Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kajínkův soudce se vyhne kárné žalobě za „verbež“

Ministr spravedlnosti Pavel Němec nepodá kárnou žalobu na plzeňského soudce Tomáše Boučka. Ten má na starosti případ dvojnásobného vraha Jiřího Kajínka a při tajné poradě s přísedícími nazval svědky verbeží.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

JHOGOFOGO

Němec

Tak Němec stejně balí kufry a odléta do Kataru!(Y)

0/0
11.4.2006 6:22

Pepan11

zmenit to muzou jen poslanci

Musi se zmenit postaveni soudcu a statnich zastupcu - od jisteho poctu pochybeni (zamitnuty rozsudek) musi prijit financni sankce. Tak to funguje v Nemecku.;-O

0/0
11.4.2006 0:26

koga

Bouček je debil a kretén

a ještě mu to projde

0/0
11.4.2006 0:17

renault9

A čekal někdo něco jinýho???

Aspon tady vydime jakou holotu si my platíme.[>-]

0/0
11.4.2006 0:10

KellyBunda

JOJ

!! 8-o

0/0
10.4.2006 23:55

doktor_bota

Mimochodem, Merku,

co bude vzadu s tím vysvětlením? Klidně můžeš tady...

0/0
10.4.2006 23:05

Sporadany_obcan

Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

...a někdo "to" náhodně zaznamenal a zveřejnil, pak se musí udělat vše pro TO, aby se TO neopakovalo (tedy TO zaznamenání a zveřejnění, nikoli "to" znásilňování a vraždění) a potrestání budou spíše ti, kdo to zveřejnili, ale žaloba na ty, kdo znásilňovali a zabíjeli by "neměla naději na úspěch" - TAKTO JSEM POCHOPIL SDĚLENÍ ČLÁNKU, JAK VY? ;-)

0/0
10.4.2006 22:11

doktor_bota

Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Už když tahle kauza začala, tak jsem tady psal něco podobného - co kdyby se pan Bouček s přísedícími domlouval na zavraždění svědka. Bylo to v reakci na vyjádření předsedy soudu, který prohlásil, že soud nesmí brát zveřejnění tajného zasedání senátu v potaz, takže není co řešit.

0/0
10.4.2006 22:18

Sporadany_obcan

Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

V té souvislosti mě napadá, že je docela zvláštní, jak lze brát v potaz tajné odposlechy tajných telefonních rozhovorů, ale záznam živého rozhovoru soudců nikoliv 8-o 

0/0
10.4.2006 22:24

Merk

Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Jaké tajné odposlechy tajných hovorů? A v potaz pro co se berou?

0/0
10.4.2006 22:25

dsdsdsds

Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

a ty si slysel celou nahravku? zatim byl zverejnen jen sestrih, jak z toho muzes vyvozovat zavery?

0/0
10.4.2006 22:30

Merk

Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

A tady se něco byť jen vzdáleně podobného dělo?! Nedělo, tak co to kvákáte?

0/0
10.4.2006 22:22

Sporadany_obcan

Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Dělo

0/0
10.4.2006 22:25

Merk

Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

tady někdo páchal trestný čin?!

0/0
10.4.2006 22:26

doktor_bota

Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Je intenzivní snaha o manipulaci s názory přísedících, kteří si podle zákona mají udělat nestranný názor sami, trestným činem? Ne, pochopitelně, ale nic to nemění na "věrohodnosti" výroků pana Boučka.

0/0
10.4.2006 22:27

Merk

Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Snaha o manipulaci s názory přísedících? To si snad děláte srandu, ne? Víte, co je to manipulace? A víte, co je to argumentační střet nad rozhodnutím v soudním senátu? Jak si vůbec představujete takové rozhodování soudního senátu, to by mě fakt zajímalo...

