Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do ulic Francie už vyrazilo až 600 tisíc studentů

Francouzská policie musela čelit další vlně studentských protestů. Proti demonstrantům použila slzný plyn a vodní děla. Podle studentů vyšlo do ulic až 600 tisíc protestujících, úřady uvádí 247 tisíc. Studenti od minulého týdne protestují proti takzvané "smlouvě o prvním zaměstnání".

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

marketi

Tak mam pocit, ze
je cosi shnileho ve state Francouzskem... . Odkladane reformy, populisticke projevy, zamezeni pohybu pracovnich sil,  jedna z nejvyspelejsich zemi jde pomalu dolu.
0/0
17.3.2006 22:33

Maxx-IP

Re: Tak mam pocit, ze
Proto se v té Francii ledy hnuly a alespoň mládež vyšla do ulic. To u nás se na hladině zahnívajícíh vod ani bublina nepohne.
0/0
18.3.2006 7:18

Pilat

pro hnedku zdrapanou
kapital se ti asi tezko podari prepsat, souhlasi s nim i scholastici zapadu, Je to jednoduche jako facka " Tam kde vyrobni prostredky jsou na strane jedne a pracovni sila na strane druhe, zacina vykoristovani" ..... tecka
0/0
17.3.2006 21:47

dukeprvni

Re: pro hnedku zdrapanou
to ses furt tak v lihu, nebo hulis tu extra silnou kandskou travu, ze furt pises stejny hovadiny a jeste kurzivou (italic), ze uz ani neumis stat rovne
0/0
18.3.2006 10:46

Kockův táta

Vykoristovani - viz nize
Takze vykoristovani je kravina, jo? A jak se tedy kapital mnozi? Jedine praci zamestnancu. Jestlize nekdo namitne, ze dobrejma investicema a dobrym manazerskym know-how, tak muzu odpovedet jen nasledujici: dobra investice je tam, kde lidi budou drit jeste vice a v jeste horsich podminkach nez predtim (Thajsko, Cina), ale tady jsme zase u prace, jako zdroje pro rust kapitalu. A manazerske know-how, technologie a tak? Tady jde o exploataci znalosti (vyrobku sui generis), ktere vyprodukovaly bud minule generace anebo mnozstvi soucasnych dusevne pracujicich lidi: psychologu, inzenyru, vedcu atd. Vykoristovani tech posledne uvedenych je brutalni a snad jeste vetsi nez tech manualne pracujicich.
0/0
17.3.2006 14:04

hnedka_zdrapana

Re: Vykoristovani - viz nize
"Jedine praci zamestnancu." Nikoli. Praci zamestnancu, i temi dalsimi duvody, ktere uvadite. Vse je potreba. Kazdopadne to s vykoristovanim nijak nesouvisi.
 
"dobra investice je tam, kde lidi budou drit jeste vice a v jeste horsich podminkach nez predtim " Dobra investice je tam, kde jsou nejnizsi naklady (a nepatri mezi ne zdaleka jen prace). Lide v Cine v tech firmach pracuji dobrovolne. Ale vy byste radeji, aby v nich nepracovali a jedli korinky, ze? Z ceho si myslite, ze asdi prameni rust Ciny, rust jejich platu a realne zivotni urovne?
 
"Vykoristovani tech posledne uvedenych je brutalni a snad jeste vetsi nez tech manualne pracujicich." Dotycni si mohou zalozit vlastni firmy a konkurovat tem ostatnim. Nic jim nebrani. Stejne tak si mohou koupit akcie zavedenych firem, pokud je to tak vyhodne.
0/0
17.3.2006 14:09

