V Haagu rychle splaskl případ "Kosovo", navíc Miloševičovi nedokázali žádný rozkaz k provádění zločinů. Ale to není vše, oni mu za 4 roky neprokázali ani jeden nenávistný , či rasistický výrok. Haag skutečně propustil některé obžalované - většinou kosovské Albánce a některé Chorvaty myslím přesunul k souzení v Chorvatsku. Tomu tedy říkám "měření stejným metrem". O úmyslném neobvinění vedoucích představitelů "neSrbů"jsem už psal výše.

0/0
3.5.2006 15:40

svarak z krabicoveho vina

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokud Mladič skutečně něco provedl, měli by ho soudit doma

Tvrdit, že Haagský tribunál neprokázal Miloševičovi žádno vinu, je skutečně odvážné vzhledem ke skutečnosti, že Miloševič se raději otrávil, než by čelil rozsudku.

0/0
3.5.2006 16:12

meriss

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokud Mladič skutečně něco provedl, měli by ho soudit doma

Tato věta tě naprosto diskvalifikovala z další diskuse.  

0/0
3.5.2006 16:14

svarak z krabicoveho vina

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokud Mladič skutečně něco provedl, měli by ho soudit doma

Já jsem zapoměl, že Miloševiče otrávili Amíci spolu s Britama, aby nemluvil... RvRvRvRv

0/0
3.5.2006 16:22

meriss

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokud Mladič skutečně něco provedl, měli by ho soudit doma

Miloševič zemřel na infarkt...

0/0
3.5.2006 17:10

svarak z krabicoveho vina

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokud Mladič skutečně něco provedl, měli by ho soudit doma

Jo, to jo, otázkou zůstává, co ten infarkt vyvolalo. Ale nebudu spekulovat. Faktem je, že rozsudek nezazněl, takže tvrdit, že soud mu nic nedokázal, není možné - nebyl ani osvobozen, ani odsouzen. Skutečností však zůstává, že Carla zuřila, že se Miloševič vyvlékl z trestu. To asi neznamená, že by ho chtěli osvobodit.

0/0
3.5.2006 17:44

meriss

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokud Mladič skutečně něco provedl, měli by ho soudit doma

Já vycházím z průběhu procesu a nikoliv z prohlášení Ponteové..

0/0
3.5.2006 19:51

dukeprvni

Re: Pokud Mladič skutečně něco provedl, měli by ho soudit doma

ty blbe to je jako by germani meli sami soudit hitlera!!Rv kam chodis na ty rozumy?(Y)

0/0
3.5.2006 15:12

rek123

Re: Pokud Mladič skutečně něco provedl, měli by ho soudit doma

KARLE JSTE KOMUNISTA?

0/0
3.5.2006 15:45

contraC

Země, která má rovnou daň(postbolševický experiment), nesmí do EU!!!. Kvalitní. Ještěže je tu záminka Mladić... :-)))

0/0
3.5.2006 14:25

macik27

nevadí

Co já vím, tak v Montenegru se platilo markama a teď eurama. I na poště, takže Černá Hora je v pohodě i bez EU. A je tam tak kráásně...

0/0
3.5.2006 14:12

Fikos

Re: nevadí

to je to co nechápu,to je Černá hora ve Španělsku že je oficiální název Monte negro?

0/0
3.5.2006 14:16

Sporadany_obcan

Re: Re: nevadí

Lepší naž SCHWARZE GEBIRGE, ne? :-P

0/0
3.5.2006 14:21

macik27

Re: Re: nevadí

Na pohledech mají Montenegro, ale jestli je to i oficiální název vlastně nevím. Ale zní to moc hezky, fakt líp než níže popsaný německý překlad.

0/0
3.5.2006 14:26

contraC

co to tu meleš se Španělskem. Název země je Crna Gora. volíš ODS, že? :-))

0/0
3.5.2006 14:27





Najdete na iDNES.cz