0/0
10.4.2006 22:30

doktor_bota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Tak, že si členové senátu sednou a baví se o svých názorech. Nikoliv tak, že přísedící mlčí a soudce jim vysvětluje, že nejde o člověka, ale verbež, už jednou jsme o poslali do háje, Pokoš je sice taky kriminálník a zmetek, ale to je něco jiného, je jedno, jestli v tom byli namočení policajti... To nepovažuju za prezentaci názoru, to je lámání na svoji stranu.

0/0
10.4.2006 22:33

dsdsdsds

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

a nevyjadril snad svuj nazor na kajinka? nebo snad by se meli rozhodovat o vine ci nevine hedem korunou? protoze jinak nez argumentaci a debatou to nejde, a  toto byl prispevek do debaty. 

0/0
10.4.2006 22:37

doktor_bota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Ten kousek, který jsem slyšel, mi debatu ničím nepřipomínal. Pravdou sice je, že jsem to neslyšel celé, ale je to nutné? Pan Bouček JE totiž zaujatý už proto, že rozhoduje o obnovení procesu, který soudil a který vzbudil už tehdy pochybnosti, ta nahrávka je jen malý doplněk k mému názoru. Domnívám se, že kvalitní soudce by se prohlásil za podjatého (třeba kvůli médiím) a rozumný předseda soudu by přehodil případ k jinému soudu.

0/0
10.4.2006 22:41

dsdsdsds

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

to ze ta nahravka neni cela, je podle me dostatecny duvod ji ignorovat. pokud jste ji neporidil vy, nemuzete vedet jak CELY rozhovor probihal. tudiz ani nemuzete vedet jestli nekdo mlcel.

0/0
10.4.2006 22:44

doktor_bota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Opakuju, že pro mne osobně ta nahrávka zase až tak podstatná není, názor jsem si vytvořil ještě předtím, než do věci začala šťourat Nova. Jsem bývalý patolog, něco o tom, jak vypadají vraždy vím a z odůvodnění už prvního rozsudku před lety jsem nabyl dojmu, že tak se to prostě stát nemohlo.

0/0
10.4.2006 22:46

dsdsdsds

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

vy jste ohledaval obeti´? nebo jak vam vase praxe patologa dopomohla k takovemu zaveru? ja mam silny, presto ryze laicky dojem, ze se to proste stat mohlo a nejspis i stalo

0/0
10.4.2006 22:51

doktor_bota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Z popisu mi tehdy vyplynulo, že by musel Kajínek disponovat minimálně teleportací, aby zvládl být současně na třech místech, odkud se střílelo. Bohužel, je to už dlouho, podrobnosti si nepamatuju, zůstal hlavně ten pocit a kroucení hlavou. Mimochodem, některé nejasnosti zůstaly i ve zdůvodnění rozsudku, i přesto ale soud nenařídil rekonstrukci, která je jinak naprosto běžná i u podstatně jednodušších a méně společensky nebezpečných věcí.

0/0
10.4.2006 22:55

Auggiecz

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Ten rozsudek si můžete přečíst i dnes...

0/0
10.4.2006 23:59

Merk

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Já teda nevim, ale Kajínka odsoudil senát ve složení Polák-Štětka-vavřinec. Že by se nám Bouček přejmenoval, aby zmátl veřejnost, že věc dříve nesoudil? Jinak kvalitní soudce se nemůže prohlásil za podjatého proto, že si to přejí média. naopak, kvalitní soudce musí tlaku médií odolat. Vaše představy by mohly být komické, kdyby nebyly tak nebezpečné...

0/0
10.4.2006 22:53

doktor_bota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Ne, nepřejmenoval, jen mě nezafungovala správně paměť, samozřejmě máš pravdu. Moje představa je taková, že rozhodnutí o obnovení procesu by měl vynést jiný soud, než ten, který rozsudek vynesl, co je na té představě nebezpečného?

0/0
10.4.2006 23:02

Merk

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Aha, dobrý, tomu říkám argumentace. A v čem bude jiný soud lepší? Přece to bude stejná soudcovská verbež. Neměl by radši o obnově řízení rozhodovat někdo stojící mimo soudy? Třeba pouliční výbor KSČSSD?