Kockův táta

Re: Re: Vykoristovani - viz nize
To snad nemuzete myslet vazne... 1) S vykoristovanim to souvisi, protoze mzda je jen zlomek hodnoty odvedene prace - zbytek seberou NEPRACUJICI akcionari a nebo jde do investic. 2) V Cine lidi pracuji, protoze by zemreli hladem. To je jako dobrovolnost? Co je potom nedobrovolnost? "Rust realne zivotni urovne" - vzdyt tam lidi drou od nevidim do nevidim, bydlej v ubytovnach v 10-ti lidech na 10 m2 atd. 3) Vlastni firmu si muzou vedci, inzenyri atd. zalozit tezko, protoze nemaji dostatecny kapital, vyrobni prostredky atd. a tezko muzou konkurovat firmam, majicim obrovske prostredky na reklamu a zavedene provozy. Proste i tihle vedci a inzenyri maji jedinou moznost: nabidnout svoji praci a znalosti. 4) co se tyce duvodu nezamestnanosti, tak je to 1) technologicky rozvoj, 2) moznost kapitalu presunout se do zemi, kde nejsou lidi organizovani (anebo nemuzou se organizovat - viz Cina) a MUSI z ruznych duvodu prijmout jakoukoli praci za jakychkoli podminek.
0/0
17.3.2006 14:19

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: Vykoristovani - viz nize
1) Mzda nijak nesouvisi s naslednym ziskem, ale odviji se od nabidky a poptavky na trhu prace. Pokud by tak bylo vyhodne vlastnit akcie, proc uz jste si nejake neporidil? Ono to asi tak jednoduche nebude, ze?
 
2) Nedoborovolnost je zakonik prace, minimalni mzdy a ostatni kraviny. A opet jste mi potvrdil to, co jsem napsal - radsi nechate lidi umrit hlady nez nekde pracovat. Jenze jste zapomnel na podstatnou vec - oni nemaji na vyber u JEDNE firmy, ale mohou si vybirat. A pokud by jejich mzda byla pod trzni cenou, tak by logicky yl na trhu nedostatek zamestnancu a mzda by musela vzrust. Ona ale v Cine roste i tak.
3) Staci presvedcit nekoho, ze je dany projekt rentabilni a on pujci. Male uspesne firmy vznikaji vsude mozne. Jediny kdo brani vstupu novych firem do nekterych odvetvi je opet totalitni demokraticky stat. A stale jste nepochopil co je to TRZNI CENA PRACE. Nekde si to zjistete
0/0
17.3.2006 14:25

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: Vykoristovani - viz nize
4) To uz jsem vam vyvratil nekde dole. Jinak to s tim technologickym pokrokem jako pricinou nezamestnanosti je vyvraceno treba zde:
0/0
17.3.2006 14:26

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: Vykoristovani - viz nize
"MUSI z ruznych duvodu prijmout jakoukoli praci za jakychkoli podminek."
 
To je platne asi jako tvrzeni: "Majitele prodejen jsou vykoristovani zakazniky, protoze MUSI prodat zbozi a kdyz ho neprodaji tak zemrou hlady." A presto tu stale prodejny mame, cim to? ;)
0/0
17.3.2006 14:31

Letec Jenda

Re: Vykoristovani - viz nize
Me taky vykoristujou a je to docela prijemny  
0/0
17.3.2006 14:59

jack_rupnick

.
já myslel, že bordel dělají jen muslimové, jak celému světu vnucuje jisrael a emerika
0/0
17.3.2006 13:29

marekW777

Re: .
neoblbuj cesky narod a chod cakat do svojej teroristickej bunky debil
0/0
17.3.2006 14:34

Kockův táta

2-leta zkusebni doba
No to je fakt drsny... Zamestnanosti mladych by to nepomohlo ani nahodou - byli by jen mnohem snadneji vydiratelni zamestnavateli, kterym ovsem zamestnanci neschazi, takze nechapu, proc by meli nejake pribirat. Ona soucasna nezamestnanost na Zapade je dana tim, ze proste uz tolik lidi neni potreba: je zde vysoka automatizace, vysoce zdokonalene pracovni postupy atd. Jedina cesta vede pres masivni snizeni delky pracovni doby pri zachovani ci zvyseni mezd. Rovnez je nutno garantovat basic income (viz prace van Parijse, Negriho a Hardta ad.)
0/0
17.3.2006 13:11

hnedka_zdrapana

Re: 2-leta zkusebni doba
Mylis se prakticky ve vsem. Zvlast tvrzeni "zamestnanosti by to nepomohlo" nebo "soucasna nezamestnanost na Zapade je dana tim, ze proste uz tolik lidi neni potreba" jsou velmi usmevna. Mozna bys nam taky mohl vysvetlit, proc v jinych vyspelych zemich ta nezamestnanost nizka je.
 