0/0
10.4.2006 23:05

doktor_bota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Co bude lepší? No minimálně bude menší pravděpodobnost, že se oba soudci budou znát z kuželek. Teď mi asi napíšeš, že soudce - profesionál klidně "potopí" i kolegu a kamaráda, ale rovnou ti říkám, že na pohádky je dnes ještě brzo.

0/0
10.4.2006 23:07

Merk

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Ale přece soudci se všichni znají... Čtu to tady na diskusi dnes a denně, že soudci jsou jedna verbež, která proti sobě nikdy nepůjde. Ale jinak souhlas, ať o obnově rozhoduje jiný soud. Ale to by se musel změnit zákon. A dokud se zákon nezmění, musí to rozhodovat stejný soud. A ne aby tady tv nova fakticky rozhodovala o tom, kdo spor rozhodovat bude nebo ne.

0/0
10.4.2006 23:09

doktor_bota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Já jsem někde tvrdil, že jsou soudci paušálně verbež? Nedávno jsem tady sice konkrétně jmenoval několik soudců, které za verbež považuju (Bouček mezi nimi nebyl), ale nikdy, za žádných okolností ze mě nedostaneš generalizování... Kromě názoru na komunisty, přiznávám.

0/0
10.4.2006 23:14

Merk

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Tak to se možná i shodnem. I v tom, že by o obnově měl rozhodovat jiný soud. Ale tady se zase dostáváš do problému s tím, který. "Někdo" by ho musel vybrat a musel by ho vybrat "nějak". A tohle nemám rád. Mělo by to být tak, aby každé soudní řízení mělo už dopředu jasně dáno, který soud a který soudce jej bude rozhodovat, aby tady nebyl žádný prvek rozhodování o tom, kdo bude rozhodovat. Nanejvyýš náhoda, ale tu lze připustit snad jen u volby konkrétního soudce v rámci jednoho soudu. Náhodná volba soudu mi přijde technicky nemožná.

0/0
10.4.2006 23:19

doktor_bota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Systém by šel nastavit na tvrdo, vzhledem k počtu soudů, kterých se to týká, je to práce na jeden den (pro hodně líného úředníka). Definici "Soud - jiný soud aspoň 100 km daleko" snad nikdo zpochybňovat nebude. Náhodnou volbu soudu si dokážu představit spíš, ale při obecné úrovni státního aparátu v oblasti IT máš pravdu, že to moc reálné není.

0/0
10.4.2006 23:24

Merk

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

No právě. Problém je v tom, že alespoň 100 km daleko je 60 soudů. A který z nich by to měl být...?

0/0
10.4.2006 23:35

doktor_bota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Kdybys byl monarcha, nabídl bych ti program (zadara), který ty soudy prostě vygeneruje, a ty bys to nejspíš přijal. Takhle nevím.;-)

0/0
10.4.2006 23:42

Sporadany_obcan

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Přesně tak. Soudci se mají rozhodovat ne na základě svého NÁZORU, ale na základě litery PRÁVA.

V tom je tady ten problém.

0/0
10.4.2006 22:59

Merk

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Poměrně komická představa, vysvětlující nesmyslnost Vašich příspěvků. Soudce si na základě dokazování musí udělat na věc názor a poté o ní v souladu s právem rozhodnout. Bez názoru to jaksi nejde, že...

0/0
10.4.2006 23:03

Auggiecz

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Tak to bohužel nejde. Litera zákona pouze definuje  trestný čin a stanovuje postih. Nic jiného. Základní ustanovení pro vraždu je například: "Kdo jiného úmyslně usmrtí, bude potrestán odnětím svobody na deset až patnáct let."

Ale to jestli zrovna ten konkrétní pachatel někoho úmyslně usmrtil, tak na to si ten soudce musí udělat názor na základě předložených důkazů.

0/0
10.4.2006 23:55

Merk

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Ale to snad není chyba toho, kdo mluvil, ale těch, co nemluvili, ne? A pokud jsou v senátu lidi, kteří sedí, mlčí a nechají se manipulovat třetím, tak ven od soudu mají vyletět ti dva a ne ten třetí!!! Já uznávám, že mohl použít lepších výrazů, vadí mi jím použitá forma, ale rozhodně mi nevadí obsah. A daleko víc mi vadí, že si někdo dovolí tam šoupnout kameru a že si to pak sestříhané dovolí pustit do televize. Za tohle by mělo nějaké h*vado z TV Nova sakra zaplatit, protože ti zabednění pisálci a žvatlalové nemají vůbec žádnou zodpovědnost, všechno jim prochází a dovolují si stále víc. Co bud epříště? Kamera u voleb za plentou?!

0/0
10.4.2006 22:38

doktor_bota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Jak víš, že nahrávku pořídila Nova? Já mám poměrně silný pocit, že ji zajistil jeden s přísedících, který měl o Mgr. Boučkovi pochybnosti a bál se s ním bez důkazů dostat do střetu.

0/0
10.4.2006 22:43

dsdsdsds

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

presne tak, pocity jsou to, cim se kajinkovi fandove ridi. to je ale chyba, pouzijte jine svoje prednosti

0/0
10.4.2006 22:45

doktor_bota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Ale no tak, k tématu prosím. KDE je důkaz toho, že nahrávku vyrobila Nova?

0/0
10.4.2006 22:47

dsdsdsds

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

a ja tvrdim zeji vyrobyla nova? jen si myslim, ze ji upravila. ostatne uz to sestrihani je uprava dost podstatna

0/0
10.4.2006 22:49

dsdsdsds

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

omluva: vyrobila

0/0
10.4.2006 22:53

doktor_bota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Napsal jsi "pocity jsou to, cim se kajinkovi fandove ridi", proto se bráním. A hlavně nejsem Kajínkův fanda.

0/0
10.4.2006 23:08

Merk

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Cože?! Jaký pochybnosti, jak dostat do střetu, k čemu mu pomohl záznam? To jsou ale strašlivý nesmysly :-(

0/0
10.4.2006 22:54

doktor_bota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Joj, hned nesmysly? A dokonce strašlivé? Pokud chtěl přísedící vynést na světlo něco, co podle něj bylo podstatné, ale o čem nemohl nebo nesměl mluvit, byl by toto docela dobrý způsob...

0/0
10.4.2006 22:57

Merk

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

A k čemu by to takovému přísedícímu bylo? Aby za to dostal peníze? Nebylo by lepší použít na poradě senátu argumenty? Pokud to TV nova koupila od přísedícího, tak potom je tragédie, že to nezveřejnila. Protože takový přísedící nemá u soudu co dělat.

0/0
10.4.2006 22:59

doktor_bota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

"A k čemu by to takovému přísedícímu bylo? Aby za to dostal peníze?" - teď se budeš hrozně smát, ale co třeba kvůli svědomí?

0/0
10.4.2006 23:03

Merk

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Svědomí se smát nebudu. Jen nevím, jak pomohlo jeho svědomí, že udělal nahrávku a tu si pak prohlídl v TV. Nepomohlo by jeho svědomí víc, kdyby daného soudce přesvědčil nebo společně s druhým přísedícím přehlasoval? Nebo alespoň na podporu svého názoru argumentoval? Ten člověk má soudit a prosazovat spravedlnost. Ne se schovávat za anonymitu a namísto prosazování spravedlnosti ukájet jakési své svědomí.

0/0
10.4.2006 23:07

doktor_bota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby se na tajném jednání soudců znásilňovalo a vraždilo

Hm. Jsou mraky případů, kdy se provalil nějaký průser právě je díky někomu, kdo nechtěl riskovat krk, ale současně chtěl, aby se něco dělo. Mimochodem, věřím ti, že se kolem soudnictví pohybuješ, máš naprosto správné, logické a naivní představy.

0/0
10.4.2006 23:11





Najdete na iDNES.cz