A ten prvni blabol mas vyvracen jasne zde:
0/0
17.3.2006 13:18

Kockův táta

Re: Re: 2-leta zkusebni doba
Dovzdelej se a pak neco placej, jo?
0/0
17.3.2006 13:19

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: 2-leta zkusebni doba
Ja vzdelany jsem dostatecne. Zato vy nemate pro sva tvrzeni jediny argument. Proste jste naprosto mimo. Presvedcovat vas a vyvracet vam vsecny ty lzi by bylo asi na dlouho.
0/0
17.3.2006 13:20

Kockův táta

Re: Re: Re: Re: 2-leta zkusebni doba
"Ja vzdelany jsem dostatecne" - zajimava vetna struktura.  Ale taky si myslim, ze debata nema cenu - vas presvedci az tvrdy naraz reality.
0/0
17.3.2006 13:22

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: Re: Re: 2-leta zkusebni doba
Vy jste proste mimo. Prectete si neco o fungovani trzni ekonomiky, treba tu ekonomii v jedne lekci. Kdybych nebyl slusny, tak uz vas poslu kamsi.
0/0
17.3.2006 13:24

Kockův táta

Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2-leta zkusebni doba
Ona trzni ekonomika funguje jinak z pohledu akcionaru velkych korporaci a podnikatelu a jinak z pohledu zamestnancu. V tom je ten vtip. Rust kapitalu nema souvislost s rustem mezd ci snizovanim pracovni doby - to by nebylo v USA tolik lidi pod hranici chudoby (30 mil.), tolik lidi s dvema zamestnanimi atd. HDP maji vysoke i staty v Perskem zalivu, ale ja bych tam teda zit nechtel.
8mi hodinova pracovni doba je jasny vydobytek Nemecke socialni demokracie (a stary uz 100 let): jedinou cestou bylo organizovani zamestnancu a tlak na zamestnavatele. 
Jak rikam: nectu nejake propagacni brozurky (pocinaje temi od Jehovistu a konce temi doporucovanymi vami nebo Klausem).
Mrknete se na mnou doporucovanou literaturu a pak se muzeme bavit.
0/0
17.3.2006 13:31

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2-leta zkusebni doba
1) USA bych jako priklad liberalni zeme neuvadel, jsou dost levicovi, na muj vkus. Chudoba v USA je zpusoberna regulaci trhu, minimalnimi mzdami apod. 2) regulace pracovni doby je logicky nesmysl, a je jedno jestli si to nekdo vynutil zakonem nebo ne. V case stoupa produktivivta a lide si za stejne penez koupi vice - a tedy nemusi tolik pracovat. Navic se jedna o omezeni svobody tech zamestnancu, kteri treba narazove pracovat vice chteji. Proste to o vykoristovani je kravina. 3) Ja nectu propagacni brozurky, ja ctu to, kde jsou VECNE a LOGICKE argumenty. Nikoli vami jmenovane knihy.
0/0
17.3.2006 13:35

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: Re: Re: 2-leta zkusebni doba
A kdyz jste tak chytrej, tak mi vyvratete ty argumenty, ktere uvadim v tom odkazu vyse. Rad se necham presvedcit
0/0
17.3.2006 13:27

Kockův táta

Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2-leta zkusebni doba
Viz vyse. Zajimave taky je, ze se pres obrovsky hospodarsky rust za poslednich (rekneme) 50 let nesnizila delka pracovni doby. Nezamestnanost je obrovsky problem skoro ve vsech vyspelych zemich (Nemecko, Francie, Spanelsko atd.). V USA se sice tvori pracovni mista, ale plno lidi musi mit dva, aby se uzivili (mimochodem: tusim, ze minimalni hodinova mzda tam je 6-7 dolaru - z toho pri americkych cenach neprezijete).
0/0
17.3.2006 13:35

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2-leta zkusebni doba
1) Pracovni doba se nesnizila proste proto, ze je regulovana. 2) Nezamestnanost je problem jen tam, kde se stat montuje do pracovniho trhu a vytvari nezamestnanost. Stat je JEDINOU pricinou nezamestnanosti. 3) Minimalni mzda v USA vytvari nezamestnanost a nejvice poskozuje mlade lidi, nekvalifikovane pracovniky a cernochy.
0/0
17.3.2006 13:39

Kockův táta

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2-leta zkusebni doba
Tak to je fakt super! Z toho plyne, ze kdyby ji zrusili, tak nebudou mit narok ani na tech 6-7 dolaru, ze kterych se fakt neuzivi!
0/0
17.3.2006 13:58

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2-leta zkusebni doba
Mzda nijak nesouvisi s zivotnimi naklady. Proste dotycni musi zmenit job nebo delat DELE. Ze minimalni mzda zvysuje nezamestnanost jste nijak nevyvratil a fakt, ze KVULI ni nekteri nedostanou ani dolar take ne.
0/0
17.3.2006 14:02

Kockův táta

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2-leta zkusebni doba
Dobre: minimalni mzda snizuje nezamestnanost. za 1) tim, ze cast lidi umre hladem a za 2) tim, ze zbytek dre jak dobytek od nevidim do nevidim.
0/0
17.3.2006 14:05

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2-leta zkusebni doba
Ne, ona ji zvysuje. Nekdo dostane o neco malo vice a nekdo fakt umre hlady  Proboha zjistete si nekde jak funguje zakon nabidky a poptavky, at tu nejste za nevzdelance.
0/0
17.3.2006 14:10

hnedka_zdrapana

Re: 2-leta zkusebni doba
"Jedina cesta vede pres masivni snizeni delky pracovni doby pri zachovani ci zvyseni mezd"
 
Nezamestnanost to nesnizi, ale snizi to zivotni uroven vsech zamestnancu. Fakt super reseni
0/0
17.3.2006 13:25

Kockův táta

Re: Re: 2-leta zkusebni doba
K tomu nedojde, pokud budou mit zamestnanci garantovany pevny podil na zisku a budou se demokraticky podilet na sprave podniku. Vezmeme si takovou Skodovku, kde zisky rostly, ale mzdy ani nahodou - o snizeni delky pracovni doby ani nemluve. 
0/0
17.3.2006 14:10

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: 2-leta zkusebni doba
Demokraticke rizeni podniku uz je zde davno, jen o tom nevite. Muzete si koupit akcie CEZu, Zentivy a tisicu dalsich velkych firem a demokraticky z nich mit podil na zisku. To same mohou i zamestnanci tech firem. Jinak mzda se neodviji od zisku, ale od nabidky a poptavky na trhu prace.
0/0
17.3.2006 14:16

Deleter

Re: Re: Re: Re: 2-leta zkusebni doba
nevím, jestli být minoritním akcionářem je něco, o co bych stál.
0/0
17.3.2006 14:28

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: Re: Re: 2-leta zkusebni doba
No, pokud je to jistota bezpracneho zisku, tak je asi dobre si koupit akcie, ne?  Ja jsem jen reagoval na nesmyslna tvrzeni toho pana vyse
0/0
17.3.2006 14:32

Pucmeloud007

Levicacka lina pakaz
vyrazila do ulic. Nechapu co se jim nelibi.
0/0
17.3.2006 13:09

Kockův táta

Re: Levicacka lina pakaz
Hm... ze by te line levicove pakaze bylo tolik? Ze by vsichni studenti ve Francii byli lina pakaz? Nejak se mi to nezda. Spise nemaji takove naivni iluze jako ty.
0/0
17.3.2006 13:18

Kockův táta

Drzim palce
Je videt, ze Francouzi si nenechaji sr-t na hlavu, jako zdejsi studentici (tem zdrazili koleje uplne brutalne a oni to jak ovce odkyvali). Neo"liberalnim" reformam se lide musi postavit, jinak budou jen hadry na tyci velkych korporaci a zamestnavatelu. VSECHNA zlepseni pracovnik podminek a prav zamestnancu obecne byla dosazena bojem - velikost zisku a vyska mezd ci delka pracovni doby prakticky vubec nesouviseji. Takze fandim Francouzum a doufam, ze se ty nase studentske ovce taky vzpamatujou.  
0/0
17.3.2006 13:05

Prubojny

Re: Drzim palce
Co to žvaníš, komunisto dementní?  
0/0
17.3.2006 13:07

Kockův táta

Re: Re: Drzim palce
Jsi schopny definovat termin "komunista"? Je totiz "velka ostuda pouzivat cizi slova a nevedet, co znamenaji" (Lewis Carroll, Alice in Wonderland)
0/0
17.3.2006 13:20

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: Drzim palce
Komunista je clovek, ktera chce krast a narizovat vsem ostatnim co maji a nemaji delat. Tot zjednodusena definice
0/0
17.3.2006 13:23

Kockův táta

Re: Re: Re: Re: Drzim palce
...kterou jste dokazal svoji nevzdelanost.
0/0
17.3.2006 13:36

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: Re: Re: Drzim palce
Naopak, dokazal. V cem konkretne nemam pravdu?
0/0
17.3.2006 13:42

Kockův táta

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drzim palce
Bohuzel jste uvedl definici kapitalisty a ne komunisty (viz uplne nahore: tam pisu o vykoristovani). Za nezamestnanost muze: 1) technologicky a vyrobni rozvoj, ktery neslouzi vsem lidem, 2) moznost presunu kapitalu (napr. textilniho prumyslu, kdyz jsme u te Francie) do zemi, kde si muzou zamestnavatele delat se zamestnanci prakticky uplne vsechno (viz Cina).
0/0
17.3.2006 14:08

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drzim palce
Ne, uvedl jsem definici komunisty. S tou nezamestnanosti jste vedle jak ta jedle. Laskave mi vysvetlete, proc zeme jako Singapur, Hongkong nebo Svycarsko neamji temer zadnou nezamestnanost i kdyz reguluji trh jen velmi malo?
 
A k tem textilkam - opet lez. Nezamestnanost to samozrejme nezvysi protoze lide si budou moci koupit levnejsi pradlo z Ciny a tim jim zustane vice v penezence. A ty zbyle penize utrati nekde jinde, kde zas logicky vzroste zamestnanost. A znovu opakuji - jedinou pricinou nezamestnanosti je stat.
0/0
17.3.2006 14:13

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drzim palce
Mimochodem ona definice se na kapitalistu nehodi ani omylem - ten totiz nikomu nic nenarizuje a lide u nejho pracuji DOBROVOLNE. Stejne tak nekrade, protoze lide u neho pracuji DOBROVOLNE. Jediny kdo krade je stat (at uz prostrednictvim totality nebo demokracie).
0/0
17.3.2006 14:15

hnedka_zdrapana

Re: Drzim palce
Dalsi co nepochopil, jak funguje trzni ekonomika.
0/0
17.3.2006 13:08

Kockův táta

Re: Re: Drzim palce
Prave ze jsem to pochopil az moc dobre. Ono taky neni od veci cist neco jineho nez komentare v MF DNES. Doporucuju Andre Gorze, Paola Virna, Sergia Bolognu, Phillipa van Parijse ... u nas treba Kellera. Jedna se o socialni myslitele vyucujici na vyznamnych univerzitach a ne blbecky neschopne dat dohromady souveti (Bendova, Komarek, Steigerwald, Kohout ap. - Steigerwald je schopen vyjadrovat se jen v citoslovcich).
Bohuzel si myslim, ze vase iluze by vylecila az Modra sance, protoze takovy fanatismus, jako vidim u soucasnych trznich fundamentalistu, tady byl naposledy v 50. letech.
0/0
17.3.2006 13:16

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: Drzim palce
Kellera? To je ten pan, co plodi ty nesmysly o supermarketech? Tak toho fakt ne. Doporucoval bych H. Hazlitt - Ekonomie v prvni lekci. To pro zacatek a vyleci vas to z tech nesmyslu.
0/0
17.3.2006 13:19

Kockův táta

Re: Re: Re: Re: Drzim palce
Keller napsal spickove studie o socialnim state a upadku strednich trid. Vyslo nedavno v nakladatelstvi SLON - doporucuju misto tendencnich brozurek.
0/0
17.3.2006 13:24

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: Re: Re: Drzim palce
Ja cetl par jeho clanku a jsou to proste blaboly plne lzi. Klidne tu i neco z toho muzu rozebrat, ale neni na to myslim prostor. Clovek, ktery neumi logicky a vecne argumentovat a domyslet sve argumenty do dusledku je pro me nezajimavy a neminim s jeho dily ztracet drahocenny cas.
0/0
17.3.2006 13:26

pylorus

Frantici
se bouri, protoze by nedej boze museli pracovat!
0/0
17.3.2006 11:14





Najdete na iDNES.cz